ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
นักเตะอบจ.
Status: Hello
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 6153
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed May 25, 2022 14:44
[RE: แมนซิตี้ ใช้เงินเยอะจริงแท้แค่ไหน โดยเฉพาะในยุคเปป]
Barakamon พิมพ์ว่า:
Infinity Time พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
ผมไม่ได้มีปัญหากับการใช้เงินของซิตี้นะ ผมมีปัญหาเรื่องที่มาของเงินมากกว่า ที่จู่ๆเสกเงินมาได้ 400 ล้านในพริบตา เงินมันแทบจะเท่าค่าเทคโอเวอร์สโมสรลิเวอร์พูลของFSGเลย ในขณะที่ทีมอื่นต้องจำกัดจำเขี่ยต้องลองผิดลองถูกมานานเป็นปีๆ อย่างหงส์ผมก็ 30 ปี ต้องขายนักเตะเพื่อจะได้ไปซื้อตัวใหม่ในขณะที่ซิตี้กระดิกนิ้วเดียก็ได้เงินมาใช้แล้ว ยิ่งมีเมลที่หลุดมาว่าพยายามโกงกฏการเงินอีกมันก็ชัดเจนแล้วเอาเปรียบทีมอื่นยังไงก็ไม่รู้ มันทำให้สตอรี่ความพยายามแบบดอร์ทมุน เลสเตอร์ บิลเบา รวมถึงแมนยู หงส์ ปืนยุคสร้างตัวมันค่อยๆหายไปจนทีมฟุตบอลจะกลายเป็นของเล่นคนรวยไปแล้ว
ไม่เถียงนะว่าตอนนี้เรือใบยืนได้ด้วยตัวเองแล้ว แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้เหมือนกันว่าหากไม่ได้เงินอัดฉีดก้อนแรกไปสร้างตัวซิตี้ก็ไม่ได้มีวันนี้เหมือนกัน ผมเลยต่อต้านพวกกษัตริย์จากตะวันออกกลางที่มาทำทีมฟุตบอลทุกคน

ใครจะมาโควทเถียงก็เชิญนะ แต่ผมคงไม่ตอบโต้อะ ผมแสดงจุดยืนของผมไปแล้ว  

ถ้ากลุ่มซีคไม่เทคนิวคาสเซิสแต่เปลี่ยนใจมาเทคลิเวอร์พูลและ FSG ยอมขาย ท่านรับได้ไหมฮ่ะ ปล.ผมมาหาคำตอบไม่ได้มาเถียงท่านครับ  


รับไม่ได้อยู่แล้ว แต่คงทำได้แค่ด่าตามโซเชี่ยลอะ ถ้าบ้านอยู่อังกฤษคงทำป้ายไล่ ต่อต้านทุกทางที่มันเอื้ออะ  

รับไม่ได้แล้วท่านจะเกลียดทีมตัวเองไปเชียร์ทีมอื่นด้วยไหมครับหรือเลิกดูบอล เราฐานะกองเชียร์ทำได้ดีสุดคือสนับสนุนทีมที่รักและเชียร์ ส่วนงานบริหารมันก็คืออีกส่วนครับเราเลือกไม่ได้ครับ ผมเข้าใจคุณนะครับ แต่การทำทีมฟุตบอลมันคือธุรกิจเช่นกัน ซิตี้อาจจะได้เปรียนหรือมีต้นทุนที่ดีกว่าหลายๆทีมเข้าใจว่าบ้างอย่างคุณคิดได้ว่าอาจจะไม่แฟร์ แต่การที่เค้าต้องการทำจากทีมกลางๆที่แฟนบอลไม่ได้เยอะ ไม่ได้มีประวัติศาสตร์เหมือนหลายทีมหรือทีมที่ท่านเชียร์ซึ่งใช้เวลานานมากให้เป็นแบบนั้นในระยะเวลาที่รวดเร็ว ให้เป็นทีมชั้นนำในโลก อันนี้ก็คือวิธีที่คิดว่าดีสุด

มองกลับกันถ้าทีมไม่ประสบความสำเร็จนั้นคือเจ๊งไปเลยนะครับ ทุกอย่างมันมีความเสี่ยงเพราะฉะนั้นก็ต้องบริหารความเสี่ยงด้วยเช่นกัน เพราะฉะนั้นผมมองว่าไม่จำเป็นนต้องใช้โมเดลเดียวกันทุกสโมสรครับ เพราะแต่ละสโมสรมีบริบทแตกต่างกันไปครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Refrigerator เมื่อ Wed May 25, 2022 14:50, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 May 2021
ตอบ: 1033
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed May 25, 2022 16:15
[RE: แมนซิตี้ ใช้เงินเยอะจริงแท้แค่ไหน โดยเฉพาะในยุคเปป]
มีอีกทีมที่ใช้เงินแล้วว่าวทุกอย่าง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status: Don't kick the chair
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 8780
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed May 25, 2022 20:09
[RE: แมนซิตี้ ใช้เงินเยอะจริงแท้แค่ไหน โดยเฉพาะในยุคเปป]
Refrigerator พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
Infinity Time พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
ผมไม่ได้มีปัญหากับการใช้เงินของซิตี้นะ ผมมีปัญหาเรื่องที่มาของเงินมากกว่า ที่จู่ๆเสกเงินมาได้ 400 ล้านในพริบตา เงินมันแทบจะเท่าค่าเทคโอเวอร์สโมสรลิเวอร์พูลของFSGเลย ในขณะที่ทีมอื่นต้องจำกัดจำเขี่ยต้องลองผิดลองถูกมานานเป็นปีๆ อย่างหงส์ผมก็ 30 ปี ต้องขายนักเตะเพื่อจะได้ไปซื้อตัวใหม่ในขณะที่ซิตี้กระดิกนิ้วเดียก็ได้เงินมาใช้แล้ว ยิ่งมีเมลที่หลุดมาว่าพยายามโกงกฏการเงินอีกมันก็ชัดเจนแล้วเอาเปรียบทีมอื่นยังไงก็ไม่รู้ มันทำให้สตอรี่ความพยายามแบบดอร์ทมุน เลสเตอร์ บิลเบา รวมถึงแมนยู หงส์ ปืนยุคสร้างตัวมันค่อยๆหายไปจนทีมฟุตบอลจะกลายเป็นของเล่นคนรวยไปแล้ว
ไม่เถียงนะว่าตอนนี้เรือใบยืนได้ด้วยตัวเองแล้ว แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้เหมือนกันว่าหากไม่ได้เงินอัดฉีดก้อนแรกไปสร้างตัวซิตี้ก็ไม่ได้มีวันนี้เหมือนกัน ผมเลยต่อต้านพวกกษัตริย์จากตะวันออกกลางที่มาทำทีมฟุตบอลทุกคน

ใครจะมาโควทเถียงก็เชิญนะ แต่ผมคงไม่ตอบโต้อะ ผมแสดงจุดยืนของผมไปแล้ว  

ถ้ากลุ่มซีคไม่เทคนิวคาสเซิสแต่เปลี่ยนใจมาเทคลิเวอร์พูลและ FSG ยอมขาย ท่านรับได้ไหมฮ่ะ ปล.ผมมาหาคำตอบไม่ได้มาเถียงท่านครับ  


รับไม่ได้อยู่แล้ว แต่คงทำได้แค่ด่าตามโซเชี่ยลอะ ถ้าบ้านอยู่อังกฤษคงทำป้ายไล่ ต่อต้านทุกทางที่มันเอื้ออะ  

รับไม่ได้แล้วท่านจะเกลียดทีมตัวเองไปเชียร์ทีมอื่นด้วยไหมครับหรือเลิกดูบอล เราฐานะกองเชียร์ทำได้ดีสุดคือสนับสนุนทีมที่รักและเชียร์ ส่วนงานบริหารมันก็คืออีกส่วนครับเราเลือกไม่ได้ครับ ผมเข้าใจคุณนะครับ แต่การทำทีมฟุตบอลมันคือธุรกิจเช่นกัน ซิตี้อาจจะได้เปรียนหรือมีต้นทุนที่ดีกว่าหลายๆทีมเข้าใจว่าบ้างอย่างคุณคิดได้ว่าอาจจะไม่แฟร์ แต่การที่เค้าต้องการทำจากทีมกลางๆที่แฟนบอลไม่ได้เยอะ ไม่ได้มีประวัติศาสตร์เหมือนหลายทีมหรือทีมที่ท่านเชียร์ซึ่งใช้เวลานานมากให้เป็นแบบนั้นในระยะเวลาที่รวดเร็ว ให้เป็นทีมชั้นนำในโลก อันนี้ก็คือวิธีที่คิดว่าดีสุด

มองกลับกันถ้าทีมไม่ประสบความสำเร็จนั้นคือเจ๊งไปเลยนะครับ ทุกอย่างมันมีความเสี่ยงเพราะฉะนั้นก็ต้องบริหารความเสี่ยงด้วยเช่นกัน เพราะฉะนั้นผมมองว่าไม่จำเป็นนต้องใช้โมเดลเดียวกันทุกสโมสรครับ เพราะแต่ละสโมสรมีบริบทแตกต่างกันไปครับ  


อ่าวทีมผมโดนเอาเปรียบมันก็ต้องโวยวายเป็นปกติอยู่แล้วนิครับ หลักฐานมันก็ชัดเจนว่าซิตี้โกงจริงๆแค่เค้ามีทนายเทพเลยรอดมาได้ ใช่ฟุตบอลมันเป็นธุรกิจจริงๆ แต่อย่าลืมมันก็มีประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมรวมอยู่ด้วย ผมว่าแฟนบอลแทบจะ 100% รักฟุตบอลเพราะเรื่องราวความพยายามแบบดอร์ทมุนจากจะล้มละลายสู่แชมป์ เทพนิยายเลสเตอร์อะไรพวกนี้
ถ้าคิดแบบที่ท่านพูดทุกทีมก็ต้องแก้ปัญหาด้วยการใช้ชีคงั้นไรอครับ? ผมไม่เชื่อว่าท่านชีคคือคำตอบของทุกอย่างมันยังมีการพัฒนาทีมได้อีกทาง ระหว่างทางจะล้มหายตายจากก็ปล่อยให้ทันเป็นวิถีของฟุตบอลไปสิ ถ้ายังพยายามสักวันก็กลับมาได้ อย่างเรนเจอร์ตกไป D 4 ยังกละบมาเข้าชิงยูโรป้าได้เลย มันน่าจดจำกว่าเยอะ ถ้าทุกทีมบนโลกอัดฉีดเงินท่านชีคกันหมดฟุตบอลก็ไม่ต่างอะไรจาก FM ของคนรวย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน



ออนไลน์
นักเตะอบจ.
Status: Hello
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 6153
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed May 25, 2022 22:44
[RE: แมนซิตี้ ใช้เงินเยอะจริงแท้แค่ไหน โดยเฉพาะในยุคเปป]
Barakamon พิมพ์ว่า:
Refrigerator พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
Infinity Time พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
ผมไม่ได้มีปัญหากับการใช้เงินของซิตี้นะ ผมมีปัญหาเรื่องที่มาของเงินมากกว่า ที่จู่ๆเสกเงินมาได้ 400 ล้านในพริบตา เงินมันแทบจะเท่าค่าเทคโอเวอร์สโมสรลิเวอร์พูลของFSGเลย ในขณะที่ทีมอื่นต้องจำกัดจำเขี่ยต้องลองผิดลองถูกมานานเป็นปีๆ อย่างหงส์ผมก็ 30 ปี ต้องขายนักเตะเพื่อจะได้ไปซื้อตัวใหม่ในขณะที่ซิตี้กระดิกนิ้วเดียก็ได้เงินมาใช้แล้ว ยิ่งมีเมลที่หลุดมาว่าพยายามโกงกฏการเงินอีกมันก็ชัดเจนแล้วเอาเปรียบทีมอื่นยังไงก็ไม่รู้ มันทำให้สตอรี่ความพยายามแบบดอร์ทมุน เลสเตอร์ บิลเบา รวมถึงแมนยู หงส์ ปืนยุคสร้างตัวมันค่อยๆหายไปจนทีมฟุตบอลจะกลายเป็นของเล่นคนรวยไปแล้ว
ไม่เถียงนะว่าตอนนี้เรือใบยืนได้ด้วยตัวเองแล้ว แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้เหมือนกันว่าหากไม่ได้เงินอัดฉีดก้อนแรกไปสร้างตัวซิตี้ก็ไม่ได้มีวันนี้เหมือนกัน ผมเลยต่อต้านพวกกษัตริย์จากตะวันออกกลางที่มาทำทีมฟุตบอลทุกคน

ใครจะมาโควทเถียงก็เชิญนะ แต่ผมคงไม่ตอบโต้อะ ผมแสดงจุดยืนของผมไปแล้ว  

ถ้ากลุ่มซีคไม่เทคนิวคาสเซิสแต่เปลี่ยนใจมาเทคลิเวอร์พูลและ FSG ยอมขาย ท่านรับได้ไหมฮ่ะ ปล.ผมมาหาคำตอบไม่ได้มาเถียงท่านครับ  


รับไม่ได้อยู่แล้ว แต่คงทำได้แค่ด่าตามโซเชี่ยลอะ ถ้าบ้านอยู่อังกฤษคงทำป้ายไล่ ต่อต้านทุกทางที่มันเอื้ออะ  

รับไม่ได้แล้วท่านจะเกลียดทีมตัวเองไปเชียร์ทีมอื่นด้วยไหมครับหรือเลิกดูบอล เราฐานะกองเชียร์ทำได้ดีสุดคือสนับสนุนทีมที่รักและเชียร์ ส่วนงานบริหารมันก็คืออีกส่วนครับเราเลือกไม่ได้ครับ ผมเข้าใจคุณนะครับ แต่การทำทีมฟุตบอลมันคือธุรกิจเช่นกัน ซิตี้อาจจะได้เปรียนหรือมีต้นทุนที่ดีกว่าหลายๆทีมเข้าใจว่าบ้างอย่างคุณคิดได้ว่าอาจจะไม่แฟร์ แต่การที่เค้าต้องการทำจากทีมกลางๆที่แฟนบอลไม่ได้เยอะ ไม่ได้มีประวัติศาสตร์เหมือนหลายทีมหรือทีมที่ท่านเชียร์ซึ่งใช้เวลานานมากให้เป็นแบบนั้นในระยะเวลาที่รวดเร็ว ให้เป็นทีมชั้นนำในโลก อันนี้ก็คือวิธีที่คิดว่าดีสุด

มองกลับกันถ้าทีมไม่ประสบความสำเร็จนั้นคือเจ๊งไปเลยนะครับ ทุกอย่างมันมีความเสี่ยงเพราะฉะนั้นก็ต้องบริหารความเสี่ยงด้วยเช่นกัน เพราะฉะนั้นผมมองว่าไม่จำเป็นนต้องใช้โมเดลเดียวกันทุกสโมสรครับ เพราะแต่ละสโมสรมีบริบทแตกต่างกันไปครับ  


อ่าวทีมผมโดนเอาเปรียบมันก็ต้องโวยวายเป็นปกติอยู่แล้วนิครับ หลักฐานมันก็ชัดเจนว่าซิตี้โกงจริงๆแค่เค้ามีทนายเทพเลยรอดมาได้ ใช่ฟุตบอลมันเป็นธุรกิจจริงๆ แต่อย่าลืมมันก็มีประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมรวมอยู่ด้วย ผมว่าแฟนบอลแทบจะ 100% รักฟุตบอลเพราะเรื่องราวความพยายามแบบดอร์ทมุนจากจะล้มละลายสู่แชมป์ เทพนิยายเลสเตอร์อะไรพวกนี้
ถ้าคิดแบบที่ท่านพูดทุกทีมก็ต้องแก้ปัญหาด้วยการใช้ชีคงั้นไรอครับ? ผมไม่เชื่อว่าท่านชีคคือคำตอบของทุกอย่างมันยังมีการพัฒนาทีมได้อีกทาง ระหว่างทางจะล้มหายตายจากก็ปล่อยให้ทันเป็นวิถีของฟุตบอลไปสิ ถ้ายังพยายามสักวันก็กลับมาได้ อย่างเรนเจอร์ตกไป D 4 ยังกละบมาเข้าชิงยูโรป้าได้เลย มันน่าจดจำกว่าเยอะ ถ้าทุกทีมบนโลกอัดฉีดเงินท่านชีคกันหมดฟุตบอลก็ไม่ต่างอะไรจาก FM ของคนรวย  

ฟุตบอลส่วนนึงมันคือธุรกิจครับ โมเดลซิตี้มันเป็นแบบนี้ไงครับ เค้าต้องการให้ทีมยกระดับในเวลาอันรวดเร็วครับมันก็มีวิธีเดียวแหละวิธีอื่นผมคิดไม่ออกเหมือนกัน ถามว่าโกงไหมผมว่าเค้าแกมโกงใช้ช่องโหว่ทางกฏหมายแหละครับ ในอนาคตนิวคลาสเซิลจะทำผมก็ไม่ได้มีปัญหาครับถ้าเค้ากล้าจะเสี่ยง ส่วนทีมที่ท่านว่ามามันก็เป็นประวัติศาสตร์ของทีมนั้นๆครับแต่ทุกวันนี้ผลงานก็ยังเป็นทีมระดับกลางๆ ซึ่งนักธุรกิจที่มาลงทุนกับซิตี้เค้าไม่ได้มองแค่นั้นครับ

แต่ผมถามกลับถ้าชีคมาลงทุนทีมที่ท่านเชียร์แล้วซื้อนักเตะหรือใช้เงินแบบซิตี้ท่านจะทำไงครับ ตอบในฐานะแฟนบอลให้ฟังหน่อยครับ จะเปลี่ยนทีมเชียร์หรือเลิกดูบอลไหมหรือทำไงครับ อยากให้ท่านตอบเพราะถามไปแล้วยังไม่ได้ตอบเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status: Don't kick the chair
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 8780
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed May 25, 2022 23:59
[RE: แมนซิตี้ ใช้เงินเยอะจริงแท้แค่ไหน โดยเฉพาะในยุคเปป]
Refrigerator พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
Refrigerator พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
Infinity Time พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
ผมไม่ได้มีปัญหากับการใช้เงินของซิตี้นะ ผมมีปัญหาเรื่องที่มาของเงินมากกว่า ที่จู่ๆเสกเงินมาได้ 400 ล้านในพริบตา เงินมันแทบจะเท่าค่าเทคโอเวอร์สโมสรลิเวอร์พูลของFSGเลย ในขณะที่ทีมอื่นต้องจำกัดจำเขี่ยต้องลองผิดลองถูกมานานเป็นปีๆ อย่างหงส์ผมก็ 30 ปี ต้องขายนักเตะเพื่อจะได้ไปซื้อตัวใหม่ในขณะที่ซิตี้กระดิกนิ้วเดียก็ได้เงินมาใช้แล้ว ยิ่งมีเมลที่หลุดมาว่าพยายามโกงกฏการเงินอีกมันก็ชัดเจนแล้วเอาเปรียบทีมอื่นยังไงก็ไม่รู้ มันทำให้สตอรี่ความพยายามแบบดอร์ทมุน เลสเตอร์ บิลเบา รวมถึงแมนยู หงส์ ปืนยุคสร้างตัวมันค่อยๆหายไปจนทีมฟุตบอลจะกลายเป็นของเล่นคนรวยไปแล้ว
ไม่เถียงนะว่าตอนนี้เรือใบยืนได้ด้วยตัวเองแล้ว แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้เหมือนกันว่าหากไม่ได้เงินอัดฉีดก้อนแรกไปสร้างตัวซิตี้ก็ไม่ได้มีวันนี้เหมือนกัน ผมเลยต่อต้านพวกกษัตริย์จากตะวันออกกลางที่มาทำทีมฟุตบอลทุกคน

ใครจะมาโควทเถียงก็เชิญนะ แต่ผมคงไม่ตอบโต้อะ ผมแสดงจุดยืนของผมไปแล้ว  

ถ้ากลุ่มซีคไม่เทคนิวคาสเซิสแต่เปลี่ยนใจมาเทคลิเวอร์พูลและ FSG ยอมขาย ท่านรับได้ไหมฮ่ะ ปล.ผมมาหาคำตอบไม่ได้มาเถียงท่านครับ  


รับไม่ได้อยู่แล้ว แต่คงทำได้แค่ด่าตามโซเชี่ยลอะ ถ้าบ้านอยู่อังกฤษคงทำป้ายไล่ ต่อต้านทุกทางที่มันเอื้ออะ  

รับไม่ได้แล้วท่านจะเกลียดทีมตัวเองไปเชียร์ทีมอื่นด้วยไหมครับหรือเลิกดูบอล เราฐานะกองเชียร์ทำได้ดีสุดคือสนับสนุนทีมที่รักและเชียร์ ส่วนงานบริหารมันก็คืออีกส่วนครับเราเลือกไม่ได้ครับ ผมเข้าใจคุณนะครับ แต่การทำทีมฟุตบอลมันคือธุรกิจเช่นกัน ซิตี้อาจจะได้เปรียนหรือมีต้นทุนที่ดีกว่าหลายๆทีมเข้าใจว่าบ้างอย่างคุณคิดได้ว่าอาจจะไม่แฟร์ แต่การที่เค้าต้องการทำจากทีมกลางๆที่แฟนบอลไม่ได้เยอะ ไม่ได้มีประวัติศาสตร์เหมือนหลายทีมหรือทีมที่ท่านเชียร์ซึ่งใช้เวลานานมากให้เป็นแบบนั้นในระยะเวลาที่รวดเร็ว ให้เป็นทีมชั้นนำในโลก อันนี้ก็คือวิธีที่คิดว่าดีสุด

มองกลับกันถ้าทีมไม่ประสบความสำเร็จนั้นคือเจ๊งไปเลยนะครับ ทุกอย่างมันมีความเสี่ยงเพราะฉะนั้นก็ต้องบริหารความเสี่ยงด้วยเช่นกัน เพราะฉะนั้นผมมองว่าไม่จำเป็นนต้องใช้โมเดลเดียวกันทุกสโมสรครับ เพราะแต่ละสโมสรมีบริบทแตกต่างกันไปครับ  


อ่าวทีมผมโดนเอาเปรียบมันก็ต้องโวยวายเป็นปกติอยู่แล้วนิครับ หลักฐานมันก็ชัดเจนว่าซิตี้โกงจริงๆแค่เค้ามีทนายเทพเลยรอดมาได้ ใช่ฟุตบอลมันเป็นธุรกิจจริงๆ แต่อย่าลืมมันก็มีประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมรวมอยู่ด้วย ผมว่าแฟนบอลแทบจะ 100% รักฟุตบอลเพราะเรื่องราวความพยายามแบบดอร์ทมุนจากจะล้มละลายสู่แชมป์ เทพนิยายเลสเตอร์อะไรพวกนี้
ถ้าคิดแบบที่ท่านพูดทุกทีมก็ต้องแก้ปัญหาด้วยการใช้ชีคงั้นไรอครับ? ผมไม่เชื่อว่าท่านชีคคือคำตอบของทุกอย่างมันยังมีการพัฒนาทีมได้อีกทาง ระหว่างทางจะล้มหายตายจากก็ปล่อยให้ทันเป็นวิถีของฟุตบอลไปสิ ถ้ายังพยายามสักวันก็กลับมาได้ อย่างเรนเจอร์ตกไป D 4 ยังกละบมาเข้าชิงยูโรป้าได้เลย มันน่าจดจำกว่าเยอะ ถ้าทุกทีมบนโลกอัดฉีดเงินท่านชีคกันหมดฟุตบอลก็ไม่ต่างอะไรจาก FM ของคนรวย  

ฟุตบอลส่วนนึงมันคือธุรกิจครับ โมเดลซิตี้มันเป็นแบบนี้ไงครับ เค้าต้องการให้ทีมยกระดับในเวลาอันรวดเร็วครับมันก็มีวิธีเดียวแหละวิธีอื่นผมคิดไม่ออกเหมือนกัน ถามว่าโกงไหมผมว่าเค้าแกมโกงใช้ช่องโหว่ทางกฏหมายแหละครับ ในอนาคตนิวคลาสเซิลจะทำผมก็ไม่ได้มีปัญหาครับถ้าเค้ากล้าจะเสี่ยง ส่วนทีมที่ท่านว่ามามันก็เป็นประวัติศาสตร์ของทีมนั้นๆครับแต่ทุกวันนี้ผลงานก็ยังเป็นทีมระดับกลางๆ ซึ่งนักธุรกิจที่มาลงทุนกับซิตี้เค้าไม่ได้มองแค่นั้นครับ

แต่ผมถามกลับถ้าชีคมาลงทุนทีมที่ท่านเชียร์แล้วซื้อนักเตะหรือใช้เงินแบบซิตี้ท่านจะทำไงครับ ตอบในฐานะแฟนบอลให้ฟังหน่อยครับ จะเปลี่ยนทีมเชียร์หรือเลิกดูบอลไหมหรือทำไงครับ อยากให้ท่านตอบเพราะถามไปแล้วยังไม่ได้ตอบเลย  


ทำธุรกิจก็คือทำธุรกิจ โกงก็ส่วนโกง การโกงไม่ควรเป็นโมเดลทำธุรกิจไง ถ้านิวคาสเซิ่ลโกงเราก็ควรอย่างน้อยส่งเสียงบ้าง อย่าให้การโกงเป็นเรื่องปกติ ถ้านิ่งกันหมดก็ไม่ต่างกับราชการบ้านเราที่ทุจริตแล้วบอกว่าใครๆก็โกง ถ้าทุกทีมมันโกงกันหมดฟุตบอลจะเหลืออะไร? ท่านจะบอกทุกทีมถ้าอยากพัฒนาต้องโกงก็ต้องทำแบบซิตี้ใช่ไหมอะ? หงส์ ผี ปืน ดอร์ทมุน บาร์เยิร์น บาซ่า มิลาน อินเตอร์ แต่ก่อนก็เป็นทีมธรมดา ทุกทีมก็ไม่เห็นต้องใช้ท่านชีคก็พัฒนาทีมกันได้ วัดกันที่การบริหารไปดิ ไม่ใช่มาวัดเรื่องการหลบกฏ บางอย่างไม่ต้องรีบก็ได้ ถ้าท่านคิดอย่างที่พิมพ์จริงๆคือตรรกะท่านพังหมดแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน



ออนไลน์
นักเตะอบจ.
Status: Hello
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 6153
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu May 26, 2022 08:51
[RE: แมนซิตี้ ใช้เงินเยอะจริงแท้แค่ไหน โดยเฉพาะในยุคเปป]
Barakamon พิมพ์ว่า:
Refrigerator พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
Refrigerator พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
Infinity Time พิมพ์ว่า:
Barakamon พิมพ์ว่า:
ผมไม่ได้มีปัญหากับการใช้เงินของซิตี้นะ ผมมีปัญหาเรื่องที่มาของเงินมากกว่า ที่จู่ๆเสกเงินมาได้ 400 ล้านในพริบตา เงินมันแทบจะเท่าค่าเทคโอเวอร์สโมสรลิเวอร์พูลของFSGเลย ในขณะที่ทีมอื่นต้องจำกัดจำเขี่ยต้องลองผิดลองถูกมานานเป็นปีๆ อย่างหงส์ผมก็ 30 ปี ต้องขายนักเตะเพื่อจะได้ไปซื้อตัวใหม่ในขณะที่ซิตี้กระดิกนิ้วเดียก็ได้เงินมาใช้แล้ว ยิ่งมีเมลที่หลุดมาว่าพยายามโกงกฏการเงินอีกมันก็ชัดเจนแล้วเอาเปรียบทีมอื่นยังไงก็ไม่รู้ มันทำให้สตอรี่ความพยายามแบบดอร์ทมุน เลสเตอร์ บิลเบา รวมถึงแมนยู หงส์ ปืนยุคสร้างตัวมันค่อยๆหายไปจนทีมฟุตบอลจะกลายเป็นของเล่นคนรวยไปแล้ว
ไม่เถียงนะว่าตอนนี้เรือใบยืนได้ด้วยตัวเองแล้ว แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้เหมือนกันว่าหากไม่ได้เงินอัดฉีดก้อนแรกไปสร้างตัวซิตี้ก็ไม่ได้มีวันนี้เหมือนกัน ผมเลยต่อต้านพวกกษัตริย์จากตะวันออกกลางที่มาทำทีมฟุตบอลทุกคน

ใครจะมาโควทเถียงก็เชิญนะ แต่ผมคงไม่ตอบโต้อะ ผมแสดงจุดยืนของผมไปแล้ว  

ถ้ากลุ่มซีคไม่เทคนิวคาสเซิสแต่เปลี่ยนใจมาเทคลิเวอร์พูลและ FSG ยอมขาย ท่านรับได้ไหมฮ่ะ ปล.ผมมาหาคำตอบไม่ได้มาเถียงท่านครับ  


รับไม่ได้อยู่แล้ว แต่คงทำได้แค่ด่าตามโซเชี่ยลอะ ถ้าบ้านอยู่อังกฤษคงทำป้ายไล่ ต่อต้านทุกทางที่มันเอื้ออะ  

รับไม่ได้แล้วท่านจะเกลียดทีมตัวเองไปเชียร์ทีมอื่นด้วยไหมครับหรือเลิกดูบอล เราฐานะกองเชียร์ทำได้ดีสุดคือสนับสนุนทีมที่รักและเชียร์ ส่วนงานบริหารมันก็คืออีกส่วนครับเราเลือกไม่ได้ครับ ผมเข้าใจคุณนะครับ แต่การทำทีมฟุตบอลมันคือธุรกิจเช่นกัน ซิตี้อาจจะได้เปรียนหรือมีต้นทุนที่ดีกว่าหลายๆทีมเข้าใจว่าบ้างอย่างคุณคิดได้ว่าอาจจะไม่แฟร์ แต่การที่เค้าต้องการทำจากทีมกลางๆที่แฟนบอลไม่ได้เยอะ ไม่ได้มีประวัติศาสตร์เหมือนหลายทีมหรือทีมที่ท่านเชียร์ซึ่งใช้เวลานานมากให้เป็นแบบนั้นในระยะเวลาที่รวดเร็ว ให้เป็นทีมชั้นนำในโลก อันนี้ก็คือวิธีที่คิดว่าดีสุด

มองกลับกันถ้าทีมไม่ประสบความสำเร็จนั้นคือเจ๊งไปเลยนะครับ ทุกอย่างมันมีความเสี่ยงเพราะฉะนั้นก็ต้องบริหารความเสี่ยงด้วยเช่นกัน เพราะฉะนั้นผมมองว่าไม่จำเป็นนต้องใช้โมเดลเดียวกันทุกสโมสรครับ เพราะแต่ละสโมสรมีบริบทแตกต่างกันไปครับ  


อ่าวทีมผมโดนเอาเปรียบมันก็ต้องโวยวายเป็นปกติอยู่แล้วนิครับ หลักฐานมันก็ชัดเจนว่าซิตี้โกงจริงๆแค่เค้ามีทนายเทพเลยรอดมาได้ ใช่ฟุตบอลมันเป็นธุรกิจจริงๆ แต่อย่าลืมมันก็มีประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมรวมอยู่ด้วย ผมว่าแฟนบอลแทบจะ 100% รักฟุตบอลเพราะเรื่องราวความพยายามแบบดอร์ทมุนจากจะล้มละลายสู่แชมป์ เทพนิยายเลสเตอร์อะไรพวกนี้
ถ้าคิดแบบที่ท่านพูดทุกทีมก็ต้องแก้ปัญหาด้วยการใช้ชีคงั้นไรอครับ? ผมไม่เชื่อว่าท่านชีคคือคำตอบของทุกอย่างมันยังมีการพัฒนาทีมได้อีกทาง ระหว่างทางจะล้มหายตายจากก็ปล่อยให้ทันเป็นวิถีของฟุตบอลไปสิ ถ้ายังพยายามสักวันก็กลับมาได้ อย่างเรนเจอร์ตกไป D 4 ยังกละบมาเข้าชิงยูโรป้าได้เลย มันน่าจดจำกว่าเยอะ ถ้าทุกทีมบนโลกอัดฉีดเงินท่านชีคกันหมดฟุตบอลก็ไม่ต่างอะไรจาก FM ของคนรวย  

ฟุตบอลส่วนนึงมันคือธุรกิจครับ โมเดลซิตี้มันเป็นแบบนี้ไงครับ เค้าต้องการให้ทีมยกระดับในเวลาอันรวดเร็วครับมันก็มีวิธีเดียวแหละวิธีอื่นผมคิดไม่ออกเหมือนกัน ถามว่าโกงไหมผมว่าเค้าแกมโกงใช้ช่องโหว่ทางกฏหมายแหละครับ ในอนาคตนิวคลาสเซิลจะทำผมก็ไม่ได้มีปัญหาครับถ้าเค้ากล้าจะเสี่ยง ส่วนทีมที่ท่านว่ามามันก็เป็นประวัติศาสตร์ของทีมนั้นๆครับแต่ทุกวันนี้ผลงานก็ยังเป็นทีมระดับกลางๆ ซึ่งนักธุรกิจที่มาลงทุนกับซิตี้เค้าไม่ได้มองแค่นั้นครับ

แต่ผมถามกลับถ้าชีคมาลงทุนทีมที่ท่านเชียร์แล้วซื้อนักเตะหรือใช้เงินแบบซิตี้ท่านจะทำไงครับ ตอบในฐานะแฟนบอลให้ฟังหน่อยครับ จะเปลี่ยนทีมเชียร์หรือเลิกดูบอลไหมหรือทำไงครับ อยากให้ท่านตอบเพราะถามไปแล้วยังไม่ได้ตอบเลย  


ทำธุรกิจก็คือทำธุรกิจ โกงก็ส่วนโกง การโกงไม่ควรเป็นโมเดลทำธุรกิจไง ถ้านิวคาสเซิ่ลโกงเราก็ควรอย่างน้อยส่งเสียงบ้าง อย่าให้การโกงเป็นเรื่องปกติ ถ้านิ่งกันหมดก็ไม่ต่างกับราชการบ้านเราที่ทุจริตแล้วบอกว่าใครๆก็โกง ถ้าทุกทีมมันโกงกันหมดฟุตบอลจะเหลืออะไร? ท่านจะบอกทุกทีมถ้าอยากพัฒนาต้องโกงก็ต้องทำแบบซิตี้ใช่ไหมอะ? หงส์ ผี ปืน ดอร์ทมุน บาร์เยิร์น บาซ่า มิลาน อินเตอร์ แต่ก่อนก็เป็นทีมธรมดา ทุกทีมก็ไม่เห็นต้องใช้ท่านชีคก็พัฒนาทีมกันได้ วัดกันที่การบริหารไปดิ ไม่ใช่มาวัดเรื่องการหลบกฏ บางอย่างไม่ต้องรีบก็ได้ ถ้าท่านคิดอย่างที่พิมพ์จริงๆคือตรรกะท่านพังหมดแล้ว  

เรื่องโกงผมได้ตอบไปแล้วว่าแกมโกงใช่ช่องโหว่ทางกฏหมายในการใช้เงิน ทำให้ไม่ผิดในแง่กฏหมายแต่อาจจะผิดในแง่อารมณ์ความรู้สึกที่ไม่แฟร์กับทีมอื่น ท่านบอกว่าส่งเสียงคืออะไรโพสในโซเชี่ยวหรือไปประท้วงหน้าสนามแฟนบอลทั่วโลกต้องทำแบบนั้นไหม หรือให้แฟนนิวคาสเซิลเลิกเชียร์ ด่าทีมตัวเองหรอ บางอย่างไม่ต้องรีบก็ได้อันนี้ท่านต้องไปถามทีมบริหารแล้วแหละแฟนบอลจะตอบอะไรได้ครับ ถ้ามองในสังคมไทยท่านก็จะเห็นความไม่แฟร์ครับนายทุนที่เงินหนาๆย่อมมีโอกาสมากกว่าคนธรรมดาในการทำธุรกิจมันคือเรื่องจริง แบบนี้คือคนเงินหนาที่ลงทุนโกงทุกคนใช่ไหมต้องเริ่มจาก 0 เลยใช่ไหมครับ ในแง่ฟุตบอลโมเดลก็ไม่ต่างกับเชลซี ถามว่าไม่แฟร์ไหมก็ไม่แฟร์แต่ทุกวันนี้เชลซีก็ประสบความสำเร็จยืนได้ด้วยขาด้วยเองแล้ว
ตรรกะผมพังคืออะไรผมว่าผมพิมพ์ด้วยเหตุผลหมดเลยนะ โตๆกันแล้วคนที่คิดต่างไม่จำเป็นต้องตรรกะพังนะครับจำไว้
ส่วนท่านกระจอกจริงๆ ถามคำถามก็ไม่ตอบมองไม่เห็นจริงๆหรอ แถไปเรื่องที่คุยกันอีกแล้ว ตอบหน่อยสิคนตรรกะดีๆที่ไหนหนีปัญหาไม่ยอมตอบคำถาม

>>> ถ้าชีคมาลงทุนทีมที่ท่านเชียร์แล้วซื้อนักเตะหรือใช้เงินแบบซิตี้ท่านจะทำไงครับ ตอบในฐานะแฟนบอลให้ฟังหน่อยครับ จะเปลี่ยนทีมเชียร์หรือเลิกดูบอลไหมจะเกลียดทีมรักท่านไหม (10คะแนน) ใจๆหน่อยสิคำถามแค่นี้เองครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Refrigerator เมื่อ Thu May 26, 2022 10:22, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Apr 2022
ตอบ: 212
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 27, 2022 00:58
[RE: แมนซิตี้ ใช้เงินเยอะจริงแท้แค่ไหน โดยเฉพาะในยุคเปป]
BaPaKub พิมพ์ว่า:
ทุกทีมมีเงินหมดแหละครับ บางคนแม่งก็พูดเหมือนกับทีมตัวเองไม่มีเงิน อ้างแต่ว่าซิตี้รวย จะว่าซิตี้ เมิงไปด่าเจ้าของตัวเองเถอะ การทำธุรกิจต้องมีกำไร ก็นี่แหละครับเหตุผลที่ทีมของคุณไม่กล้าทุ่มไม่กล้าซื้อแพงๆ พอไม่ซื้อแต่ทีมอื่นซื้อเยอะก็มาว่าเขาโกงอีก ฮ่าๆ

เจ้าของหวังแต่กำไรควรทำไงดี  


ครับ ผมก็งงๆ คือผมตั้งกระทู้แค่ชี้แจงเฉยๆ แต่มีแฟนบอลบางทีม ออกมาโวยวายกันเต็มเลย
เพราะถ้าอ่านที่ผมชี้แจงทั้งหมด.. มันไม่มีประโยคไหนที่ผมบอกว่าซิตี้ใช้เงินน้อยเลย บางคนเหมือนอ่านแค่หัวข้อแล้วอ่านผ่านแล้วมาตอบ หรือบางคนก็หัวร้อน ไม่ยอมแพ้ หรือบางคนก็มายัดเยียดบอกว่าแฟนซิตี้หัวร้อนทำไม ใครมาพูดเรื่องใช้เงิน จะไปสนคำพูดคนอื่นทำไม ก็แบบอ้าวววว...

มีคนมากล่าวหาคนอื่นด้วยเรื่องที่เกินจริง (ที่เจอบ่อยคือ พอตกรอบ UCL ก็จะแซะว่าเดี๋ยวซิตี้ทุ่มปีละ 200-300 ล้านปอนด์อีกนั่นแหล่ะจนกว่าจะได้ UCL) พอมีคนมาชี้แจงดีๆ ไม่ได้พาดพิงหรือกล่าวหาใครเลย ดันมาถากถางย้อนผมว่า ก็ซิตี้ใช้เงินเยอะจริงไง งงอะไรเหรอ... เห้ยยยย เหมือนคนอ่านไม่เข้าใจ แต่อยากตอบโต้เอาชนะ

เอาง่ายๆครับ แค่ถ้าผมตั้งโพล ถามแฟนบอลทั่วไปว่า เป๊ปตั้งแต่มาซิตี้ ใช้เงินไป 95 ล้านปอนด์ต่อปี
คิดว่าจริงหรือไม่ ???... ผมก็เชื่อว่าส่วนใหญ่จะตอบว่าใช้เงินมากกว่า 95 ล้านปอนด์ ค่อนข้างมั่นใจทั้งคนที่อคติไม่ชอบ และคนที่ไม่รู้จริงๆ เพราะตอนผมมานั่งคำนวณดูก็เพิ่งทราบเหมือนกัน เพราะนึกว่าใช้ไป 140-150 ล้านปอนด์ซะด้วยซ้ำ เพราะซื้อแต่ตัวหลัก 50-60 ล้านปอนด์เยอะมากทุกปี

ผมก็เขียนอยู่ชัดว่า 6 ปีล่าสุดซิตี้ใช้เงินเฉลี่ยปีละ 93 ล้านปอนด์ ซึ่งใกล้เคียงแมนยูที่ 95 ล้านปอนด์ต่อปี
หรือหงส์แดงใช้แค่ 30 ล้านปอนด์ ต่อปี ก็มีแฟนหงส์มาถึงขั้นตั้งกระทู้เพิ่ม เพื่อทำให้ดูซิตี้ใช้เงินเยอะๆ
ทั้งที่ก็แค่เอาเงินจำนวนนี้ คูณ 6 เข้าไปก็รู้ Net Spend แล้วของแต่ละทีมเช่นกัน คือเหมือนไม่เข้าใจที่จะผมจะสื่อเลย คือไม่มีประโยคไหนเลยที่ผมบอกว่าซิตี้ใช้เงินไม่เยอะ มันเยอะอยู่แล้ว แต่แค่ว่ามันเยอะแบบที่คุณคิดขนาดนั้นเลยเหรอ

ยกตัวอย่าง เช่น ถ้าทีมที่ได้ไป UCL ทุกปี แถมได้ลุ้มแชมป์ทุกรายการทุกปี งบขั้นต่ำที่ผมมองไว้ ก็ควร 50-60 ล้านปอนด์ต่อปีอยู่แล้วน่ะครับ (คือขั้นต่ำจริงๆ) ยิ่งบางทีมต้องสร้างทีมใหม่ก็ต้องใช้เงินเยอะกว่านี้ เหมือนเอาเงินอนาคตมาใช้ก่อน ปีต่อไปค่อยใช้น้อยลงอะไรก็ว่าไป
การที่เป๊ปใช้เงิน 93 ล้านปอนด์ต่อปี หรือก็คือใช้เพิ่มจากมาตรฐานปกติ 33-43 ล้านปอนด์ต่อปี แต่แลกมากับแชมป์ลีค 4 สมัย และได้ Squad ที่ดีที่ยังต่อยอดได้หลายคน ก็ต้องถามแฟนๆน่ะครับ คุณให้เงินโค้ชคุณปีละ 93 ล้านปอนด์ทำทีมเป็นเวลา 6 ปี (บางปีจะใช้เยอะก็ได้ แต่ปีอื่นๆก็ต้องใช้แล้วไม่เกิน) แล้วได้ EPL 4 สมัย ใน 5 ปีหลังสุด มันเป็นจำนวนเงินที่น่าเกลียด ทำลายวงการฟุตบอล เอาเปรียบคนอื่นแบบที่คนวิจารณ์ขนาดนั้นจริงเหรอครับ คือคุ้มไม่คุ้มก็แล้วแต่มุมมองคน เพราะถ้ายังได้ 0 UCL ก็เป็นความจริงที่เป๊ปก็โดนวิจารณ์ไป ไม่มีแฟนซิตี้คนไหนเถียงเรื่องนี้หรอกครับถ้าโดนแซวเรื่องนี้

แต่ก็เห็นบางคนมีความสุขกับทีมได้ใช้เงินเฉลี่ยปีละ 30-50 ล้านปอนด์ต่อปี แล้วมีความสุข ก็ดีแล้วครับ
น่าชื่นชมอยู่แล้วใช้เงินน้อยมากแต่ได้ลุ้นแชมป์ขนาดนี้ แต่ก็แค่อยากทราบว่า คุณโอเคจริงเหรอ
สโมสรมีงบให้หลังจากหักลบตัวที่ขายไปแล้วให้
ผจกทีมคุณใช้เงินได้จริงๆปีละ 50 ล้านปอนด์ ทั้งที่ได้ลุ้นแชมป์รายการใหญ่ทุกปี ไป UCL ทุกปี
แต่ถ้าโอเคมีความสุข ผมก็ยินดีและชื่นชมด้วย เพราะคุณใช้เงินน้อยและคุ้มค่าจริงๆ เป็นโมเดลกรณีศึกษาเลย
แก้ไขล่าสุดโดย LookGade เมื่อ Fri May 27, 2022 05:53, ทั้งหมด 3 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2017
ตอบ: 4112
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat May 28, 2022 04:53
[RE: แมนซิตี้ ใช้เงินเยอะจริงแท้แค่ไหน โดยเฉพาะในยุคเปป]
อันนี้เป็นข้อมูลอัพเดท ณ วันที่ 28 พฤษภาคม 2565 หน่วยเป็นยูโร



จะเห็นได้ว่าใช้เงินต่างกันเยอะอยู่นะ เมื่อเทียบกับทีมคู่แข่งอย่างลิเวอร์พูล ซึ่งก็ไม่แปลกที่คนจะเอามาเทียบเพราะคู่แข่งเป็นลิเวอร์ คุณยังพยายามเอาค่าเหนื่อยมาเทียบเลย แต่ถ้าสมมุติแมนยูเป็นคู่แข่งไล่บี้กันมาแล้วลิเวอร์ไปอยู่อันดับ 4-6 มันก็ make sense ข้อครหาใช้เงินเยอะคงไม่เป็นที่พูดถึงกันมากขนาดนี่ แล้วลิเวอร์ไม่ได้แค่ใช้น้อยกว่าแมนซิด้วยนะ ใช้น้อยสุดในท๊อป 6 อ่ะ ผมว่าปัญหาคือคล๊อปกับทีมงานนั่นแหละ สุดเกิ๊น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5, 6
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel