ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 May 2011
ตอบ: 12540
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 11:41
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
ผมก็พยายามสื่อสารกับคนรอบข้าง Vox ก็ลงไว้ชัดเจน คือ คนจะอ้างว่า Sinovac ประสิทธิภาพไม่ดีๆ คือมองแค่หลักวิทยาศาสตร์นะ การทดลองมันคนละช่วงเวลา คนละกลุ่มตัวอย่าง ผมยังเชื่อในการทดลองระดับห้องแลบเรื่องยับยั้งการแบ่งตัวของไวรัสมากกว่า แต่ๆๆๆ ประเด็นที่ผมก็ยังด่าร้าบานทุกวันนี้คือ
1) จัดหามาโคตรช้าาาาาาาาา บริหารกันโคตรห่วย
2) กะหวังแต่ AZ โดยไม่ได้คำนึงถึงเรื่องผลข้างเคียง ซึ่งผมมองว่าอันนี้ประเด็นหลักกว่า คือต่อให้วัคซีนจะมีผลแย่แค่ไหน แต่ฉีดแล้วไม่มีผลข้างเคียงอะไรเลย ย้ำไม่มีเลย (ซึ่งยาก)​ ก็ยอมฉีดๆ ไป แต่นี่แทงม้าตัวเดียว พอมันขาดแคลนก็วิ่งไปเอาชิโนแวค ที่ถามว่าทำไมคนไม่ค่อยเอา เพราะมันผลิตยากครับ ต้องเลี้ยงเชื้อในห้อง BS3 หรือ BS4 เลย มันก็เลยราคาแพง แต่ให้ย้อนไปตอนนั้นถ้าได้ไฟเซอร์มา ผมก็ยังเห็นว่าต้องมีตัวอื่น จะเป็นชิโนแวคตัวนี้ยังได้ คือ สั่งมาหลากหลาย สั่งมาเผื่อประเทศคงไม่ได้จนมากกว่านี้มั้ง เรื่องความหลากหลายนี่แหละผมไม่ชอบ
3) แล้วก็เก่งด่าแต่ชาวบ้าน ไหนจะ พรก ฉุกเฉิน โคตรไร้ประโยชน์ ระบบราชการมันฉุดรั้งไว้สุด ๆ

ปล ชิโนแวค หลายคนตั้งข้อสังเกตแล้วครับว่าไม่ได้เกิดจากตัววัคซีน แต่อาจเกิดจากการผลิตที่ไม่ได้คุณภาพ แล้ว SZ โรงงานไทยล่ะ....
จำเรื่องที่โรงงานบัลติมอร์ได้ไหม เมกาโละทิ้งเลย
6
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 7622
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 11:41
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
AMI N พิมพ์ว่า:
hero_manz พิมพ์ว่า:
มันสำคัญที่ประสิทธิภาพดีกว่ากับถูกกว่า ไอซัช!!!

จะไปหาประสิทธิภาพต่ำกว่าแพงกว่า ทำ จุดจุดจุด อะไร  


ที่คนเค้าตั้งใจจะสื่อกันรวมถึงที่ผมดูสรยทธ์เมื่อเช้า

คนส่วนใหญ่แน่นอนอยากฉีดไฟเซอร์หรือโมเดอร์น่า

แต่หากมีโอกาสฉีดตัวไหนได้ก่อนมันก็ดีกว่า เพราะเป็นการสร้างภูมิคุ้มกันหมู่

และหยุดวงจรระบาดได้ อย่างน้อยสมมุติคุณติดก็จะไม่รุนแรงจนไปถึงระดับ 4

ที่ต้องเข้าโรงบาล เข้าใจเนอะ

อยากสักแต่จะพิมพ์เอาเท่
 


ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 27115
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 11:45
[RE]คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??
AMI N พิมพ์ว่า:
T.LAW พิมพ์ว่า:
แบบนี้มาอีกละ เทียบกันตรงๆ ไม่ได้ ไม่ได้แปลว่าตัวเลขไม่บอกอะไรเลย

ที่อธิบายเรื่องการศึกษาในช่วงที่มีการติดเชื้อน้อยกับมาก จะให้ผลต่างกัน มันก็ไม่ถูกซะทีเดียว

แต่ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญการวิจัยด้านระบาดนะ ไม่รู้ว่าสถานการณ์แบบนี้มันจะทำให้ตัวเลขมันต่างกันมากแค่ไหน

ควรจะพูดแบบแฟร์ๆ ว่า ถึงประสิทธิภาพมันจะต่างกัน แต่ถ้ามีตัวไหนก็ควรฉีดไปก่อน(บทความเหมือนจะพูดแบบนี้ แต่พยายามเน้นเหลือเกินว่าจะให้มันไม่ต่าง)

และคนเค้าจะไม่ยี้ sinovac เท่านี้ ถ้ารัฐบาลให้ความกระจ่างเรื่องผลข้างเคียงที่มันเป็นข่าวเยอะๆ

คนเค้าไม่ฉีดเค้าก็มีเหตุผล เพราะเห็นตัวเลขประสิทธิภาพกับความเสี่ยงแล้ว เค้าอาจมองว่าไม่คุ้มเสี่ยง  


เอาจริงๆผมก็บอกอยู่ว่า คหสต.ยังไง ไฟเซอร์, โมเดอร์น่า รวมถึง ซิโนฟาม ไงก็ดีกว่า

ไม่ได้บอกมึงไปฉีดซิโนแว็คเหอะ ประสิทธิภาพไม่ต่างกันหรอก ไม่ใช่เลย

แต่หากคุณมีโอกาสฉีดได้ก็ควรจะฉีดก่อน เพื่อตัวคุณเอง เพราะสรยุทธ์บอกอยู่ว่าหากไฟเซอร์กับโมเดอร์น่าเข้ามา

คนที่ฉีดซิโนแว้คไปแล้วก็ฉีดซ้ำได้อีก
 


ผมพูดถึงบทความครับ ว่าเหมือนพยายามอธิบายให้คนเข้าใจว่ามันไม่ได้ต่างกัน ฉีดๆ ไปเหอะ

แต่มันฉีดๆ ไปเหอะไม่ได้ เพราะมันต้องชั่งประโยชน์กับความเสี่ยงจากการเกิดผลข้างเคียง

ส่วนตัวผมฉีด sinovac ไปแล้ว
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
แก้ไขล่าสุดโดย T.LAW เมื่อ Fri May 07, 2021 11:47, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
โค้ช T-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 7799
ที่อยู่: Nurgot
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 11:46
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
wizmacho พิมพ์ว่า:
ผมก็พยายามสื่อสารกับคนรอบข้าง Vox ก็ลงไว้ชัดเจน คือ คนจะอ้างว่า Sinovac ประสิทธิภาพไม่ดีๆ คือมองแค่หลักวิทยาศาสตร์นะ การทดลองมันคนละช่วงเวลา คนละกลุ่มตัวอย่าง ผมยังเชื่อในการทดลองระดับห้องแลบเรื่องยับยั้งการแบ่งตัวของไวรัสมากกว่า แต่ๆๆๆ ประเด็นที่ผมก็ยังด่าร้าบานทุกวันนี้คือ
1) จัดหามาโคตรช้าาาาาาาาา บริหารกันโคตรห่วย
2) กะหวังแต่ AZ โดยไม่ได้คำนึงถึงเรื่องผลข้างเคียง ซึ่งผมมองว่าอันนี้ประเด็นหลักกว่า คือต่อให้วัคซีนจะมีผลแย่แค่ไหน แต่ฉีดแล้วไม่มีผลข้างเคียงอะไรเลย ย้ำไม่มีเลย (ซึ่งยาก)​ ก็ยอมฉีดๆ ไป แต่นี่แทงม้าตัวเดียว พอมันขาดแคลนก็วิ่งไปเอาชิโนแวค ที่ถามว่าทำไมคนไม่ค่อยเอา เพราะมันผลิตยากครับ ต้องเลี้ยงเชื้อในห้อง BS3 หรือ BS4 เลย มันก็เลยราคาแพง แต่ให้ย้อนไปตอนนั้นถ้าได้ไฟเซอร์มา ผมก็ยังเห็นว่าต้องมีตัวอื่น จะเป็นชิโนแวคตัวนี้ยังได้ คือ สั่งมาหลากหลาย สั่งมาเผื่อประเทศคงไม่ได้จนมากกว่านี้มั้ง เรื่องความหลากหลายนี่แหละผมไม่ชอบ
3) แล้วก็เก่งด่าแต่ชาวบ้าน ไหนจะ พรก ฉุกเฉิน โคตรไร้ประโยชน์ ระบบราชการมันฉุดรั้งไว้สุด ๆ

ปล ชิโนแวค หลายคนตั้งข้อสังเกตแล้วครับว่าไม่ได้เกิดจากตัววัคซีน แต่อาจเกิดจากการผลิตที่ไม่ได้คุณภาพ แล้ว SZ โรงงานไทยล่ะ....
จำเรื่องที่โรงงานบัลติมอร์ได้ไหม เมกาโละทิ้งเลย  


มีคนเข้าใจที่ผมจะสื่อแล้ว น้ำตาจิไหล

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 2014
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 11:53
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
"มีอันไหนก็ฉีดๆไปก่อน" ... (Sound น้าค่อม)!! คิดได้ไงวะ ตรรกะประหลาดชิp
ผมเป็นคนรับวัคซีน ก็ต้องมีสิทธิ์เลือกเองป่าว ร่างกายผมนะ จะฉีดทั้งทีก็ต้องเลือกสิ่งที่ตัวเองคิดว่าดีที่สุดเข้ามาสิ
ประเด็นคือสิทธิ์ในการเลือกวัคซีนมันควรมีเว้ย (ตอนนี้เพิ่งจะมี - -)
ไม่ใช่อะไรมาก่อนมาหลัง ก็ให้กุฉีดๆไปก่อน

พวกแม่งเรียนโรงเรียนแบบไหน ถึงโตมามีตรรกะในกรอบแบบนี้ งง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status: ~~ ♡. (° ο°)~
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 6503
ที่อยู่: LONDON
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 11:56
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
wizmacho พิมพ์ว่า:
ผมก็พยายามสื่อสารกับคนรอบข้าง Vox ก็ลงไว้ชัดเจน คือ คนจะอ้างว่า Sinovac ประสิทธิภาพไม่ดีๆ คือมองแค่หลักวิทยาศาสตร์นะ การทดลองมันคนละช่วงเวลา คนละกลุ่มตัวอย่าง ผมยังเชื่อในการทดลองระดับห้องแลบเรื่องยับยั้งการแบ่งตัวของไวรัสมากกว่า แต่ๆๆๆ ประเด็นที่ผมก็ยังด่าร้าบานทุกวันนี้คือ
1) จัดหามาโคตรช้าาาาาาาาา บริหารกันโคตรห่วย
2) กะหวังแต่ AZ โดยไม่ได้คำนึงถึงเรื่องผลข้างเคียง ซึ่งผมมองว่าอันนี้ประเด็นหลักกว่า คือต่อให้วัคซีนจะมีผลแย่แค่ไหน แต่ฉีดแล้วไม่มีผลข้างเคียงอะไรเลย ย้ำไม่มีเลย (ซึ่งยาก)​ ก็ยอมฉีดๆ ไป แต่นี่แทงม้าตัวเดียว พอมันขาดแคลนก็วิ่งไปเอาชิโนแวค ที่ถามว่าทำไมคนไม่ค่อยเอา เพราะมันผลิตยากครับ ต้องเลี้ยงเชื้อในห้อง BS3 หรือ BS4 เลย มันก็เลยราคาแพง แต่ให้ย้อนไปตอนนั้นถ้าได้ไฟเซอร์มา ผมก็ยังเห็นว่าต้องมีตัวอื่น จะเป็นชิโนแวคตัวนี้ยังได้ คือ สั่งมาหลากหลาย สั่งมาเผื่อประเทศคงไม่ได้จนมากกว่านี้มั้ง เรื่องความหลากหลายนี่แหละผมไม่ชอบ
3) แล้วก็เก่งด่าแต่ชาวบ้าน ไหนจะ พรก ฉุกเฉิน โคตรไร้ประโยชน์ ระบบราชการมันฉุดรั้งไว้สุด ๆ

ปล ชิโนแวค หลายคนตั้งข้อสังเกตแล้วครับว่าไม่ได้เกิดจากตัววัคซีน แต่อาจเกิดจากการผลิตที่ไม่ได้คุณภาพ แล้ว SZ โรงงานไทยล่ะ....
จำเรื่องที่โรงงานบัลติมอร์ได้ไหม เมกาโละทิ้งเลย  
น้ำตาจิไหล มีคนเข้าใจเหมือนกันแล้ววว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status: ~~ ♡. (° ο°)~
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 6503
ที่อยู่: LONDON
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 11:56
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
บรรจงร้อยมาลัย พิมพ์ว่า:
"มีอันไหนก็ฉีดๆไปก่อน" ... (Sound น้าค่อม)!! คิดได้ไงวะ ตรรกะประหลาดชิp
ผมเป็นคนรับวัคซีน ก็ต้องมีสิทธิ์เลือกเองป่าว ร่างกายผมนะ จะฉีดทั้งทีก็ต้องเลือกสิ่งที่ตัวเองคิดว่าดีที่สุดเข้ามาสิ
ประเด็นคือสิทธิ์ในการเลือกวัคซีนมันควรมีเว้ย (ตอนนี้เพิ่งจะมี - -)
ไม่ใช่อะไรมาก่อนมาหลัง ก็ให้กุฉีดๆไปก่อน

พวกแม่งเรียนโรงเรียนแบบไหน ถึงโตมามีตรรกะในกรอบแบบนี้ งง  
โรงเรียนนายร้อยครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
โค้ช T-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 7799
ที่อยู่: Nurgot
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 11:59
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
บรรจงร้อยมาลัย พิมพ์ว่า:
"มีอันไหนก็ฉีดๆไปก่อน" ... (Sound น้าค่อม)!! คิดได้ไงวะ ตรรกะประหลาดชิp
ผมเป็นคนรับวัคซีน ก็ต้องมีสิทธิ์เลือกเองป่าว ร่างกายผมนะ จะฉีดทั้งทีก็ต้องเลือกสิ่งที่ตัวเองคิดว่าดีที่สุดเข้ามาสิ
ประเด็นคือสิทธิ์ในการเลือกวัคซีนมันควรมีเว้ย (ตอนนี้เพิ่งจะมี - -)
ไม่ใช่อะไรมาก่อนมาหลัง ก็ให้กุฉีดๆไปก่อน

พวกแม่งเรียนโรงเรียนแบบไหน ถึงโตมามีตรรกะในกรอบแบบนี้ งง  


ไม่ต้องฉีดก็ได้ครับ รอไฟเซอร์หรือโมเดอร์น่า เข้าไทยก่อน

ถ้าคุณยังไม่เข้าใจที่ผมจะสื่อในหมู่นี้

หรือไปย้อนดูเรื่องเล่าเช้านี้ เมื่อเช้าครับ


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jul 2009
ตอบ: 6047
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 12:09
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
ยังเหมือนเดิม.......
แล้วคุณเข้าใจรึเปล่า ว่าที่เค้าออกมาด่ารัฐบาลเรื่องวัคซีนนี่คืออะไร?

เค้าด่า การบริหารและ Decision making ของรัฐบาลที่ดีแต่นำวัคซีนประสิทธิภาพต่ำที่สุดเข้ามา มี Choices อื่นแล้วทำไมยังไม่คิดจะรีบติดต่อเอาของยี่ห้ออื่นมาอีกนอกจากแค่ 2 ตัวนี้?

สถานการณ์รัฐบาลที่ทำเละให้กับประเทศ เฉพาะกรณีวัคซีนนะ

- เริ่มต้นด้วยการที่ยังไม่มีการออกหาวัคซีน และหลังจากนั้นก็มีการประกาศ AZ
--- Conflict of Interest > ไป คิด วิเคราะห์ แยกแยะ ในหลัก Marketing, Management เอาเอง

- พอเริ่มมีการติดเชื้อที่เชียงใหม่และท่าขี้เหล็ก ก็ค่อยเริ่มมีการหาวัคซีนตัวที่ 2
- แต่กระนั้น มันจะไปมีบริษัทไหนเค้ามีให้เลย ถ้าคุณไม่ทำดีลกับเค้าไว้ก่อนเหมือนที่คุณทำกับ AZ?
- เลยไปได้ Sinovac ที่บังเอิ๊ญ บังเอิญ Nikkei Asia ได้รายงานว่า CP ได้ซื้อหุ้นจำนวน 15%
--- ไปคิดเรื่อง Conflict of Interest ต่อเอง

- หลังจากนั้นก็เริ่มมีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ ว่าทำไมเราไม่ไปดีลกับ Pfizer เพราะตอนนั้น Pfizer และ AZ ก็ออกเอกสาร Phase 3 มาเป็นที่เรียบร้อย
--- แต่รัฐบาลพยายามจะบอกว่า 'เราไม่ต้องการสิ่งที่ยังไม่สามารถรู้ผลได้' ทั้งๆที่ตอนคุณเอ็งดีล AZ ผลมันก็ยังไม่ออก
- CoronaVac ของ Sinovac ณ ตอนนั้นก็มีข้อมูลไม่เพียงพอ สักนิดเดียว และพึ่งเริ่มทำ Phase 3 ด้วยซ้ำ

- พอมี Cluster สมุทรสาคร ก็รีบพยายามหาวิธีแก้ไข ซึ่งสุดท้ายก็เละ แต่ตอนนั้นเหมือนกับว่าคุมได้ พวกสลิ่มก็ยังเงียบเรื่องวัคซีน และพยายาม Discredit Pfizer และตัวอื่นๆ ที่อีกฝั่งพยายามบอก
- คนเริ่มเอามาเปรียบเทียบประสิทธิภาพ ซึ่งไทยเรามีโอกาสได้เข้าร่วม COVAX แต่รัฐก็ออกมาบอกว่าไม่ได้เข้าร่วมเพราะ "ไว้สำหรับประเทศยากจน", "ไม่สามารถเสี่ยงชีวิตคนไทยให้กับโครงการที่วัคซีนไม่รู้จะประสบความสำเร็จหรือไม่"
- ออกมาเป็นวาทกรรมของสลิ่ม "เพื่อประหยัดงบประมาณประเทศ" ซึ่งไม่ไปหาข้อมูลเพิ่มเติมเลยว่า ประเทศอื่นได้ยังไง มีช้อยส์แบบไหน
- สรุป ไปๆ มาๆ COVAX ดันถูกกว่า CoronaVac ในราคาต่อโดสอีก? แต่ก็ยังพยายามปกป้องกันต่อไป
- เริ่มมีปฏิบัติการ IO/สลิ่ม พยายาม Discredit การฉีดวัคซีนแล้วทำให้ตาย, ผลข้างเขียง ผ่านยี่ห้อ Pfizer, Moderna, Jassen
- ธนาธรออกมาพูดเรื่องวัคซีนว่าทำไมเราต้องมีแค่ 2 ยี่ห้อ โดนฟ้อง
- พออีกฝั่งเรียกร้องให้นำเข้า Pfizer ก็โดนรัฐบาล+IO+สลิ่ม ออกมาวิพากษ์วิจารณ์ และบอกว่านำเข้าไม่ได้ เพราะต้องเก็บความเย็นที่ -70 องศา ทั้งๆที่ ประเทศเพื่อนบ้านกลับขนส่งได้และใช้ได้?

- ผ่านมาจนถึง Cluster ล่าสุด เรื่องที่ธนาธรบอกไว้เป็นจริงทั้งหมด
- รัฐบาลก็รีบวิ่งซื้อ CoronaVac มา ได้ที่ละ 500k - 1m โดส รีบเอามาฉีดๆ
- แต่กับไร้วี่แววในการเจรจา Pfizer, Moderna, Jassen มีแต่ให้เค้าขึ้นทะเบียน EUA
- AZ ที่ได้มา ก็ไปฉีดกับกลุ่มอื่นซะส่วนใหญ่ ส่วนบุคลากรด่านหน้าได้ CoronaVac แทน?
- และพอไฟลนก้น ก็ทำมาพูดเรื่องบุญคุณในการจัดหา CoronaVac ผ่าน CH และสื่อต่างๆ
- พยายามรีบหาวัคซีนตัวอื่น แต่ก็พูดเชิงมีนัยยะว่า รัฐบาลทำเต็มที่แล้ว แต่ของเค้าส่งไม่ได้ตอนนี้ เพราะฉะนั้นเราจึงไม่ต้องการจะซื้อ, พวกบริษัทยาโมเม (อนท.ได้กล่าวใน CH)
- รพ. ประกาศขอรับบริจาคก็ไม่ได้ แพทย์ พยาบาลหน้าด่านออกมาเรียกร้องก็โดนเล่นงาน?
- ออกมาบอกว่า อาการคล้ายอัมพฤกษ์เป็นเรื่องปกติ เจอเคสเดียวกันในล็อตนั้นตั้งเยอะ แต่กลับไม่มีการส่งเรื่องและหยุดการฉีดชั่วคราวเพื่อหาสาเหตุที่แท้จริง และส่งเรื่องไปให้ Sinovac ได้ทำการทดสอบ?

- หลังจากนั้นก็มีผลการตรวจสอบถึงประสิทธิภาพการป้องกัน Covid-19 สายพันธุ์ UK, Africa ออกมาของทาง CoronaVac ซึ่งผลคือ ประสิทธิภาพลดลง 0.3-0.5 เท่าจากเดิม
- พอไฟลนก้น พวก VIP ก็เริ่มออกมาต่อว่ารัฐบาล
- ล่าสุดออกมาบอกว่า AZ ดีกว่า Pfizer > ซึ่งจริงๆ แล้วข้อมูลเป็น Half-Truth ไปหาอ่านเองใน Social
- ล่าสุดวันนี้ บอกจัดซื้อได้แล้ว 20 ล้านโดสของ Pfizer ส่งมอบ มิถุนายน-กรกฎาคม? ไหนบอกนำเข้าไม่ได้ไง? ไหนบอกว่าเค้าไม่มีวัคซีนให้ไง?

ยังเขียนไม่หมดนะ วีรกรรมการบริหารวัคซีนของรัฐบาลอะ

คนจะไม่อคติ Sinovac เลย ถ้าคุณมีการจัดหาวัคซีนอื่นเพิ่มเติมตั้งแต่ต้น

ปากบอก Thailand 4.0 เขียนยุทธศาสตร์ชาติ 20 ปี ว่าอุตสาหกรรม Pharmaceutical, Biotech ประเทศไทยจะเป็นอันดับ 1 ใน ASEAN
แค่จัดการบริหารวัคซีนและไม่มี Contingency plan หรือ Risk management สักอย่างก็ไม่มี
แก้ตัวน้ำขุ่นๆ ทุกวัน นโยบายฟื้นฟูเศรษฐกิจ "ถ้วนหน้า" ก็ไม่มีจริง
ประชาชนต้องรีบตื่นมาลงทะเบียนแย่งนู่นนี่
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 3895
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 12:12
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
AMI N พิมพ์ว่า:
.ดีใจจังขนมปังขึ้นรา. พิมพ์ว่า:
AMI N พิมพ์ว่า:
hero_manz พิมพ์ว่า:
มันสำคัญที่ประสิทธิภาพดีกว่ากับถูกกว่า ไอซัช!!!

จะไปหาประสิทธิภาพต่ำกว่าแพงกว่า ทำ จุดจุดจุด อะไร  


ที่คนเค้าตั้งใจจะสื่อกันรวมถึงที่ผมดูสรยทธ์เมื่อเช้า

คนส่วนใหญ่แน่นอนอยากฉีดไฟเซอร์หรือโมเดอร์น่า

แต่หากมีโอกาสฉีดตัวไหนได้ก่อนมันก็ดีกว่า เพราะเป็นการสร้างภูมิคุ้มกันหมู่

และหยุดวงจรระบาดได้ อย่างน้อยสมมุติคุณติดก็จะไม่รุนแรงจนไปถึงระดับ 4

ที่ต้องเข้าโรงบาล เข้าใจเนอะ

อยากสักแต่จะพิมพ์เอาเท่
 

ความหมายคือ มีแล้วพวกเอ็งก็รีบๆฉีดกันไป ดีไม่ดีกุก็อุตส่าหามาให้ละ อย่ามัวเลือกมาก แบบนี้ใช่มั้ยครับ  


ไม่ใช่ครับ ใครจะไปบังคับคุณได้หล่ะ

แต่การฉีดมันช่วยให้สมมุติคุณติดก็ไม่มีทางหนักจนไปถึงระดับ 4

และมันช่วยสร้างภมูิคุ้มกันหมู่ ซึ่งจะช่วยให้เรากลับมาใช่ชีวิตปกติได้เร็วขึ้น

หรือคุณจะรอติดเชื้อไปแพร่ใครต่อใคร ซึ่งไม่รู้ไฟเซอร์กับ โมเดอร์นี้ จะเข้าไทยเมื่อไหร่??

ผมดู เอกราช เมื่อเช้า บอกก็มาเหอะ อย่างน้อยได้ฉีดก็ยังไงก็ดีกว่า
 


ถ้าผมจะบอกคุณว่า Sinovac มันสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ได้ไม่ดีละ จะบอกฉีดๆไปเถอะมันไม่ได้หลอกครับ

ถ้าจะบอกช่วยลดอัตราการเสียชีวิตอันนี้โอเคครับถูกต้อง แต่ถ้าต้องการสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ไม่ใช่สำหรับตัวที่ประสิทธิภาพต่ำ

ไม่เกี่ยวกับAzนะ Azมันโอเคอยู่แล้ว
แก้ไขล่าสุดโดย หมาแก่ เมื่อ Fri May 07, 2021 12:14, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 2014
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 12:14
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
AMI N พิมพ์ว่า:
บรรจงร้อยมาลัย พิมพ์ว่า:
"มีอันไหนก็ฉีดๆไปก่อน" ... (Sound น้าค่อม)!! คิดได้ไงวะ ตรรกะประหลาดชิp
ผมเป็นคนรับวัคซีน ก็ต้องมีสิทธิ์เลือกเองป่าว ร่างกายผมนะ จะฉีดทั้งทีก็ต้องเลือกสิ่งที่ตัวเองคิดว่าดีที่สุดเข้ามาสิ
ประเด็นคือสิทธิ์ในการเลือกวัคซีนมันควรมีเว้ย (ตอนนี้เพิ่งจะมี - -)
ไม่ใช่อะไรมาก่อนมาหลัง ก็ให้กุฉีดๆไปก่อน

พวกแม่งเรียนโรงเรียนแบบไหน ถึงโตมามีตรรกะในกรอบแบบนี้ งง  


ไม่ต้องฉีดก็ได้ครับ รอไฟเซอร์หรือโมเดอร์น่า เข้าไทยก่อน

ถ้าคุณยังไม่เข้าใจที่ผมจะสื่อในหมู่นี้

หรือไปย้อนดูเรื่องเล่าเช้านี้ เมื่อเช้าครับ


 

ตามนั้นครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
โค้ช T-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 7799
ที่อยู่: Nurgot
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 12:20
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
pikzygunz พิมพ์ว่า:
ยังเหมือนเดิม.......
แล้วคุณเข้าใจรึเปล่า ว่าที่เค้าออกมาด่ารัฐบาลเรื่องวัคซีนนี่คืออะไร?

เค้าด่า การบริหารและ Decision making ของรัฐบาลที่ดีแต่นำวัคซีนประสิทธิภาพต่ำที่สุดเข้ามา มี Choices อื่นแล้วทำไมยังไม่คิดจะรีบติดต่อเอาของยี่ห้ออื่นมาอีกนอกจากแค่ 2 ตัวนี้?

สถานการณ์รัฐบาลที่ทำเละให้กับประเทศ เฉพาะกรณีวัคซีนนะ

- เริ่มต้นด้วยการที่ยังไม่มีการออกหาวัคซีน และหลังจากนั้นก็มีการประกาศ AZ
--- Conflict of Interest > ไป คิด วิเคราะห์ แยกแยะ ในหลัก Marketing, Management เอาเอง

- พอเริ่มมีการติดเชื้อที่เชียงใหม่และท่าขี้เหล็ก ก็ค่อยเริ่มมีการหาวัคซีนตัวที่ 2
- แต่กระนั้น มันจะไปมีบริษัทไหนเค้ามีให้เลย ถ้าคุณไม่ทำดีลกับเค้าไว้ก่อนเหมือนที่คุณทำกับ AZ?
- เลยไปได้ Sinovac ที่บังเอิ๊ญ บังเอิญ Nikkei Asia ได้รายงานว่า CP ได้ซื้อหุ้นจำนวน 15%
--- ไปคิดเรื่อง Conflict of Interest ต่อเอง

- หลังจากนั้นก็เริ่มมีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ ว่าทำไมเราไม่ไปดีลกับ Pfizer เพราะตอนนั้น Pfizer และ AZ ก็ออกเอกสาร Phase 3 มาเป็นที่เรียบร้อย
--- แต่รัฐบาลพยายามจะบอกว่า 'เราไม่ต้องการสิ่งที่ยังไม่สามารถรู้ผลได้' ทั้งๆที่ตอนคุณเอ็งดีล AZ ผลมันก็ยังไม่ออก
- CoronaVac ของ Sinovac ณ ตอนนั้นก็มีข้อมูลไม่เพียงพอ สักนิดเดียว และพึ่งเริ่มทำ Phase 3 ด้วยซ้ำ

- พอมี Cluster สมุทรสาคร ก็รีบพยายามหาวิธีแก้ไข ซึ่งสุดท้ายก็เละ แต่ตอนนั้นเหมือนกับว่าคุมได้ พวกสลิ่มก็ยังเงียบเรื่องวัคซีน และพยายาม Discredit Pfizer และตัวอื่นๆ ที่อีกฝั่งพยายามบอก
- คนเริ่มเอามาเปรียบเทียบประสิทธิภาพ ซึ่งไทยเรามีโอกาสได้เข้าร่วม COVAX แต่รัฐก็ออกมาบอกว่าไม่ได้เข้าร่วมเพราะ "ไว้สำหรับประเทศยากจน", "ไม่สามารถเสี่ยงชีวิตคนไทยให้กับโครงการที่วัคซีนไม่รู้จะประสบความสำเร็จหรือไม่"
- ออกมาเป็นวาทกรรมของสลิ่ม "เพื่อประหยัดงบประมาณประเทศ" ซึ่งไม่ไปหาข้อมูลเพิ่มเติมเลยว่า ประเทศอื่นได้ยังไง มีช้อยส์แบบไหน
- สรุป ไปๆ มาๆ COVAX ดันถูกกว่า CoronaVac ในราคาต่อโดสอีก? แต่ก็ยังพยายามปกป้องกันต่อไป
- เริ่มมีปฏิบัติการ IO/สลิ่ม พยายาม Discredit การฉีดวัคซีนแล้วทำให้ตาย, ผลข้างเขียง ผ่านยี่ห้อ Pfizer, Moderna, Jassen
- ธนาธรออกมาพูดเรื่องวัคซีนว่าทำไมเราต้องมีแค่ 2 ยี่ห้อ โดนฟ้อง
- พออีกฝั่งเรียกร้องให้นำเข้า Pfizer ก็โดนรัฐบาล+IO+สลิ่ม ออกมาวิพากษ์วิจารณ์ และบอกว่านำเข้าไม่ได้ เพราะต้องเก็บความเย็นที่ -70 องศา ทั้งๆที่ ประเทศเพื่อนบ้านกลับขนส่งได้และใช้ได้?

- ผ่านมาจนถึง Cluster ล่าสุด เรื่องที่ธนาธรบอกไว้เป็นจริงทั้งหมด
- รัฐบาลก็รีบวิ่งซื้อ CoronaVac มา ได้ที่ละ 500k - 1m โดส รีบเอามาฉีดๆ
- แต่กับไร้วี่แววในการเจรจา Pfizer, Moderna, Jassen มีแต่ให้เค้าขึ้นทะเบียน EUA
- AZ ที่ได้มา ก็ไปฉีดกับกลุ่มอื่นซะส่วนใหญ่ ส่วนบุคลากรด่านหน้าได้ CoronaVac แทน?
- และพอไฟลนก้น ก็ทำมาพูดเรื่องบุญคุณในการจัดหา CoronaVac ผ่าน CH และสื่อต่างๆ
- พยายามรีบหาวัคซีนตัวอื่น แต่ก็พูดเชิงมีนัยยะว่า รัฐบาลทำเต็มที่แล้ว แต่ของเค้าส่งไม่ได้ตอนนี้ เพราะฉะนั้นเราจึงไม่ต้องการจะซื้อ, พวกบริษัทยาโมเม (อนท.ได้กล่าวใน CH)
- รพ. ประกาศขอรับบริจาคก็ไม่ได้ แพทย์ พยาบาลหน้าด่านออกมาเรียกร้องก็โดนเล่นงาน?
- ออกมาบอกว่า อาการคล้ายอัมพฤกษ์เป็นเรื่องปกติ เจอเคสเดียวกันในล็อตนั้นตั้งเยอะ แต่กลับไม่มีการส่งเรื่องและหยุดการฉีดชั่วคราวเพื่อหาสาเหตุที่แท้จริง และส่งเรื่องไปให้ Sinovac ได้ทำการทดสอบ?

- หลังจากนั้นก็มีผลการตรวจสอบถึงประสิทธิภาพการป้องกัน Covid-19 สายพันธุ์ UK, Africa ออกมาของทาง CoronaVac ซึ่งผลคือ ประสิทธิภาพลดลง 0.3-0.5 เท่าจากเดิม
- พอไฟลนก้น พวก VIP ก็เริ่มออกมาต่อว่ารัฐบาล
- ล่าสุดออกมาบอกว่า AZ ดีกว่า Pfizer > ซึ่งจริงๆ แล้วข้อมูลเป็น Half-Truth ไปหาอ่านเองใน Social
- ล่าสุดวันนี้ บอกจัดซื้อได้แล้ว 20 ล้านโดสของ Pfizer ส่งมอบ มิถุนายน-กรกฎาคม? ไหนบอกนำเข้าไม่ได้ไง? ไหนบอกว่าเค้าไม่มีวัคซีนให้ไง?

ยังเขียนไม่หมดนะ วีรกรรมการบริหารวัคซีนของรัฐบาลอะ

คนจะไม่อคติ Sinovac เลย ถ้าคุณมีการจัดหาวัคซีนอื่นเพิ่มเติมตั้งแต่ต้น

ปากบอก Thailand 4.0 เขียนยุทธศาสตร์ชาติ 20 ปี ว่าอุตสาหกรรม Pharmaceutical, Biotech ประเทศไทยจะเป็นอันดับ 1 ใน ASEAN
แค่จัดการบริหารวัคซีนและไม่มี Contingency plan หรือ Risk management สักอย่างก็ไม่มี
แก้ตัวน้ำขุ่นๆ ทุกวัน นโยบายฟื้นฟูเศรษฐกิจ "ถ้วนหน้า" ก็ไม่มีจริง
ประชาชนต้องรีบตื่นมาลงทะเบียนแย่งนู่นนี่  


แล้วทำไมผมจะไม่เข้าใจว่าเค้าด่ากันเรื่องอะไร

เพราะในไทยแม้่งยังมีแค่ 2 ตัวนี้ไง ก็ตอบไปอยู่เม้นบนๆไม่เห็นหรอ

ที่เพราะจะสื่อคือมันลดอัตราการสูญเสีญและการสร้างภูมิค้มกันหมู่ได้ไม่มากก็น้อย

ซึ่งก็ไม่รู้ว่าการบริหารงานห่วยๆเราต้องรอไฟเซอร์หรือทางเลือกอื่นๆเมื่อไหร่

ทำไมยังมีคนคิดว่าผมตั้งมู้ปกป้องอีกวะ

ไอ้เหี้ยตู่เอ้ยย


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออฟไลน์
โค้ช T-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 7799
ที่อยู่: Nurgot
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 12:23
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
หมาแก่ พิมพ์ว่า:
AMI N พิมพ์ว่า:
.ดีใจจังขนมปังขึ้นรา. พิมพ์ว่า:
AMI N พิมพ์ว่า:
hero_manz พิมพ์ว่า:
มันสำคัญที่ประสิทธิภาพดีกว่ากับถูกกว่า ไอซัช!!!

จะไปหาประสิทธิภาพต่ำกว่าแพงกว่า ทำ จุดจุดจุด อะไร  


ที่คนเค้าตั้งใจจะสื่อกันรวมถึงที่ผมดูสรยทธ์เมื่อเช้า

คนส่วนใหญ่แน่นอนอยากฉีดไฟเซอร์หรือโมเดอร์น่า

แต่หากมีโอกาสฉีดตัวไหนได้ก่อนมันก็ดีกว่า เพราะเป็นการสร้างภูมิคุ้มกันหมู่

และหยุดวงจรระบาดได้ อย่างน้อยสมมุติคุณติดก็จะไม่รุนแรงจนไปถึงระดับ 4

ที่ต้องเข้าโรงบาล เข้าใจเนอะ

อยากสักแต่จะพิมพ์เอาเท่
 

ความหมายคือ มีแล้วพวกเอ็งก็รีบๆฉีดกันไป ดีไม่ดีกุก็อุตส่าหามาให้ละ อย่ามัวเลือกมาก แบบนี้ใช่มั้ยครับ  


ไม่ใช่ครับ ใครจะไปบังคับคุณได้หล่ะ

แต่การฉีดมันช่วยให้สมมุติคุณติดก็ไม่มีทางหนักจนไปถึงระดับ 4

และมันช่วยสร้างภมูิคุ้มกันหมู่ ซึ่งจะช่วยให้เรากลับมาใช่ชีวิตปกติได้เร็วขึ้น

หรือคุณจะรอติดเชื้อไปแพร่ใครต่อใคร ซึ่งไม่รู้ไฟเซอร์กับ โมเดอร์นี้ จะเข้าไทยเมื่อไหร่??

ผมดู เอกราช เมื่อเช้า บอกก็มาเหอะ อย่างน้อยได้ฉีดก็ยังไงก็ดีกว่า
 


ถ้าผมจะบอกคุณว่า Sinovac มันสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ได้ไม่ดีละ จะบอกฉีดๆไปเถอะมันไม่ได้หลอกครับ

ถ้าจะบอกช่วยลดอัตราการเสียชีวิตอันนี้โอเคครับถูกต้อง แต่ถ้าต้องการสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ไม่ใช่สำหรับตัวที่ประสิทธิภาพต่ำ

ไม่เกี่ยวกับAzนะ Azมันโอเคอยู่แล้ว  


สร้างได้ไม่มากก็น้อย ยังดีกว่าไม่มีเลยป่าวครับ

ยิ่งสมมุติคุณไปอยู่ในคลองเตยตอนนี้

ผมไม่ได้บอกว่า ซิโนแว็ค แม่งดีกว่า ไฟเซอร์ เลย

ไม่ได้ปกป้องรัฐบานโง่ๆพวกนี้ด้วย


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 3666
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 12:23
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
บทความนี้พูดถูกครึ่งนึง คือ Efficacy ไม่สำคัญที่สุด แต่ก็ยังสำคัญ
แต่สิ่งที่น่าสนใจอีกเรื่องก็คือ side effect จากการฉีดวัคซีน
การพัฒนาวัคซีนด้วยเวลาประมาณ1ปี มันมีความเสี่ยงแน่ๆ
ซึ่งมันก็มีวัคซีนห่วยๆบางยี่ห้อ นอกจาก Efficacy จะน้อยแล้ว แต่ดันมี serious side effect เยอะอีก
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 3895
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri May 07, 2021 12:33
[RE: คุณเข้าใจเรื่องวัคซีน จริงๆแล้วหรือยัง??]
Spoil
AMI N พิมพ์ว่า:
หมาแก่ พิมพ์ว่า:
AMI N พิมพ์ว่า:
.ดีใจจังขนมปังขึ้นรา. พิมพ์ว่า:
AMI N พิมพ์ว่า:
hero_manz พิมพ์ว่า:
มันสำคัญที่ประสิทธิภาพดีกว่ากับถูกกว่า ไอซัช!!!

จะไปหาประสิทธิภาพต่ำกว่าแพงกว่า ทำ จุดจุดจุด อะไร  


ที่คนเค้าตั้งใจจะสื่อกันรวมถึงที่ผมดูสรยทธ์เมื่อเช้า

คนส่วนใหญ่แน่นอนอยากฉีดไฟเซอร์หรือโมเดอร์น่า

แต่หากมีโอกาสฉีดตัวไหนได้ก่อนมันก็ดีกว่า เพราะเป็นการสร้างภูมิคุ้มกันหมู่

และหยุดวงจรระบาดได้ อย่างน้อยสมมุติคุณติดก็จะไม่รุนแรงจนไปถึงระดับ 4

ที่ต้องเข้าโรงบาล เข้าใจเนอะ

อยากสักแต่จะพิมพ์เอาเท่
 

ความหมายคือ มีแล้วพวกเอ็งก็รีบๆฉีดกันไป ดีไม่ดีกุก็อุตส่าหามาให้ละ อย่ามัวเลือกมาก แบบนี้ใช่มั้ยครับ  


ไม่ใช่ครับ ใครจะไปบังคับคุณได้หล่ะ

แต่การฉีดมันช่วยให้สมมุติคุณติดก็ไม่มีทางหนักจนไปถึงระดับ 4

และมันช่วยสร้างภมูิคุ้มกันหมู่ ซึ่งจะช่วยให้เรากลับมาใช่ชีวิตปกติได้เร็วขึ้น

หรือคุณจะรอติดเชื้อไปแพร่ใครต่อใคร ซึ่งไม่รู้ไฟเซอร์กับ โมเดอร์นี้ จะเข้าไทยเมื่อไหร่??

ผมดู เอกราช เมื่อเช้า บอกก็มาเหอะ อย่างน้อยได้ฉีดก็ยังไงก็ดีกว่า
 


ถ้าผมจะบอกคุณว่า Sinovac มันสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ได้ไม่ดีละ จะบอกฉีดๆไปเถอะมันไม่ได้หลอกครับ

ถ้าจะบอกช่วยลดอัตราการเสียชีวิตอันนี้โอเคครับถูกต้อง แต่ถ้าต้องการสร้างภูมิคุ้มกันหมู่ไม่ใช่สำหรับตัวที่ประสิทธิภาพต่ำ

ไม่เกี่ยวกับAzนะ Azมันโอเคอยู่แล้ว  


สร้างได้ไม่มากก็น้อย ยังดีกว่าไม่มีเลยป่าวครับ

ยิ่งสมมุติคุณไปอยู่ในคลองเตยตอนนี้

ผมไม่ได้บอกว่า ซิโนแว็ค แม่งดีกว่า ไฟเซอร์ เลย

ไม่ได้ปกป้องรัฐบานโง่ๆพวกนี้ด้วย


 
 


ไม่ได้ว่าอะไรท่านเลยครับ แค่จะบอกว่าท่านสื่อสารผิดไปนิด

ถ้าท่านบอกว่าจะสร้างภมูิคุ้มกันหมู่อะมันไม่ถูกต้องว่าอะไรๆก็ฉีดไปเถอะ แต่ถ้าท่านบอกว่าจะลดการป่วนหรือเสียชีวิตลงอันนี้ถูกต้องครับฉีดตัวไหนก็ได้อันนี้ถูกต้องครับ

บทความที่ท่านเอามาเขาก็กล่าวถึงแค่ "ไม่มีผู้ป่วยคนไหนที่มีความเจ็บป่วยถึงระดับ 4 เลย" อันนี้คือพ๊อยสำคัญของบทความครับ

ส่วนจะฉีดไม่ฉีด ฉีดตัวไหนไม่ฉีดตัวไหน แล้วแต่ความคิดเห็นบุคคลเลยอันนี้ผมไม่เกี่ยว
แก้ไขล่าสุดโดย หมาแก่ เมื่อ Fri May 07, 2021 12:35, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel