ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Mar 2009
ตอบ: 13315
ที่อยู่: Manchester
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 20:03
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
Gussst พิมพ์ว่า:
 


ดอกนี้อย่างเจ็บ เอาจริงๆ ตัวแกเองยังไม่รู้เลยมั้งว่าตัวเอง อันดับที่เท่าไหร่
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: เราจักไม่เป็นเช่นต้นไม้ที่มีผลนั้น
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Aug 2006
ตอบ: 10871
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 20:15
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
ใจเค้ารู้ดีอยู่แล้วว่า มันไม่ถูกต้อง

แต่ด้วย ลาภ ยศ สรรเสริญ สุข ก็ต้องพยายามหาเหตุผล ว่ามันชอบธรรม

สุดท้าย ก่อนตาย ทุกคน มักจะคร่ำครวญ ว่า ผมผิดไปแล้วๆ

เพราะ สิ่งบนโลกนั้น มันไม่สามารถ จำค้ำจุนร่างกายได้เค้าอีกต่อไปแล้ว

ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Oct 2020
ตอบ: 156
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 20:19
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
สุดยอดเลยน้อง โดนทุกดอก เก่งมากๆ


ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Oct 2019
ตอบ: 1547
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 20:23
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
จุ๊กกรู๊ๆ เลยนะคร๊าบบบ

จุกแบบ แอบเคืองในใจ "มึงจะถามทำไมว่ากูลำดับที่เท่าไหร่ ไอ้เด็กเวง"
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: เราจักไม่เป็นเช่นต้นไม้ที่มีผลนั้น
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Aug 2006
ตอบ: 10871
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 20:28
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆ ประชามตินี่เหมือนเป็นจุดอ่อนของฝั่งประชาธิปไตยเลย ฝั่งนั้นเค้าอ้างอยู่ได้เรื่อย เราก็พูดได้ไม่เต็มปาก เอาจริงๆผมก็แปลกใจนะว่าผลมันออกมาเป็นยอมรับได้ไง  


ประชามติ ยังไงก็อ้างความชอบธรรมไม่ได้ครับ ถ้ามีการจับคนรณรงค์ vote no ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้

เค้าแจงให้เห็นข้อไม่ดี แต่ดันไปปิดปากเค้าไม่ให้พูดถึง จับเข้าคุก ขึ้นศาลทหาร อีกต่างหาก

และอีกอย่าง กรรมการแทนที่จะเป็นกรรมการ แต่ปรากฏว่า เขียนกฏเอง ทำเอง ร่างเอง

แถมเอาตัวเองลงเป็น ผู้เล่นอีก มันจะหาความชอบธรรมได้จากไหนครับ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Nov 2014
ตอบ: 9366
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 21:58
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
สูงสุดคืนสู่สามัญ พิมพ์ว่า:
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆ ประชามตินี่เหมือนเป็นจุดอ่อนของฝั่งประชาธิปไตยเลย ฝั่งนั้นเค้าอ้างอยู่ได้เรื่อย เราก็พูดได้ไม่เต็มปาก เอาจริงๆผมก็แปลกใจนะว่าผลมันออกมาเป็นยอมรับได้ไง  


ประชามติ ยังไงก็อ้างความชอบธรรมไม่ได้ครับ ถ้ามีการจับคนรณรงค์ vote no ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้

เค้าแจงให้เห็นข้อไม่ดี แต่ดันไปปิดปากเค้าไม่ให้พูดถึง จับเข้าคุก ขึ้นศาลทหาร อีกต่างหาก

และอีกอย่าง กรรมการแทนที่จะเป็นกรรมการ แต่ปรากฏว่า เขียนกฏเอง ทำเอง ร่างเอง

แถมเอาตัวเองลงเป็น ผู้เล่นอีก มันจะหาความชอบธรรมได้จากไหนครับ  


ผมเถียงให้แทนอีกฝั่งละกัน เอาจริงๆผมว่าที่ไพบูรณ์พูดก็มีประเด็นอยู่นะ

คือ ผลประชามติ เรื่อง สว. 250 คน อยู่ที่ 52%

มันหมายความว่าคุณกำลังดูถูกคน 52% ว่าคิดเองไม่เป็นเลยหรอ ว่าเค้าต้องมีคนไปรณรงค์หรอ ถึงจะรู้ว่าควรกาอันไหน

และคุณจะบอกว่าคนอีก 48% มันไปกามั่วหรอ หรือมันฉลาดล้ำหรอ มันหาข้อมูลมาจากไหนว่าไม่ควรกา ทั้งๆที่ก็ไม่ได้มีคนออกมารณรงค์แบบที่บอก

อีกอย่าง ก็มีเยอะแยะมากที่รณรงค์ไม่ให้กา แล้วไม่โดนจับ อย่างเพื่อไทยก็หลายคนที่บอกแนวๆไม่ให้กา แต่ก็ไม่โดนจับ

จริงๆยกประเด็นนี้ ผมว่ามันก็เป็นการดูถูกประชาชนและประชาธิปไตยนิดนึงเหมือนกันนะ ประมาณว่าประชาชนคิดเองไม่ได้ หรือประชาชนไม่สามารถรับข้อมูลรอบด้านได้เอง ถ้ามีการชักนำด้านเดียว ประชาชนก็พร้อมที่จะไปทางนั้นตลอดเวลาน่ะหรอ

เอาจริงๆ ผมว่าถ้าจะเล่นเรื่องประชามติมันยากนะ ถ้าเป็นผมผมคงไม่ยกเรื่องที่คนโดนจับนะ เอาจริงๆไปเล่นเรื่องคนกลัวว่าตู่จะเป็นนายกต่อยังดูมีน้ำหนักกว่าเลย
แก้ไขล่าสุดโดย SerraAvatar เมื่อ Thu Oct 29, 2020 22:01, ทั้งหมด 2 ครั้ง
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 874
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 22:21
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
ประชามติ เอาจริงๆ ผมว่าตอนนั้นคนโหวต ไม่ได้คิดอะไรซะส่วนใหญ่คนที่ไม่ได้ตาม อาจอยากให้รับๆไปและรีบมีการเลือกตั้ง แต่มันดันไม่ปกติ มีกี่คนที่อ่านรายละเอียด และมีกี่คนที่อ่านแล้วเข้าใจพอที่จะไปโหวต ถ้าไม่มีคนชี้ประเด็น ก็ยากที่จะรับรู้

ชอบธรรมไหม ตามผลอะใช่ แต่ตามการให้ข้อมูลการปิดกันเพื่อให้คนธรรมดาเข้าใจ มันไม่ถูกครับ
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2013
ตอบ: 560
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 23:01
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
สูงสุดคืนสู่สามัญ พิมพ์ว่า:
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆ ประชามตินี่เหมือนเป็นจุดอ่อนของฝั่งประชาธิปไตยเลย ฝั่งนั้นเค้าอ้างอยู่ได้เรื่อย เราก็พูดได้ไม่เต็มปาก เอาจริงๆผมก็แปลกใจนะว่าผลมันออกมาเป็นยอมรับได้ไง  


ประชามติ ยังไงก็อ้างความชอบธรรมไม่ได้ครับ ถ้ามีการจับคนรณรงค์ vote no ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้

เค้าแจงให้เห็นข้อไม่ดี แต่ดันไปปิดปากเค้าไม่ให้พูดถึง จับเข้าคุก ขึ้นศาลทหาร อีกต่างหาก

และอีกอย่าง กรรมการแทนที่จะเป็นกรรมการ แต่ปรากฏว่า เขียนกฏเอง ทำเอง ร่างเอง

แถมเอาตัวเองลงเป็น ผู้เล่นอีก มันจะหาความชอบธรรมได้จากไหนครับ  


ผมเถียงให้แทนอีกฝั่งละกัน เอาจริงๆผมว่าที่ไพบูรณ์พูดก็มีประเด็นอยู่นะ

คือ ผลประชามติ เรื่อง สว. 250 คน อยู่ที่ 52%

มันหมายความว่าคุณกำลังดูถูกคน 52% ว่าคิดเองไม่เป็นเลยหรอ ว่าเค้าต้องมีคนไปรณรงค์หรอ ถึงจะรู้ว่าควรกาอันไหน

และคุณจะบอกว่าคนอีก 48% มันไปกามั่วหรอ หรือมันฉลาดล้ำหรอ มันหาข้อมูลมาจากไหนว่าไม่ควรกา ทั้งๆที่ก็ไม่ได้มีคนออกมารณรงค์แบบที่บอก

อีกอย่าง ก็มีเยอะแยะมากที่รณรงค์ไม่ให้กา แล้วไม่โดนจับ อย่างเพื่อไทยก็หลายคนที่บอกแนวๆไม่ให้กา แต่ก็ไม่โดนจับ

จริงๆยกประเด็นนี้ ผมว่ามันก็เป็นการดูถูกประชาชนและประชาธิปไตยนิดนึงเหมือนกันนะ ประมาณว่าประชาชนคิดเองไม่ได้ หรือประชาชนไม่สามารถรับข้อมูลรอบด้านได้เอง ถ้ามีการชักนำด้านเดียว ประชาชนก็พร้อมที่จะไปทางนั้นตลอดเวลาน่ะหรอ

เอาจริงๆ ผมว่าถ้าจะเล่นเรื่องประชามติมันยากนะ ถ้าเป็นผมผมคงไม่ยกเรื่องที่คนโดนจับนะ เอาจริงๆไปเล่นเรื่องคนกลัวว่าตู่จะเป็นนายกต่อยังดูมีน้ำหนักกว่าเลย  


คหสต ปชต มันหมายถึงเสรีภาพในการแสดงความเห็น เพราะแบบนี้แล้ว เขาถึงบอกว่าการไม่ให้เขารณรงค์มันถึงไม่ชอบด้วยหลักการปชต คุณจะบอกว่า 52% นั้น ไม่รู้ดีแย่ของเนื้อหาเลยหรอ มันก็ใช่ พวกเขาไม่ได้ดูถูกว่าคนเหล่านั้นไม่รู้ พวกเขารณรงค์เพื่อให้พวกคนได้มีข้อมูลรอบด้านในการตัดสินใจ ลองจินตนาการ เพจรีวิวของต่างๆ คนยังชอบดูเลย คนเชียร์ก็เชียร์ไป คนแย้งก็แย้งได้ มันก็ยุติธรรมดี นี่เชียร์ได้ห้ามแย้ง คุณว่ามมันยุติธรรมหรอ
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Mar 2020
ตอบ: 912
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 23:43
ถูกแบนแล้ว
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
Sigmund•VI พิมพ์ว่า:
Bigbang17 พิมพ์ว่า:
ผมไม่ดูเลยพวกนี้ ทั้งเอ๋ทั้งไพ
คือรุ้อยุ่แล้วว่าพวกมันไม่มีเหตุผลอะไรเลย มาพูดไปเรื่อย แถมพวกนี้เน้นพูดแทรกตลอด ไปเวทีไหนก็ไร้สาระ ไม่มีประโยชน์ไรจะฟังมันเลย
คือสองตัวนี้แม่งถึงกล้าไปได้ทุกเวที เพราะแม่งไม่ต้องใช้เหตุผลไรก็พูดได้ สบายๆ  


ดูหน่อยเถอะ รอบนี้ ไอ่เด็กแวนซ์ เตรียมตัวมาดี เดินหน้าถล่ม ไพบูลย์ เละครับ โดนแต่ละดอก เจ็บช้ำ โดยเฉพาะดอกที่

ปาร์ตี้ลิต
ตอนนี้อยู่พรรคพลังประชารัฐ แต่ตอนเลือกตั้ง อยู่พรรคพระพุทธเจ้า ได้คะแนนเสียง 40,000 เสียง สอบตก กกต.ไม่มีสูตรอย่างชัดเจน ไม่อยากใช้คำพูดว่า สส ปัดเศษ ได้เป็น สส. แล้วเป็น สส.แล้ว ยุบพรรค ไปรวมกับพลังประชารัฐ หน้าสั่นแบบโดนเต็มเงี่ยง  


ไปเรียกเค้าไอเด็กแว๊นโถ่ไอใต้ฝุ่นเอ้ย 55555
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jan 2009
ตอบ: 2350
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 29, 2020 23:46
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
ประชามติ คุณต้องไปดูในรายละเอียด จะบอกว่าดูถูกความเห็นไม่ใช่หรอก แต่ในรายละเอียดจำนวนคนที่มาลงมันน่าสนใจว่าถ้าทำดีๆแต่แรก ผลลัพธ์มันน่าจะน่าสนใจกว่านี้

ประชามติวันนั้น มี สี่กลุ่มหลักๆ เราไม่นับผลว่าวันนี้มันมีปัญหาแล้วนะ เอา ณ เวลานั้น
บอยคอต ไม่ไปลง (ผมอยู่ในนั้นผมสารภาพ)
รับประชามติเพราะ อยากรีบเลือกตั้ง เพราะถ้าไม่รับเจอคสชฉบับลุงอีกยาวๆ (ไม่รู้พิษสงของรัฐธรรมนูญนี้)
รับเพราะชอบลุงอะไรออกมาก็รับ
ไม่รับเพราะรู้พิษสง (แต่อยากบอกว่าการที่จะให้ไม่รับแล้วต้องเจอลุงไปอีก เป็นอะไรที่ทำใจยากนะ มันเหมือนบังคับกลายๆต้องฝืนหน่อย)
กลุ่มที่5ที่ไม่มารวมคือ ignorance ด้วยเหตุผลอื่นๆ อันนี้บอกยาก เหมือนเราไม่ไปเลือกตั้งนั่นแหละ

ตอนนั้น รับเพราะอยากเลือก + รับเพราะชอบลุง มันได้ 16 ล้าน
ไม่รับ 10ล้าน
ต่างกันแค่ 6ล้าน
แต่ ignorance + บอยคอต = 20ล้าน!

จริงๆถ้าปล่อยประชามติให้เสรีและเป็นธรรมจริงๆ เอาให้รู้ว่าพิษสงของรัฐธรรมนูญนี้อยู่ตรงไหน แบบสำเร็จรูปพร้อมทาน ก็น่าสนนะว่า 20ล้าน ที่เหลือจะไปทางไหน และสถานการณ์วันนี้จะเป็นยังไง
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: เราจักไม่เป็นเช่นต้นไม้ที่มีผลนั้น
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Aug 2006
ตอบ: 10871
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 30, 2020 10:05
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
สูงสุดคืนสู่สามัญ พิมพ์ว่า:
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆ ประชามตินี่เหมือนเป็นจุดอ่อนของฝั่งประชาธิปไตยเลย ฝั่งนั้นเค้าอ้างอยู่ได้เรื่อย เราก็พูดได้ไม่เต็มปาก เอาจริงๆผมก็แปลกใจนะว่าผลมันออกมาเป็นยอมรับได้ไง  


ประชามติ ยังไงก็อ้างความชอบธรรมไม่ได้ครับ ถ้ามีการจับคนรณรงค์ vote no ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้

เค้าแจงให้เห็นข้อไม่ดี แต่ดันไปปิดปากเค้าไม่ให้พูดถึง จับเข้าคุก ขึ้นศาลทหาร อีกต่างหาก

และอีกอย่าง กรรมการแทนที่จะเป็นกรรมการ แต่ปรากฏว่า เขียนกฏเอง ทำเอง ร่างเอง

แถมเอาตัวเองลงเป็น ผู้เล่นอีก มันจะหาความชอบธรรมได้จากไหนครับ  


ผมเถียงให้แทนอีกฝั่งละกัน เอาจริงๆผมว่าที่ไพบูรณ์พูดก็มีประเด็นอยู่นะ

คือ ผลประชามติ เรื่อง สว. 250 คน อยู่ที่ 52%

มันหมายความว่าคุณกำลังดูถูกคน 52% ว่าคิดเองไม่เป็นเลยหรอ ว่าเค้าต้องมีคนไปรณรงค์หรอ ถึงจะรู้ว่าควรกาอันไหน

และคุณจะบอกว่าคนอีก 48% มันไปกามั่วหรอ หรือมันฉลาดล้ำหรอ มันหาข้อมูลมาจากไหนว่าไม่ควรกา ทั้งๆที่ก็ไม่ได้มีคนออกมารณรงค์แบบที่บอก

อีกอย่าง ก็มีเยอะแยะมากที่รณรงค์ไม่ให้กา แล้วไม่โดนจับ อย่างเพื่อไทยก็หลายคนที่บอกแนวๆไม่ให้กา แต่ก็ไม่โดนจับ

จริงๆยกประเด็นนี้ ผมว่ามันก็เป็นการดูถูกประชาชนและประชาธิปไตยนิดนึงเหมือนกันนะ ประมาณว่าประชาชนคิดเองไม่ได้ หรือประชาชนไม่สามารถรับข้อมูลรอบด้านได้เอง ถ้ามีการชักนำด้านเดียว ประชาชนก็พร้อมที่จะไปทางนั้นตลอดเวลาน่ะหรอ

เอาจริงๆ ผมว่าถ้าจะเล่นเรื่องประชามติมันยากนะ ถ้าเป็นผมผมคงไม่ยกเรื่องที่คนโดนจับนะ เอาจริงๆไปเล่นเรื่องคนกลัวว่าตู่จะเป็นนายกต่อยังดูมีน้ำหนักกว่าเลย  


ผมคิดว่ายกประเด็นนี้ไม่ได้ดูถูกประชาชน ทั้งสองฝั่งเลยนะครับ

ประชาชนส่วนใหญ่ยังต้องหาเช้ากินค่ำ ใช้ชีวิต เช้าตื่นมาไปทำงาน ค่ำกลับมากินข้าว พักผ่อน

ผมอาจจะคิดเอาเองนะครับ ว่า ส่วนใหญ่แล้ว ไม่ได้มีเวลา มาศึกษาร่างรัฐธรรมนุญหรอกครับ

จึงเป็นการเหมาะที่ มีคนที่มีความรู้จริง ถึงข้อดี ข้อเสียสำหรับร่างรัฐธรรมนุญนี้ ออกมาบอกกล่าว

วิเคราะห์ให้พวกเค้าเห็น ว่าทั้งปึก ทั้งเล่มนั้นเป็นอย่างไร

เพียงแต่ตอนนั้นฝั่ง คนร่าง (รัฐบาล) นำเสนอ โฆษณาเต็มที่ แต่ อีกฝั่งหนึ่งทำไม่ได้

คนเราต้องอาศัยข้อมูลประกอบการตัดสินใจครับ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Nov 2014
ตอบ: 9366
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 30, 2020 10:17
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
สูงสุดคืนสู่สามัญ พิมพ์ว่า:
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
สูงสุดคืนสู่สามัญ พิมพ์ว่า:
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆ ประชามตินี่เหมือนเป็นจุดอ่อนของฝั่งประชาธิปไตยเลย ฝั่งนั้นเค้าอ้างอยู่ได้เรื่อย เราก็พูดได้ไม่เต็มปาก เอาจริงๆผมก็แปลกใจนะว่าผลมันออกมาเป็นยอมรับได้ไง  


ประชามติ ยังไงก็อ้างความชอบธรรมไม่ได้ครับ ถ้ามีการจับคนรณรงค์ vote no ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้

เค้าแจงให้เห็นข้อไม่ดี แต่ดันไปปิดปากเค้าไม่ให้พูดถึง จับเข้าคุก ขึ้นศาลทหาร อีกต่างหาก

และอีกอย่าง กรรมการแทนที่จะเป็นกรรมการ แต่ปรากฏว่า เขียนกฏเอง ทำเอง ร่างเอง

แถมเอาตัวเองลงเป็น ผู้เล่นอีก มันจะหาความชอบธรรมได้จากไหนครับ  


ผมเถียงให้แทนอีกฝั่งละกัน เอาจริงๆผมว่าที่ไพบูรณ์พูดก็มีประเด็นอยู่นะ

คือ ผลประชามติ เรื่อง สว. 250 คน อยู่ที่ 52%

มันหมายความว่าคุณกำลังดูถูกคน 52% ว่าคิดเองไม่เป็นเลยหรอ ว่าเค้าต้องมีคนไปรณรงค์หรอ ถึงจะรู้ว่าควรกาอันไหน

และคุณจะบอกว่าคนอีก 48% มันไปกามั่วหรอ หรือมันฉลาดล้ำหรอ มันหาข้อมูลมาจากไหนว่าไม่ควรกา ทั้งๆที่ก็ไม่ได้มีคนออกมารณรงค์แบบที่บอก

อีกอย่าง ก็มีเยอะแยะมากที่รณรงค์ไม่ให้กา แล้วไม่โดนจับ อย่างเพื่อไทยก็หลายคนที่บอกแนวๆไม่ให้กา แต่ก็ไม่โดนจับ

จริงๆยกประเด็นนี้ ผมว่ามันก็เป็นการดูถูกประชาชนและประชาธิปไตยนิดนึงเหมือนกันนะ ประมาณว่าประชาชนคิดเองไม่ได้ หรือประชาชนไม่สามารถรับข้อมูลรอบด้านได้เอง ถ้ามีการชักนำด้านเดียว ประชาชนก็พร้อมที่จะไปทางนั้นตลอดเวลาน่ะหรอ

เอาจริงๆ ผมว่าถ้าจะเล่นเรื่องประชามติมันยากนะ ถ้าเป็นผมผมคงไม่ยกเรื่องที่คนโดนจับนะ เอาจริงๆไปเล่นเรื่องคนกลัวว่าตู่จะเป็นนายกต่อยังดูมีน้ำหนักกว่าเลย  


ผมคิดว่ายกประเด็นนี้ไม่ได้ดูถูกประชาชน ทั้งสองฝั่งเลยนะครับ

ประชาชนส่วนใหญ่ยังต้องหาเช้ากินค่ำ ใช้ชีวิต เช้าตื่นมาไปทำงาน ค่ำกลับมากินข้าว พักผ่อน

ผมอาจจะคิดเอาเองนะครับ ว่า ส่วนใหญ่แล้ว ไม่ได้มีเวลา มาศึกษาร่างรัฐธรรมนุญหรอกครับ

จึงเป็นการเหมาะที่ มีคนที่มีความรู้จริง ถึงข้อดี ข้อเสียสำหรับร่างรัฐธรรมนุญนี้ ออกมาบอกกล่าว

วิเคราะห์ให้พวกเค้าเห็น ว่าทั้งปึก ทั้งเล่มนั้นเป็นอย่างไร

เพียงแต่ตอนนั้นฝั่ง คนร่าง (รัฐบาล) นำเสนอ โฆษณาเต็มที่ แต่ อีกฝั่งหนึ่งทำไม่ได้

คนเราต้องอาศัยข้อมูลประกอบการตัดสินใจครับ
 


ถ้าแบบนี้ผมว่าอีกฝั่งเค้ายิ่งตีประเด็นมาได้อีกนะ

ประมาณว่า คุณคิดว่าประชาชนทั่วไปเค้าไม่สนใจจะหาความรู้ความเข้าใจจริงๆ

รับฟังแค่คนที่นำมาเสนอ ซึ่งใครเสนอดูดีถูกใจกว่าก็พร้อมจะเลือก แบบนี้มันก็เหมือนดูถูกประชาธิปไตยไปอีก

เล่นประเด็นนี้ ยังไงผมว่าเถียงไม่จบอ่ะ

เอาจริงๆ ผมว่าพลาดมากที่ประชามติออกมาแบบนี้ได้ สว.250 คน ผมไม่เข้าใจเลยนะว่ากากันไปได้ยังไง คือต่อให้ไม่ต้องมีฝั่งมาพูดข้อเสียก็ได้ ผมก็ว่ามันไม่ควรกาอยู่แล้วอ่ะ การที่ประชาธิปไตยแต่ให้แต่งตั้งสว.ได้มันไม่สมเหตุสมผลเลย

จริงๆไปเล่นประเด็นเรื่องกลัวประยุทธ์อยู่ต่อ หรือว่าประเด็นว่าสว.ตอนนี้แต่งตั้งมา ทำงานอะไรบ้าง หรือการโหวตนายก 250 เสียง เห็นได้ชัดว่า สว. ไม่ได้มีความคิดเป็นปัจเจก แบบนี้มันยังดูมีน้ำหนักกว่าเลย
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
คาสโนว่า SS
Status: วันนี้ว่าง เข้าบอร์ทั้งวัน 55555555555
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 10838
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 30, 2020 10:20
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
ตัวเองเข้ามายังไงยังตอบไม่ได้เลยอะ เเม่มมันต้องทุเรศขนาดไหนเนี่ย

ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 718
ที่อยู่: Thailand
โพสเมื่อ: Fri Oct 30, 2020 10:30
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
สูงสุดคืนสู่สามัญ พิมพ์ว่า:
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆ ประชามตินี่เหมือนเป็นจุดอ่อนของฝั่งประชาธิปไตยเลย ฝั่งนั้นเค้าอ้างอยู่ได้เรื่อย เราก็พูดได้ไม่เต็มปาก เอาจริงๆผมก็แปลกใจนะว่าผลมันออกมาเป็นยอมรับได้ไง  


ประชามติ ยังไงก็อ้างความชอบธรรมไม่ได้ครับ ถ้ามีการจับคนรณรงค์ vote no ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้

เค้าแจงให้เห็นข้อไม่ดี แต่ดันไปปิดปากเค้าไม่ให้พูดถึง จับเข้าคุก ขึ้นศาลทหาร อีกต่างหาก

และอีกอย่าง กรรมการแทนที่จะเป็นกรรมการ แต่ปรากฏว่า เขียนกฏเอง ทำเอง ร่างเอง

แถมเอาตัวเองลงเป็น ผู้เล่นอีก มันจะหาความชอบธรรมได้จากไหนครับ  


ผมเถียงให้แทนอีกฝั่งละกัน เอาจริงๆผมว่าที่ไพบูรณ์พูดก็มีประเด็นอยู่นะ

คือ ผลประชามติ เรื่อง สว. 250 คน อยู่ที่ 52%

มันหมายความว่าคุณกำลังดูถูกคน 52% ว่าคิดเองไม่เป็นเลยหรอ ว่าเค้าต้องมีคนไปรณรงค์หรอ ถึงจะรู้ว่าควรกาอันไหน

และคุณจะบอกว่าคนอีก 48% มันไปกามั่วหรอ หรือมันฉลาดล้ำหรอ มันหาข้อมูลมาจากไหนว่าไม่ควรกา ทั้งๆที่ก็ไม่ได้มีคนออกมารณรงค์แบบที่บอก

อีกอย่าง ก็มีเยอะแยะมากที่รณรงค์ไม่ให้กา แล้วไม่โดนจับ อย่างเพื่อไทยก็หลายคนที่บอกแนวๆไม่ให้กา แต่ก็ไม่โดนจับ

จริงๆยกประเด็นนี้ ผมว่ามันก็เป็นการดูถูกประชาชนและประชาธิปไตยนิดนึงเหมือนกันนะ ประมาณว่าประชาชนคิดเองไม่ได้ หรือประชาชนไม่สามารถรับข้อมูลรอบด้านได้เอง ถ้ามีการชักนำด้านเดียว ประชาชนก็พร้อมที่จะไปทางนั้นตลอดเวลาน่ะหรอ

เอาจริงๆ ผมว่าถ้าจะเล่นเรื่องประชามติมันยากนะ ถ้าเป็นผมผมคงไม่ยกเรื่องที่คนโดนจับนะ เอาจริงๆไปเล่นเรื่องคนกลัวว่าตู่จะเป็นนายกต่อยังดูมีน้ำหนักกว่าเลย  


คุณรู้มั้ยว่าคำถามพ่วงเค้าเขียนว่าอย่างไร
ถ้าจำไม่ได้ ผมจะยกมาให้อ่านครับ

“ท่านเห็นชอบหรือไม่ว่าเพื่อให้ปฏิรูปประเทศเกิดความต่อเนื่องตามแผนยุทธศาสตร์ชาติ สมควรกำหนดไว้ในบทเฉพาะกาลว่า ในระหว่าง 5 ปีแรกนับแต่วันที่มีรัฐสภาชุดแรกตามรัฐธรรมนูญนี้ ให้ที่ประชุมร่วมกับของรัฐสภาเป็นผู้พิจารณาเห็นชอบบุคคลซึ่งสมควรได้รับการแต่งตั้งเป็นนายกฯ

คนทั่วๆไป อ่านก็ต้องคล้อยตามว่า ถ้ามีปัญหาว่ารัฐสภาช่วยกันเลือกนายกนะ ก็ดูดีนี่นา

จะมีสักกี่คนเข้าใจได้ว่า ให้เอา สว. มาร่วม vote เลือกนายกด้วย
จะมีสักกี่คนรู้ขนาดที่ว่า สว. ที่เลือกนายกได้นี้ จะถูกแต่งตั้งขึ้นมาทั้งหมด
จะมีสักกี่คนรู้ว่าสว.ที่ถูกแต่งตั้งให้มาเลือกนายกนี้ โดย คสช. ทั้งหมด 250 คนเลย
และจะมีใครสักกี่คนรู้ว่า หัวหน้าคสช. จะลงมาเล่นชิงตำแหน่งนายกเองเลย

และถึงมีคนรู้สิ่งนี้ เค้าก็รณรงค์ต่อต้านไม่ได้ เพราะจะถูกจับยัดคุก หมดครับ

ยัง free และ fair อยู่มั้ยครับ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Nov 2014
ตอบ: 9366
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Oct 30, 2020 10:46
[RE: [Live] : ไพบูลย์ นิติตะวัน Vs ตัวแทนนักศึกษาเครือข่ายรามคำแหง]
tgmann พิมพ์ว่า:
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
สูงสุดคืนสู่สามัญ พิมพ์ว่า:
SerraAvatar พิมพ์ว่า:
เอาจริงๆ ประชามตินี่เหมือนเป็นจุดอ่อนของฝั่งประชาธิปไตยเลย ฝั่งนั้นเค้าอ้างอยู่ได้เรื่อย เราก็พูดได้ไม่เต็มปาก เอาจริงๆผมก็แปลกใจนะว่าผลมันออกมาเป็นยอมรับได้ไง  


ประชามติ ยังไงก็อ้างความชอบธรรมไม่ได้ครับ ถ้ามีการจับคนรณรงค์ vote no ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้

เค้าแจงให้เห็นข้อไม่ดี แต่ดันไปปิดปากเค้าไม่ให้พูดถึง จับเข้าคุก ขึ้นศาลทหาร อีกต่างหาก

และอีกอย่าง กรรมการแทนที่จะเป็นกรรมการ แต่ปรากฏว่า เขียนกฏเอง ทำเอง ร่างเอง

แถมเอาตัวเองลงเป็น ผู้เล่นอีก มันจะหาความชอบธรรมได้จากไหนครับ  


ผมเถียงให้แทนอีกฝั่งละกัน เอาจริงๆผมว่าที่ไพบูรณ์พูดก็มีประเด็นอยู่นะ

คือ ผลประชามติ เรื่อง สว. 250 คน อยู่ที่ 52%

มันหมายความว่าคุณกำลังดูถูกคน 52% ว่าคิดเองไม่เป็นเลยหรอ ว่าเค้าต้องมีคนไปรณรงค์หรอ ถึงจะรู้ว่าควรกาอันไหน

และคุณจะบอกว่าคนอีก 48% มันไปกามั่วหรอ หรือมันฉลาดล้ำหรอ มันหาข้อมูลมาจากไหนว่าไม่ควรกา ทั้งๆที่ก็ไม่ได้มีคนออกมารณรงค์แบบที่บอก

อีกอย่าง ก็มีเยอะแยะมากที่รณรงค์ไม่ให้กา แล้วไม่โดนจับ อย่างเพื่อไทยก็หลายคนที่บอกแนวๆไม่ให้กา แต่ก็ไม่โดนจับ

จริงๆยกประเด็นนี้ ผมว่ามันก็เป็นการดูถูกประชาชนและประชาธิปไตยนิดนึงเหมือนกันนะ ประมาณว่าประชาชนคิดเองไม่ได้ หรือประชาชนไม่สามารถรับข้อมูลรอบด้านได้เอง ถ้ามีการชักนำด้านเดียว ประชาชนก็พร้อมที่จะไปทางนั้นตลอดเวลาน่ะหรอ

เอาจริงๆ ผมว่าถ้าจะเล่นเรื่องประชามติมันยากนะ ถ้าเป็นผมผมคงไม่ยกเรื่องที่คนโดนจับนะ เอาจริงๆไปเล่นเรื่องคนกลัวว่าตู่จะเป็นนายกต่อยังดูมีน้ำหนักกว่าเลย  


คุณรู้มั้ยว่าคำถามพ่วงเค้าเขียนว่าอย่างไร
ถ้าจำไม่ได้ ผมจะยกมาให้อ่านครับ

“ท่านเห็นชอบหรือไม่ว่าเพื่อให้ปฏิรูปประเทศเกิดความต่อเนื่องตามแผนยุทธศาสตร์ชาติ สมควรกำหนดไว้ในบทเฉพาะกาลว่า ในระหว่าง 5 ปีแรกนับแต่วันที่มีรัฐสภาชุดแรกตามรัฐธรรมนูญนี้ ให้ที่ประชุมร่วมกับของรัฐสภาเป็นผู้พิจารณาเห็นชอบบุคคลซึ่งสมควรได้รับการแต่งตั้งเป็นนายกฯ

คนทั่วๆไป อ่านก็ต้องคล้อยตามว่า ถ้ามีปัญหาว่ารัฐสภาช่วยกันเลือกนายกนะ ก็ดูดีนี่นา

จะมีสักกี่คนเข้าใจได้ว่า ให้เอา สว. มาร่วม vote เลือกนายกด้วย
จะมีสักกี่คนรู้ขนาดที่ว่า สว. ที่เลือกนายกได้นี้ จะถูกแต่งตั้งขึ้นมาทั้งหมด
จะมีสักกี่คนรู้ว่าสว.ที่ถูกแต่งตั้งให้มาเลือกนายกนี้ โดย คสช. ทั้งหมด 250 คนเลย
และจะมีใครสักกี่คนรู้ว่า หัวหน้าคสช. จะลงมาเล่นชิงตำแหน่งนายกเองเลย

และถึงมีคนรู้สิ่งนี้ เค้าก็รณรงค์ต่อต้านไม่ได้ เพราะจะถูกจับยัดคุก หมดครับ

ยัง free และ fair อยู่มั้ยครับ  


แบบนี้ดีเลยครับ เราไปเล่นเรื่องประเด็นคำถามของคำถามพ่วงคลุมเครือ ไม่ชัดเจน ไม่ได้สื่อถึง สว. 250 คนดีกว่า

แต่เอาจริงๆ ถ้ารัฐบาลปิดข่าวจริง ถามว่าทำไมผมรู้ ทำไมท่านรู้ และเชื่อว่าคนอีก 48% ก็รู้

และคน 52% เค้าแค่อ่านและกาถูกโดยไม่สนใจอะไรเลยหรอ ปกติคนเราจะยอมรับอะไรมันต้องอ่านให้ชัดเจนก่อนนะ ปกติคนเราถ้าไม่แน่ใจอะไรจะปฏิเสธไว้ก่อน

ผมเกลียดที่ต้องพูดแบบนี้ แต่ผมยอมรับว่าที่ไพบูรณ์พูดมันก็มีประเด็นนะ

ประชามติ มันควรเป็น talk of the town เรื่องถกเถียงของบ้านเมือง การจับคน 100 คน ไม่ควรทำให้ผลของประชามติเปลี่ยนไปอย่างมีนัยยะสำคัญ และสื่อทุกเจ้าก็ไม่ได้ปิด ตอนนั้นผมยังเห็นยิ่งลักษณ์ สุดารัตน์ออกมาบอกไม่เห็นด้วยอยู่เลย ก็ไม่ได้โดนจับอะไร

จริงๆอาจจะต้องฉุกคิดหน่อยเหมือนกันนะ แล้วต่อให้ไม่มีการไล่จับ คิดว่าผลประชามติมันจะเปลี่ยนไปรึเปล่า ผมว่ามันก็ไม่แน่นะ ตอนนั้นคืออยากเลือกตั้ง กลัวไม่ได้เลือกตั้งกัน หลักๆเหตุผลอ่ะนะ มีอะไรก็รับๆไว้ก่อน

แต่อย่างนึงที่ผมว่าแฟร์ คือเด็กรุ่นนี้เค้าไม่ได้ทำประชามติ เค้าก็พูดได้เต็มปากว่าพวกหนูไม่รับ ถามพวกหนูรึยัง

จริงๆทุกอย่างมันต้องมีการเปลี่ยนแปลง เรื่องสว. 250 คนมันไม่ถูกก็จี้ประเด็นไปเลย ไม่ต้องไปบอกถึงเรื่องอดีตหรอก จี้ตรงๆตรงปัจจุบันนี่แหละ
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel