ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Walden
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2007
ตอบ: 18850
ที่อยู่: ดินแดนคานาอัน
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 08:25
ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ
แต่ชอบสนับสนุนให้ออมเงินในธนาคารแบบบัญชีออมทรัพย์ที่ได้ดอก 0.25% นะ

อย่างผมถามญาติผมเงี้ย บอกผมจะเอาเงินไปซื้อหุ้นสหกรณ์นะ ดอกตั้งร้อยละ 5.7 เขาก็บอกยังมีอีกเหรอดอกเยอะขนาดนี้

ถามไปถามมาพอผมบอกก็ถอนได้ตอนเกษียณหรือลาออกจากสหกรณ์นู่นแหละ เขาก็รีบบอกเลยว่าไม่เอาหรอก ถ้าฉุกเฉินจะถอนยังไง(เขาคงลืมไปว่าก็กู้สหกรณ์ก่อนแล้วค่อยลาออกถอนหุ้นก็ได้ หรือช่องทางอื่นก็เยอะเพราะผมเป็น ขรก)

แล้วพวกสหกรณ์ก็ล่มบ่อยนะ เนี่ยดูสหกรณ์ยูเนี่ยนอะไรสิที่โกงกัน ผมก็บอก ไม่ใช่ นั่นผมไม่ไปลงแน่เพราะมันเป็นของวัดธรรมกาย ที่ดูแล้วไม่สุจริต ดอกก็เยอะเกินจริง

พอผมบอกพอร์ตผมก็พอจะมีหุ้นถือยาวๆอยู่ด้วย ตอนนี้ได้กำไรเกินสองเท่าไปละ โดยรวม แต่บางตัวก็ขาดทุน เขาก็บอกเห็นคนหมดตัวมาเยอะเพราะตลาดหุ้นแล้ว

ผมก็บอกงั้นเอาเงินไปลงไหนดี เขาบอกซื้อที่สิ ไม่งั้นก็ฝากประจำ ผมก็คิด แหม่ พวกที่ดินนี่เหลี่ยมโคตรเยอะ เพื่อนผมทำโดนขโมยโฉนดที่โอนลอยไป หมดไป 2 ล้าน น้าอีกคนที่ดิน 7-8 ไร่ ทำเลดีใกล้ย่านตลาดนัดใหญ่ที่สุดของจังหวัด แต่ยังปล่อยร้างอยู่ ปีนี้ประเมินภาษี 4 หมื่น ต้องรีบเอารถไปไถ เอาพืชไปลง

ฝากประจำก็ยากที่จะชนะเงินเฟ้อ แต่ผมก็ไม่พูด

ก็เลยลองไปปรึกษาอีกคน(ก็คือน้าที่แกมีที่ดินนั่นแหละ) แกบอกแกก็ได้กำไรเพราะแต่ก่อนแกทำหักเงินเดือนเข้าหุ้นสหกรณ์ ดอกค่อนข้างดี ตอนนี้เกษียณแล้วก็ยังส่งต่อเอาไว้ให้ลูกตอนตาย แกไม่ลาออก แล้วก็มีฝากของธนาคารสหกรณ์ด้วย ที่ดินอื่นๆแกก็ซื้อไว้ ทั้งของแฟนแกที่เสียไปแล้วและของตัวแกช่วยกันซื้อเก็บ

สรุปที่ผมถอดบทเรียนมานะ

1. จะลงทุนแบบไหนก็ต้องศึกษาความเสี่ยง ตรงนี้ผมว่ามันเหมือนตอนเราคัดหุ้นแหละ ก็พยายามคัดตัวที่ผลประกอบการดีๆ ผู้บริการประวัติดีๆ ในสหกรณ์นี่ผมก็กำลังหาข้อมูลเหมือนกัน

ว่าแต่มันหายังไงใครรู้ช่วยบอกทีนะ พวกผลประกอบการและก็การคำนวนต่างๆ ตอนนี้ผมรู้แต่ผู้บริหาร

2. ถ้าเก็บเงินสดถือไว้ 10 ปี กับการลงทุน 10 ปี กระจายความเสี่ยง ตระกร้าที่มีความรู้สัก 3-4 ใบ การลงทุนที่ปลอดภัยก็มีโอกาสชนะเงินเฟ้อได้มากกว่า แต่การฝากเงินสดไว้ในบัญชีที่ให้่ดอกแค่ 0.25 มันก็ยากที่จะชนะเงินเฟ้อ หมายถึงกำลังซื้อของเราก็ลดลงไม่เป็นไปตามค่าเงินที่เราฝากไว้แต่แรก

3. การเก็บภาษีที่ดินของรัฐทำให้คนรวยต้องเสียภาษีก็จริง แต่สักพักเขาก็จะหาทางเลี่ยงได้อยู่ดี มีแต่คนที่ไม่รู้วิธีเท่านั้นที่โดนขูด

4. น้าคนที่มีที่ดินเขารวยเขามีแนวคิดการลงทุนระยะยาวเป็นส่วนใหญ่ เขาเข้าหาผู้รู้ เพราะแฟนเขาเสียชีวิตตอน 40 ต้นๆ ทำให้เขาต้องศึกษาด้านการเงินเพื่อความปลอดภัยของตัวเองและลูก ขนาดเขาไม่มีสกิลมาก่อนยังสำเร็จ แต่เขาเป็นคนที่มีคอนเนคชั่นดีและลงทุนในการให้ความรู้ตัวเอง
แก้ไขล่าสุดโดย บิดาแห่งความเชื่อ เมื่อ Thu Jun 30, 2022 08:29, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Seniorious only chose the most tragic one.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 10409
ที่อยู่: Neo Venezia
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 08:28
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
สหกรณ์ มันอยู่ที่คนที่เข้ามาบริหารเลยครับ ไม่ได้บอกว่าเป็นธรรมกายแล้วมันจะไม่ดี ท่านดูสหกรณ์จุฬาสิ ทะเลาะกันจนออกข่าวไปปีสองปีที่แล้วเอง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Evertonian #COYB / Hala Madrid!

ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Walden
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2007
ตอบ: 18850
ที่อยู่: ดินแดนคานาอัน
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 08:30
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
boyoat พิมพ์ว่า:
สหกรณ์ มันอยู่ที่คนที่เข้ามาบริหารเลยครับ ไม่ได้บอกว่าเป็นธรรมกายแล้วมันจะไม่ดี ท่านดูสหกรณ์จุฬาสิ ทะเลาะกันจนออกข่าวไปปีสองปีที่แล้วเอง  


ท่านพูดอีกเสียงผมก็ชักหวั่นไหว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status: ...........TT'
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Sep 2013
ตอบ: 2537
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 08:35
ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ
หุ้นนี้ผมเห็นกับคนไกล้ตัวเลย ผมทำงานด้าน IT

ยังมีคนเชื่อเลยว่า มันโกงกันได้ แค่เราเติมเงินเข้าพอร์ต

ยุคเก่ารุ่นแม่นี้ มองเป็นขนมเลย นี้เล่นหุ้นหมดตัวกัน

มาเยอะแล้ว ผมก็ไม่ได้อธิบายอะไรนะ จะบอกให้เขา

เข้าใจถ้าเข้าไม่ได้ศึกษาบางอย่างเปลี่ยนยาก ไปหวัง

รวยเร็วเล่นแชร์ แล้วโดนโกงกันแบบนั้นดันเชื่อ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2009
ตอบ: 1836
ที่อยู่: สบายปาก ลำบากตูด
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 08:41
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
ขายที่ดิน มันต้องคอนเนคชั่นเยอะ

เท่าที่เจอมาเห็นมีหลายสาย บางคนไปซื้อที่ดินแปลงใหญ่มา ซอยออกเหลือ 9 แปลง (เลี่ยงกฎหมายจัดสรรที่ดิน)

แล้วแบ่งขายเอา บางคนก็สร้างบ้านราคาล้านกว่าๆ หลังเล็กๆ ขาย แล้วดันขายดีมากด้วย

อีกสายนึง ก็พวกสายไปประมูลที่ดินของกรมบังคับคดี ไปเอาบ้าน รีโนเวทแล้วขายต่อ โชคดีหน่อย ได้บ้านพร้อมที่ดินหลายไร่ ก็ซอยเอาที่ดินออก แล้วขายแยก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Oct 2021
ตอบ: 905
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 08:44
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
ก่อนคัดหุ้นเป็น คัทลอสให้เป็นก่อนคนับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Seniorious only chose the most tragic one.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 10409
ที่อยู่: Neo Venezia
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 08:48
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
GoroSan พิมพ์ว่า:
ก่อนคัดหุ้นเป็น คัทลอสให้เป็นก่อนคนับ  


ใน 3 ปี ล้างพอร์ตหุ้นที่ไม่ได้จะถือยาวไปสองรอบ บ้าบอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Evertonian #COYB / Hala Madrid!

ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status: sutatS
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 9703
ที่อยู่: บนโลกจ้า
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 09:05
ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ
สหกรณ์ ต้องไปดูทีมบริหาร กับไปล้วงมาเลยว่าเค้าเอาเงินเราไปทำอะไรมั่ง ผมก็มีถามไป ตอนนี้ก็ยังลงอยู่เรื่อยๆ เพราะดูกับสิ่งที่เอาเงินไปลงความเสี่ยงมันน้อยจัด ดอกไม่หวือหวามากแต่ก็รู้สึกปลอดภัย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Walden
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2007
ตอบ: 18850
ที่อยู่: ดินแดนคานาอัน
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 09:07
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
GoroSan พิมพ์ว่า:
ก่อนคัดหุ้นเป็น คัทลอสให้เป็นก่อนคนับ  


ตอนดอยผมถือ ดอยหนักผมคัทครับ
แก้ไขล่าสุดโดย บิดาแห่งความเชื่อ เมื่อ Thu Jun 30, 2022 09:15, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Walden
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2007
ตอบ: 18850
ที่อยู่: ดินแดนคานาอัน
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 09:08
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
NothinGolF พิมพ์ว่า:
สหกรณ์ ต้องไปดูทีมบริหาร กับไปล้วงมาเลยว่าเค้าเอาเงินเราไปทำอะไรมั่ง ผมก็มีถามไป ตอนนี้ก็ยังลงอยู่เรื่อยๆ เพราะดูกับสิ่งที่เอาเงินไปลงความเสี่ยงมันน้อยจัด ดอกไม่หวือหวามากแต่ก็รู้สึกปลอดภัย  


ผมไปค้นมาเจอแค่ผลประกอบการว่าได้กำไร 1000 ล้านกว่า
นอกนั้นไม่รู้อะไรเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Aug 2009
ตอบ: 4263
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 09:09
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
โฉนดโอนลอยมันยังมีอยุ่อีกเหรอครับ มันเป็นเรื่องคล้ายๆรถหลุดจำนำเลยนะ
โดยกระบวนการ โฉนดมันโอนลอยไม่ได้ไง
ปกติมันจะเอาไว้หลอก เนื้อเรื่องประมาณคนเก่าไม่อยากเสียค่าธรรมเนียม เลยโอนลอยไว้ คุณวางเงินได้โฉนดนี้ไปทำเรื่องเองเลย
วางเงินเสร็จปุ๊บ เป็นโฉนดแจ้งหาย เอกสารไม่ครบเจ้าหน้าที่ไม่รับโอน ติดต่อคนขายหายตัว
เรื่องที่ว่าใครมีโฉนดโอนลอยคนขโมยไปโอนเองแทบไม่มีเลยนะ ต่อให้ลูกหนี้ทำมาโอนลอยค้ำประกันไว้ ถึงเวลายังโอนไม่ได้เลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 2404
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 09:12
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
แล้วทำไมคุณไม่สงสัยว่าการเอาเงินไปลงในสหกรณ์มันไม่ได้ปลอดภัยขนาดนั้นบ้างละครับ?

สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนคลองจั่น
สหกรณ์ออมทรัพย์จุฬา
สหกรณ์ออมทรัพย์กระทรวงเกษตร
สหกรณ์ออมทรัพย์ตำรวจพัทลุง

อดีตมีตัวอย่างตั้งกี่เคสแล้ว ไม่แปลกที่ญาติคุณจะไม่อยากเอาเงินเก็บเขาไปเสี่ยงกับอะไรแบบนี้
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Nov 2020
ตอบ: 1088
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 09:12
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
ญาติท่านอายุเท่าไหร่ฮะมายด์เซ็ทเหมือนรุ่นบูมเมอร์เลย เก็บเงินไว้ในฝากประจำ ซื้อที่ (แล้วก็ทองอีกอย่าง)เพราะมีความเชื่อว่าการลงทุนมีความเสี่ยงมากๆ ไม่ว่าจะลงทุนในอะไรเลเวลไหนก็ตาม ถ้าหนักข้อหน่อยก็ถึงขั้นมองว่าเป็นการพนัน เป็นสิ่งไม่ดีเลยด้วยซ้ำ แล้วก็มีอายุพอให้เห็นการขึ้นราคาของอสังหากับตาตัวเอง แล้วอีกอย่างก็คือเค้ารู้สึกเหมือนเอาเงินตัวเองไปให้คนอื่นดูเเล ใครก็ไม่รู้ไม่ไว้ใจ
แต่หลักๆก็คือไม่มีความรู้แหล่ะฮะ ต่อให้อธิบายยังไง เปิดงบการเงินให้ดู ก็จะยังรู้สึกว่าอันตรายอยู่ดี แล้วทรงนี้เปลี่ยนไม่ได้อ่ะ ถึงเราจะรวยจากการลงทุนให้เห็นกับตาก็จะบอกว่า เออ มันเก่งมันโชคดี แต่เค้าทำไม่ได้หรอก เค้าไม่กล้าเสี่ยง เค้าใจไม่ถึง อะไรประมาณนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Walden
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2007
ตอบ: 18850
ที่อยู่: ดินแดนคานาอัน
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 09:18
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
gagigunggai พิมพ์ว่า:
โฉนดโอนลอยมันยังมีอยุ่อีกเหรอครับ มันเป็นเรื่องคล้ายๆรถหลุดจำนำเลยนะ
โดยกระบวนการ โฉนดมันโอนลอยไม่ได้ไง
ปกติมันจะเอาไว้หลอก เนื้อเรื่องประมาณคนเก่าไม่อยากเสียค่าธรรมเนียม เลยโอนลอยไว้ คุณวางเงินได้โฉนดนี้ไปทำเรื่องเองเลย
วางเงินเสร็จปุ๊บ เป็นโฉนดแจ้งหาย เอกสารไม่ครบเจ้าหน้าที่ไม่รับโอน ติดต่อคนขายหายตัว
เรื่องที่ว่าใครมีโฉนดโอนลอยคนขโมยไปโอนเองแทบไม่มีเลยนะ ต่อให้ลูกหนี้ทำมาโอนลอยค้ำประกันไว้ ถึงเวลายังโอนไม่ได้เลย
 


เอาง่ายๆที่ได้ยินมา ไม่รู้เรียกโอนลอยไหม

คือมันมีคู่แข่งที่อยากได้ที่ดินตรงนี้มาก แกเลยผลีผลามเอาโฉนดมาก่อน จ่ายเงินสดให้เจ้าของที่ไปก่อน แล้วเดี๋ยวค่อยไปทำเรื่องกัน แบบว่าอาศัยความเชื่อใจเพราะรู้จักกันมานาน

เสร็จแล้วมีเด็กในบ้านแหละขโมยโฉนดไป แล้วเอาไปให้คู่แข่งอีกคนที่มีอิทธิพล บ้านแกก็ไม่มีกล้อง ลูกๆก็ไม่ทันระวัง เจ้าของที่ก็ดันไปอยู่ข้างนั้น มันเหมือนทำเป็นขบวนการเลยผมว่า แบบหลอกให้ญาติผมทำกระบวนการโง่ๆอย่างเอาเงินสดไปให้ก่อน แล้วมันก็ขโมยโฉนด

ลูกของญาติผมตอนแรกก็กะว่าจะยิงทิ้งเลยแหละ เพื่อนจะหาจ้างมือปืนให้ แต่มีคนมาบอกว่าทำแล้วได้อะไร ต้องมาคิดคุกเพราะคนแบบนี้

ตอนนี้ไอ้เด็กในบ้านรวยไปละ ขับ BMW มีห้องแถวให้คนอื่นเช่า เป็นลูกน้องของผู้มีอิทธิพลคนนั้น ตอนนี้ย้ายไปแถวชลบุรี
แก้ไขล่าสุดโดย บิดาแห่งความเชื่อ เมื่อ Thu Jun 30, 2022 09:20, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Walden
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2007
ตอบ: 18850
ที่อยู่: ดินแดนคานาอัน
โพสเมื่อ: Thu Jun 30, 2022 09:21
[RE: ทำไมคนทั่วไปถึงมีความสงสัยเกี่ยวกับการลงทุนระยะยาวครับ]
วลาดิเมียร์ เกาเส็ง พิมพ์ว่า:
ญาติท่านอายุเท่าไหร่ฮะมายด์เซ็ทเหมือนรุ่นบูมเมอร์เลย เก็บเงินไว้ในฝากประจำ ซื้อที่ (แล้วก็ทองอีกอย่าง)เพราะมีความเชื่อว่าการลงทุนมีความเสี่ยงมากๆ ไม่ว่าจะลงทุนในอะไรเลเวลไหนก็ตาม ถ้าหนักข้อหน่อยก็ถึงขั้นมองว่าเป็นการพนัน เป็นสิ่งไม่ดีเลยด้วยซ้ำ แล้วก็มีอายุพอให้เห็นการขึ้นราคาของอสังหากับตาตัวเอง แล้วอีกอย่างก็คือเค้ารู้สึกเหมือนเอาเงินตัวเองไปให้คนอื่นดูเเล ใครก็ไม่รู้ไม่ไว้ใจ
แต่หลักๆก็คือไม่มีความรู้แหล่ะฮะ ต่อให้อธิบายยังไง เปิดงบการเงินให้ดู ก็จะยังรู้สึกว่าอันตรายอยู่ดี แล้วทรงนี้เปลี่ยนไม่ได้อ่ะ ถึงเราจะรวยจากการลงทุนให้เห็นกับตาก็จะบอกว่า เออ มันเก่งมันโชคดี แต่เค้าทำไม่ได้หรอก เค้าไม่กล้าเสี่ยง เค้าใจไม่ถึง อะไรประมาณนี้
 


ใช่ครับ อายุเยอะแล้ว เป็นเสื้อเหลืองด้วย

แต่ลูกเขามี node GALA นะ ทำธุรกิจเก่งด้วย แต่ไปทางขายของออนไลน์เป็๋นตัวแทนแบรนด์เสื้อผ้า ผมลองคุยหลายทีแล้วรู้สึกไม่ใช่ทางเลยไม่ค่อยเข้าหาเท่าไร
แก้ไขล่าสุดโดย บิดาแห่งความเชื่อ เมื่อ Thu Jun 30, 2022 09:24, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel