ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: รักจี้ที่สุดในโลก
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Aug 2009
ตอบ: 25998
ที่อยู่: Architecture l KMITL
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 04:53
สรุปดราม่า Drew Brees
จอมทัพแห่งทีมนักบุญแดนใต้ New Orlean Saints ที่ไปออกความเห็นเกี่ยวกับการเหตุการณ์ความวุ่นวายจากคดีของ George Floyd ที่ลุกลามกลายเป็นการจราจลว่า “เขาไม่เห็นด้วยกับทุกคนที่คุกเข่าตอนร้องเพลงชาติหรือไม่เคารพธงสหรัฐฯ” จนกลายเป็นความวุ่นวายเมื่อผู้เล่นคนอื่นไม่ว่าจะเป็น Michael Thomas ปีกคู่ใจของเจ้าตัวและ Malcolm Jenkins เซฟตี้เพื่อนร่วมทีม ออกมาด่าด้วย F-Word ฝาแฝด McCourty ก็โพสต์ลงทวิตเตอร์ว่ามันเป็นที่น่าอับอายที่พูดอะไรแบบไม่คิดเช่นนี้ Richard Sherman ก็ออกมากล่าวเช่นกันว่าเรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับการไม่เคารพธงชาติและหลงประเด็น ลามไปถึง LeBron James ที่ออกมาแสดงความผิดหวังอย่างชัดเจน รวมถึงชาวเมืองนิวออลีนส์ที่ออกมาประท้วงก็ร่วมกันแจก F-Bomb และถูกโซเชียลถล่มเป็นที่เรียบร้อย



อ้างอิงจาก:
ถามจริง ถึงจุดนี้คุณยังไม่เข้าใจสิ่งที่ Kapernick คุกเข่าอีกหรือ ว่ามันไม่เกี่ยวกับการไม่รักชาติหรือไม่รักทหารที่คอยปกป้องประเทศชาติให้เราเลยซักนิด  




ด้วยความวุ่นวายเช่นนี้ทำให้ทางทีมต้องเรียกประชุมทั้งทีมโดยด่วนเพื่อเคลียร์ใจกัน เพราะด้วยสถานการณ์เช่นนี้ทีมอาจจะแตกได้เลย เพราะสตาร์ของทีมส่วนมากก็เป็นผู้เล่นผิวดำทั้งสิ้นไม่ว่าจะเป็น Mike Thomas Alvin Kamara Terron Armstead Cameron Jordans Demario Davis รวมถึง Marshon Lattimore จนเจ้าตัวต้องออกมาขอโทษกับความเห็นดังนี้

“ผมต้องกล่าวขอโทษกับเพื่อนผมและร่วมทีม ชาวเมืองนิวออลีนส์ สังคมคนผิวดำ สังคมผู้เล่นอาชีพและทุกๆคนที่รู้สึกไม่ดีกับคอมเม้นท์ของผม เพราะผมรู้สึกไม่ดีเลยเมื่อมีใครพูดหรือทำไม่ดีเกี่ยวกับธงชาติและเพลงชาติของเรา ผมพลาดจริงๆที่คอมเม้นท์โดยไม่ได้เข้าใจมากพอและไม่เหมาะสมกับสถานการณ์ในขณะนี้ สร้างความแตกแยกและทำให้ผู้คนเสียความรู้สึกจนถูกมองว่าเป็นศัตรู

ผมอยู่เคียงข้างสังคมคนผิวดำในการต่อสู้กับความไม่ยุติธรรมและการเหยียดสีผิวและการใช้ความรุนแรงของตำรวจ และสนับสนุนการสร้างแนวคิดสังคมใหม่ๆที่จะสร้างความแตกต่างได้ ผมวิจารณ์ปัญหานี้มาโดยตลอดและผมทราบว่าผมเป็นหนึ่งในส่วนสำคัญและเป็นแกนนำในการเคลื่อนไหวครั้งนี้ได้ ผมรู้สึกแย่กับคำพูดแต่ผมจะขอรับผิดชอบทั้งหมด ผมจะพูดให้น้อยลงและรับฟังให้มาก ผมขอโทษและขอให้ยกโทษให้ผมด้วย”


จากสัมภาษณ์ล่าสุดของ Demario Davis ไลน์แบ็คเกอร์ออลโปรปีล่าสุดนั้นออกมากล่าวว่า “เหตุการณ์นี้จะไม่มีผลกับทีมแน่นอน เพราะผมเองคิดว่าการที่ออกมาขอโทษและยอมรับผิดนั้นก็เป็นการแสดงความเป็นผู้นำเช่นกัน และเขาเชื่อมั่นใน Sean Payton รวมถึงผู้นำทีมทั้ง Brees และ Jordans อย่างแน่นอน”

ภาพจาก theScore
เครดิต : https://www.facebook.com/nflthailand/



แถมล่าสุด มูฟออนละนะ

แก้ไขล่าสุดโดย Gygee is the best เมื่อ Fri Jun 05, 2020 04:56, ทั้งหมด 2 ครั้ง
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Oct 2014
ตอบ: 4564
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 07:18
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
ดรูว บรีส์แกเป็น QB ที่ทุกคนรักมากก แทบไม่มีใครไม่ชอบแก บริจาค 1 ล้านตอน Covid 19 sport man of the year ด้วยมั้ง ทุกอย่างดีหมด พอเจอแบบนี้ เหมือนคุณเปลี่ยนจาก superman มาเป็น ทานอสอะครับ

ปล การที่ Kaep คุกเข่านั้น ถ้าผมจำไม่ผิดอดีตทหาร Nate Boyer อเมริกาเป็นคนแนะนำนะครับ ว่าถ้าจะประท้วงแบบสันติวิธีต้องทำแบบไหน Kaep แกเลยเลือกทำวิธีนั้นอะครับ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status: Lost in the city of angels
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 May 2011
ตอบ: 7199
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 08:00
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
เรื่องนี้ป๋าพลาดมากจริงๆ เรื่องที่มีข่าวที่แกทำงานกับองค์กรนึงที่มีข่าวว่าแอนตี้คนรักร่วมเพศ ตอนนั้นก็ยังพอช่วยปกป้องได้นะ แต่เรื่องนี้ช่วยยาก แต่อย่างน้อยๆแกก็ยอมรับแล้วว่าแกแค่พลาดไป อาจจะมองในเรื่องความรักชาติมากเกินไปหน่อย อย่างน้อยก็ยังดีทีออกมาขอโทษไว แล้วดูจริงใจ + กับความดีที่แกทำมาตลอดก็คงช่วยให้คนเข้าใจว่าแกไม่ใช่พวกเหยียดผิว แค่ออกมาพูดผิดเวลาไปหน่อย
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Manchester United
Borussia Dortmund
Atletico Madrid
New Orleans Saints
Michigan State Spartans
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: ผมรู้ ว่าคุณก็ไม่รู้
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Dec 2014
ตอบ: 626
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 09:52
สรุปดราม่า Drew Brees
ผมไม่เข้าใจความหมายของประโยคที่เขาพูดง่า

รบกวนผู้รู้ ชี้แนะทีครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 3102
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 11:31
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
ElPhaldominal พิมพ์ว่า:
ผมไม่เข้าใจความหมายของประโยคที่เขาพูดง่า

รบกวนผู้รู้ ชี้แนะทีครับ  

หลักก็ตอนนี้อเมริกาลุกเป็นไฟเพราะคดี George Floyd ที่ถูกตำรวจ"ฆาตกรรม" อย่างโหดร้าย (ลองไปค้นหาดูนะแต่ใจไม่แข็งหดหู่ง่ายก็อย่าไปดู)
ทำให้เกิดกระแสต่อต้าน กลายเป็นชุมนุม กลายเป็นความรุนแรง วุ่นวายสุดๆ
(ผมว่าหนักกว่าช่วง Black matter นะ ช่วงนั้นไม่หนักเท่านี้)

คราวนี้มันก็มีคนที่ประท้วงด้วยความสงบ ไม่ได้ออกไปลงถนน
ของ Kapernick แกคุกเข่าตอนเคารพธงชาติเป็นการประท้วงเรื่องเหยียดผิว
ดูบรี บอกว่านี้คือ disrespect the flag

คนก็เลยลงแขก ซึ่งก็จริงนะ น่าโดนด่า คือเขาคุยกันเรื่องหนึ่ง มึงก็ไปโยงอีกเรื่องหนึ่ง
แล้วประเด็นของKapernick มันคือ Kneeling ความหมายมันลึกกับเหตุการณ์ตอนนี้
ซึ่งการที่ดูบรีออกมาพูดแบบนี้ เอาจริงๆนะ ผมว่าแกไม่ได้สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนผิวดำอย่างที่แกพูดจริงๆหรอก

ถ้ามีอะไรผิดพลาดก็ขออภัย



แก้ไขล่าสุดโดย Rinsama เมื่อ Fri Jun 05, 2020 11:32, ทั้งหมด 1 ครั้ง
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Talent bringt dich an den start, Einstellung ans ziel.
พรสวรรค์นำคุณไปที่จุดเริ่มต้น ทัศนคตินำคุณไปสู่เส้นชัย
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: YNWA : )
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5675
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 12:07
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
BankBP พิมพ์ว่า:
เรื่องนี้ป๋าพลาดมากจริงๆ เรื่องที่มีข่าวที่แกทำงานกับองค์กรนึงที่มีข่าวว่าแอนตี้คนรักร่วมเพศ ตอนนั้นก็ยังพอช่วยปกป้องได้นะ แต่เรื่องนี้ช่วยยาก แต่อย่างน้อยๆแกก็ยอมรับแล้วว่าแกแค่พลาดไป อาจจะมองในเรื่องความรักชาติมากเกินไปหน่อย อย่างน้อยก็ยังดีทีออกมาขอโทษไว แล้วดูจริงใจ + กับความดีที่แกทำมาตลอดก็คงช่วยให้คนเข้าใจว่าแกไม่ใช่พวกเหยียดผิว แค่ออกมาพูดผิดเวลาไปหน่อย  


จิงคับแกมาผิดเวลามากๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
I'm much more me when I'm with you

YNWA







ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 1781
ที่อยู่: San Siro
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 13:49
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
Rinsama พิมพ์ว่า:
ElPhaldominal พิมพ์ว่า:
ผมไม่เข้าใจความหมายของประโยคที่เขาพูดง่า

รบกวนผู้รู้ ชี้แนะทีครับ  

หลักก็ตอนนี้อเมริกาลุกเป็นไฟเพราะคดี George Floyd ที่ถูกตำรวจ"ฆาตกรรม" อย่างโหดร้าย (ลองไปค้นหาดูนะแต่ใจไม่แข็งหดหู่ง่ายก็อย่าไปดู)
ทำให้เกิดกระแสต่อต้าน กลายเป็นชุมนุม กลายเป็นความรุนแรง วุ่นวายสุดๆ
(ผมว่าหนักกว่าช่วง Black matter นะ ช่วงนั้นไม่หนักเท่านี้)

คราวนี้มันก็มีคนที่ประท้วงด้วยความสงบ ไม่ได้ออกไปลงถนน
ของ Kapernick แกคุกเข่าตอนเคารพธงชาติเป็นการประท้วงเรื่องเหยียดผิว
ดูบรี บอกว่านี้คือ disrespect the flag

คนก็เลยลงแขก ซึ่งก็จริงนะ น่าโดนด่า คือเขาคุยกันเรื่องหนึ่ง มึงก็ไปโยงอีกเรื่องหนึ่ง
แล้วประเด็นของKapernick มันคือ Kneeling ความหมายมันลึกกับเหตุการณ์ตอนนี้
ซึ่งการที่ดูบรีออกมาพูดแบบนี้ เอาจริงๆนะ ผมว่าแกไม่ได้สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนผิวดำอย่างที่แกพูดจริงๆหรอก

ถ้ามีอะไรผิดพลาดก็ขออภัย



 

ผมว่าแกเหมือนที่เลอบรอนบอก ว่าแกไม่เข้าใจนัยยะของเรื่องราวจริงๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
อยู่ๆก็วิ่งมาชนตีนนนน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: 誰でも人生を享受する権利を持っている…
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 46446
ที่อยู่: Forbidden Siren
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 14:51
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
Vitas พิมพ์ว่า:
Rinsama พิมพ์ว่า:
ElPhaldominal พิมพ์ว่า:
ผมไม่เข้าใจความหมายของประโยคที่เขาพูดง่า

รบกวนผู้รู้ ชี้แนะทีครับ  

หลักก็ตอนนี้อเมริกาลุกเป็นไฟเพราะคดี George Floyd ที่ถูกตำรวจ"ฆาตกรรม" อย่างโหดร้าย (ลองไปค้นหาดูนะแต่ใจไม่แข็งหดหู่ง่ายก็อย่าไปดู)
ทำให้เกิดกระแสต่อต้าน กลายเป็นชุมนุม กลายเป็นความรุนแรง วุ่นวายสุดๆ
(ผมว่าหนักกว่าช่วง Black matter นะ ช่วงนั้นไม่หนักเท่านี้)

คราวนี้มันก็มีคนที่ประท้วงด้วยความสงบ ไม่ได้ออกไปลงถนน
ของ Kapernick แกคุกเข่าตอนเคารพธงชาติเป็นการประท้วงเรื่องเหยียดผิว
ดูบรี บอกว่านี้คือ disrespect the flag

คนก็เลยลงแขก ซึ่งก็จริงนะ น่าโดนด่า คือเขาคุยกันเรื่องหนึ่ง มึงก็ไปโยงอีกเรื่องหนึ่ง
แล้วประเด็นของKapernick มันคือ Kneeling ความหมายมันลึกกับเหตุการณ์ตอนนี้
ซึ่งการที่ดูบรีออกมาพูดแบบนี้ เอาจริงๆนะ ผมว่าแกไม่ได้สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนผิวดำอย่างที่แกพูดจริงๆหรอก

ถ้ามีอะไรผิดพลาดก็ขออภัย



 

ผมว่าแกเหมือนที่เลอบรอนบอก ว่าแกไม่เข้าใจนัยยะของเรื่องราวจริงๆ  

https://profootballtalk.nbcsports.com/2020/06/03/drew-brees-still-doesnt-agree-with-kneeling-during-national-anthem/amp/?__twitter_impression=true

ลองไปอ่านนะครับ

ผมว่าเค้าพูดโคตรธรรมดา
เค้าเข้าใจที่คาปานิคสื่อแต่เค้าไม่เห็นด้วยกับวิธีการ
เค้าคิดว่าการเคารพธงแล้วร่วมมือกันแก้ปัญหาจะดีกว่า

ถ้าความเห็นแค่นี้ทำให้คนต้องโกรธขนาดนี้ รุมกดดันให้เค้ามาขอโทษ
ผมว่าเมกาแก้ปัญหาเรื่องเหยียดเชื้อชาติอะไรไม่ได้หรอก
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
1yZGZS.png
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Oct 2014
ตอบ: 4564
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 15:01
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
ล่าสุด Jake Fromm QB Rookies ของ Bills ออกมาขอโทษละครับ ไปใช้คำว่า Elite White People อะไรนี่หละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2009
ตอบ: 38586
ที่อยู่: Capital of Country Music
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 16:08
สรุปดราม่า Drew Brees
แถเก่งใช้ได้นะลุง
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 1781
ที่อยู่: San Siro
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 16:14
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
taMoN พิมพ์ว่า:
Vitas พิมพ์ว่า:
Rinsama พิมพ์ว่า:
ElPhaldominal พิมพ์ว่า:
ผมไม่เข้าใจความหมายของประโยคที่เขาพูดง่า

รบกวนผู้รู้ ชี้แนะทีครับ  

หลักก็ตอนนี้อเมริกาลุกเป็นไฟเพราะคดี George Floyd ที่ถูกตำรวจ"ฆาตกรรม" อย่างโหดร้าย (ลองไปค้นหาดูนะแต่ใจไม่แข็งหดหู่ง่ายก็อย่าไปดู)
ทำให้เกิดกระแสต่อต้าน กลายเป็นชุมนุม กลายเป็นความรุนแรง วุ่นวายสุดๆ
(ผมว่าหนักกว่าช่วง Black matter นะ ช่วงนั้นไม่หนักเท่านี้)

คราวนี้มันก็มีคนที่ประท้วงด้วยความสงบ ไม่ได้ออกไปลงถนน
ของ Kapernick แกคุกเข่าตอนเคารพธงชาติเป็นการประท้วงเรื่องเหยียดผิว
ดูบรี บอกว่านี้คือ disrespect the flag

คนก็เลยลงแขก ซึ่งก็จริงนะ น่าโดนด่า คือเขาคุยกันเรื่องหนึ่ง มึงก็ไปโยงอีกเรื่องหนึ่ง
แล้วประเด็นของKapernick มันคือ Kneeling ความหมายมันลึกกับเหตุการณ์ตอนนี้
ซึ่งการที่ดูบรีออกมาพูดแบบนี้ เอาจริงๆนะ ผมว่าแกไม่ได้สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนผิวดำอย่างที่แกพูดจริงๆหรอก

ถ้ามีอะไรผิดพลาดก็ขออภัย



 

ผมว่าแกเหมือนที่เลอบรอนบอก ว่าแกไม่เข้าใจนัยยะของเรื่องราวจริงๆ  

https://profootballtalk.nbcsports.com/2020/06/03/drew-brees-still-doesnt-agree-with-kneeling-during-national-anthem/amp/?__twitter_impression=true

ลองไปอ่านนะครับ

ผมว่าเค้าพูดโคตรธรรมดา
เค้าเข้าใจที่คาปานิคสื่อแต่เค้าไม่เห็นด้วยกับวิธีการ
เค้าคิดว่าการเคารพธงแล้วร่วมมือกันแก้ปัญหาจะดีกว่า

ถ้าความเห็นแค่นี้ทำให้คนต้องโกรธขนาดนี้ รุมกดดันให้เค้ามาขอโทษ
ผมว่าเมกาแก้ปัญหาเรื่องเหยียดเชื้อชาติอะไรไม่ได้หรอก  

อันนี้ผมมองอีกมุมนะครับ ที่ผมบอกว่าเขาไม่เข้าใจนัยยะของการคุกเข่า
เพราะในมุมผม บรีเข้าใจถึงสารที่จะสื่ออกมา แต่บรีไม่เข้าใจเหตุและแรงผลักดันที่ทำให้แสดงออกแบบนี้
ผมคิดว่าแคปคิดแล้วว่าสำหรับเขาไม่มีวิธีการอื่นแล้วที่แสดงออกให้ผู้คนเห็นถึงปัญหาได้ดีกว่าสิ่งที่เขาทำ
ที่ผ่านมาการเคารพธงแล้วร่วมมือกันแก้ปัญหาก็ทำกันอยู่ตลอดแต่สังคมก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงมากเพียงพอ
เท่าที่ผู้คนในกลุ่มของเขา(คนผิวสี)รู้สึกว่าเท่าเทียม

สำหรับผม ผมยอมรับได้ที่บรีไม่เห็นด้วยในประเด็นนี้ผมแค่คิดว่าเหตุผลที่เขาไม่เห็นด้วยเป็นเพราะเขาไม่เข้าใจ
ปัญหาคือบรีเป็นบุคคลสาธารณะความคิดเห็นเขาจะนำมาซึ่งผลลัพธ์ที่ทั้งยอมรับความเห็นของเขาได้และยอมรับไม่ได้ สุดท้ายมันก็จะวนกลับไปที่ปัญหาที่คุณยกขึ้นมาครับ ว่าบรีจะยอบรับทุกผลลัพธ์ที่จะเกิดขึ้นได้ไหม

ถ้าความเห็นแค่นี้ทำให้คนต้องโกรธขนาดนี้ รุมกดดันให้เค้ามาขอโทษ
ผมว่าเมกาแก้ปัญหาเรื่องเหยียดเชื้อชาติอะไรไม่ได้หรอก

ประเด็นนี้ผมขอแย้งดังนี้นะครับ
ต้องแยกประเด็นเรื่องแรงกดดันจากมวลชนออกจากปัญหาชาติพันธุ์ก่อน
เรื่องแรงกดดันของมวลชนเป็นพฤติกรรมพื้นฐานของมนุษย์ที่รวมเป็นสังคม
ปัญหาเรื่อง Wisdom of the crowd มันมีมาตั้งแต่มนุษย์เริ่มรวมกลุ่มกันเป็นสังคมแล้วครับ
เกิดขึ้นกับในทุกเรื่องทุกประเด็นที่กระทบเป็นวงกว้างแหละครับ โดยเฉพาะเราเข้าสู่ยุคที่มวลชน
สามารถส่งสารไปถึงเป้าหมายได้โดยง่าย ความกดดันของผู้ที่สร้างผลกระทบต่ออารมณ์ของสังคม
ก็จะเกิดขึ้นง่ายยิ่งกว่าเดิม ดังนั้นพฤติกรรมแบบนี้จะไม่มีทางหายไปจากมนุษย์ตราบใดที่คนยังรู้สึก
ว่าเมื่อเกิดความเห็นร่วมแล้วสิ่งที่ตนเองคิดกลายเป็นสิ่งที่ถูกต้อง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
อยู่ๆก็วิ่งมาชนตีนนนน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: 誰でも人生を享受する権利を持っている…
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 46446
ที่อยู่: Forbidden Siren
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 16:51
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
Vitas พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Vitas พิมพ์ว่า:
Rinsama พิมพ์ว่า:
ElPhaldominal พิมพ์ว่า:
ผมไม่เข้าใจความหมายของประโยคที่เขาพูดง่า

รบกวนผู้รู้ ชี้แนะทีครับ  

หลักก็ตอนนี้อเมริกาลุกเป็นไฟเพราะคดี George Floyd ที่ถูกตำรวจ"ฆาตกรรม" อย่างโหดร้าย (ลองไปค้นหาดูนะแต่ใจไม่แข็งหดหู่ง่ายก็อย่าไปดู)
ทำให้เกิดกระแสต่อต้าน กลายเป็นชุมนุม กลายเป็นความรุนแรง วุ่นวายสุดๆ
(ผมว่าหนักกว่าช่วง Black matter นะ ช่วงนั้นไม่หนักเท่านี้)

คราวนี้มันก็มีคนที่ประท้วงด้วยความสงบ ไม่ได้ออกไปลงถนน
ของ Kapernick แกคุกเข่าตอนเคารพธงชาติเป็นการประท้วงเรื่องเหยียดผิว
ดูบรี บอกว่านี้คือ disrespect the flag

คนก็เลยลงแขก ซึ่งก็จริงนะ น่าโดนด่า คือเขาคุยกันเรื่องหนึ่ง มึงก็ไปโยงอีกเรื่องหนึ่ง
แล้วประเด็นของKapernick มันคือ Kneeling ความหมายมันลึกกับเหตุการณ์ตอนนี้
ซึ่งการที่ดูบรีออกมาพูดแบบนี้ เอาจริงๆนะ ผมว่าแกไม่ได้สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนผิวดำอย่างที่แกพูดจริงๆหรอก

ถ้ามีอะไรผิดพลาดก็ขออภัย



 

ผมว่าแกเหมือนที่เลอบรอนบอก ว่าแกไม่เข้าใจนัยยะของเรื่องราวจริงๆ  

https://profootballtalk.nbcsports.com/2020/06/03/drew-brees-still-doesnt-agree-with-kneeling-during-national-anthem/amp/?__twitter_impression=true

ลองไปอ่านนะครับ

ผมว่าเค้าพูดโคตรธรรมดา
เค้าเข้าใจที่คาปานิคสื่อแต่เค้าไม่เห็นด้วยกับวิธีการ
เค้าคิดว่าการเคารพธงแล้วร่วมมือกันแก้ปัญหาจะดีกว่า

ถ้าความเห็นแค่นี้ทำให้คนต้องโกรธขนาดนี้ รุมกดดันให้เค้ามาขอโทษ
ผมว่าเมกาแก้ปัญหาเรื่องเหยียดเชื้อชาติอะไรไม่ได้หรอก  

อันนี้ผมมองอีกมุมนะครับ ที่ผมบอกว่าเขาไม่เข้าใจนัยยะของการคุกเข่า
เพราะในมุมผม บรีเข้าใจถึงสารที่จะสื่ออกมา แต่บรีไม่เข้าใจเหตุและแรงผลักดันที่ทำให้แสดงออกแบบนี้
ผมคิดว่าแคปคิดแล้วว่าสำหรับเขาไม่มีวิธีการอื่นแล้วที่แสดงออกให้ผู้คนเห็นถึงปัญหาได้ดีกว่าสิ่งที่เขาทำ
ที่ผ่านมาการเคารพธงแล้วร่วมมือกันแก้ปัญหาก็ทำกันอยู่ตลอดแต่สังคมก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงมากเพียงพอ
เท่าที่ผู้คนในกลุ่มของเขา(คนผิวสี)รู้สึกว่าเท่าเทียม

สำหรับผม ผมยอมรับได้ที่บรีไม่เห็นด้วยในประเด็นนี้ผมแค่คิดว่าเหตุผลที่เขาไม่เห็นด้วยเป็นเพราะเขาไม่เข้าใจ
ปัญหาคือบรีเป็นบุคคลสาธารณะความคิดเห็นเขาจะนำมาซึ่งผลลัพธ์ที่ทั้งยอมรับความเห็นของเขาได้และยอมรับไม่ได้ สุดท้ายมันก็จะวนกลับไปที่ปัญหาที่คุณยกขึ้นมาครับ ว่าบรีจะยอบรับทุกผลลัพธ์ที่จะเกิดขึ้นได้ไหม

ถ้าความเห็นแค่นี้ทำให้คนต้องโกรธขนาดนี้ รุมกดดันให้เค้ามาขอโทษ
ผมว่าเมกาแก้ปัญหาเรื่องเหยียดเชื้อชาติอะไรไม่ได้หรอก

ประเด็นนี้ผมขอแย้งดังนี้นะครับ
ต้องแยกประเด็นเรื่องแรงกดดันจากมวลชนออกจากปัญหาชาติพันธุ์ก่อน
เรื่องแรงกดดันของมวลชนเป็นพฤติกรรมพื้นฐานของมนุษย์ที่รวมเป็นสังคม
ปัญหาเรื่อง Wisdom of the crowd มันมีมาตั้งแต่มนุษย์เริ่มรวมกลุ่มกันเป็นสังคมแล้วครับ
เกิดขึ้นกับในทุกเรื่องทุกประเด็นที่กระทบเป็นวงกว้างแหละครับ โดยเฉพาะเราเข้าสู่ยุคที่มวลชน
สามารถส่งสารไปถึงเป้าหมายได้โดยง่าย ความกดดันของผู้ที่สร้างผลกระทบต่ออารมณ์ของสังคม
ก็จะเกิดขึ้นง่ายยิ่งกว่าเดิม ดังนั้นพฤติกรรมแบบนี้จะไม่มีทางหายไปจากมนุษย์ตราบใดที่คนยังรู้สึก
ว่าเมื่อเกิดความเห็นร่วมแล้วสิ่งที่ตนเองคิดกลายเป็นสิ่งที่ถูกต้อง
 

ผมว่าเค้าไม่ได้โง่นะที่จะไม่เข้าใจ แต่เค้ามองวิธีแก้ปัญหาอีกแบบมากกว่าซึ่งเค้าก็อธิบายไปแล้ว
ถ้าเค้าไม่เข้าใจเค้าไม่รีบออกมาขอโทษหรอกครับ เค้าจะตีมึนไปก็ได้
สามเดือนก่อนเค้าบริจาคห้าล้านดอลให้รัฐ Louisiana ไปช่วยคนช่วงโควิท สีผิวไหนก็ได้รับหมด
คุณว่าเค้าไม่เข้าใจ ไม่รับรู้เรื่องคนอื่นขนาดนั้นเลยหรอ

คำถามคือวิธีคุกเข่าถ้ามีคนคิดว่าเป็นทางออกสุดท้ายที่จะแสดงออกได้
คนอื่นที่คิดว่ามันมีทางออกอื่น วิธีอื่นทำไมถึงกลายเป็นเรื่องร้ายแรง ทำไมถึงผิด

ส่วนที่คุณแย้งผม ผมว่าคุณไม่ได้เข้าใจที่ผมจะสื่อเลย
มันไม่เกี่ยวกับว่ามันเป็นพฤติกรรมพื้นฐาน มีมานานแค่ไหน มีจนโลกแตกไปเลยก็ช่าง
ผมพูดว่ามันต้องปรับ คนที่บอกว่าอยากแก้ปัญหาจริงๆต้องปรับ ไม่ปรับมันก็คุยกันไม่ได้



1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
1yZGZS.png
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: รักจี้ที่สุดในโลก
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Aug 2009
ตอบ: 25998
ที่อยู่: Architecture l KMITL
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 18:53
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
Rinsama พิมพ์ว่า:
ElPhaldominal พิมพ์ว่า:
ผมไม่เข้าใจความหมายของประโยคที่เขาพูดง่า

รบกวนผู้รู้ ชี้แนะทีครับ  

หลักก็ตอนนี้อเมริกาลุกเป็นไฟเพราะคดี George Floyd ที่ถูกตำรวจ"ฆาตกรรม" อย่างโหดร้าย (ลองไปค้นหาดูนะแต่ใจไม่แข็งหดหู่ง่ายก็อย่าไปดู)
ทำให้เกิดกระแสต่อต้าน กลายเป็นชุมนุม กลายเป็นความรุนแรง วุ่นวายสุดๆ
(ผมว่าหนักกว่าช่วง Black matter นะ ช่วงนั้นไม่หนักเท่านี้)

คราวนี้มันก็มีคนที่ประท้วงด้วยความสงบ ไม่ได้ออกไปลงถนน
ของ Kapernick แกคุกเข่าตอนเคารพธงชาติเป็นการประท้วงเรื่องเหยียดผิว
ดูบรี บอกว่านี้คือ disrespect the flag

คนก็เลยลงแขก ซึ่งก็จริงนะ น่าโดนด่า คือเขาคุยกันเรื่องหนึ่ง มึงก็ไปโยงอีกเรื่องหนึ่ง
แล้วประเด็นของKapernick มันคือ Kneeling ความหมายมันลึกกับเหตุการณ์ตอนนี้
ซึ่งการที่ดูบรีออกมาพูดแบบนี้ เอาจริงๆนะ ผมว่าแกไม่ได้สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนผิวดำอย่างที่แกพูดจริงๆหรอก

ถ้ามีอะไรผิดพลาดก็ขออภัย



 
บรีส์มองเคสของ Kapernick แบบที่เจ้าของหลายๆทีม NFL มองก็คือการไม่เคารพธงชาติ ไม่เคารพชาติ ซึ่งก็ทำให้ Kapernick ไม่ถูกทีมไหนจ้างเลย จริงๆมุมมองบรีส์แกก็ไม่ผิดหรอก แต่จังหว่ะนรกแค่นั้นจริงๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: รักจี้ที่สุดในโลก
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Aug 2009
ตอบ: 25998
ที่อยู่: Architecture l KMITL
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 18:55
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
twentyfourseven พิมพ์ว่า:
ล่าสุด Jake Fromm QB Rookies ของ Bills ออกมาขอโทษละครับ ไปใช้คำว่า Elite White People อะไรนี่หละ  
อันนี้หนักกว่าเยอะ ถ้าโพสตอนอายุ 14 15 ยังเข้าใจนะว่าเด็กมันห้าว ยังไม่รู้ไรมาก แต่นี่โพสเมื่อปีก่อนเอง บรรลุนิติภาวะแล้ว เทียบกับเด็กมหาลัยก็ปี 3 ละ อย่างที่อดีตเพื่อนร่วมทีมมหาลัยบอกว่า มันทำให้เห็นสันดานที่แท้จริงของเค้า
แก้ไขล่าสุดโดย Gygee is the best เมื่อ Fri Jun 05, 2020 20:45, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 1781
ที่อยู่: San Siro
โพสเมื่อ: Fri Jun 05, 2020 19:42
[RE: สรุปดราม่า Drew Brees]
taMoN พิมพ์ว่า:
Vitas พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Vitas พิมพ์ว่า:
Rinsama พิมพ์ว่า:
ElPhaldominal พิมพ์ว่า:
ผมไม่เข้าใจความหมายของประโยคที่เขาพูดง่า

รบกวนผู้รู้ ชี้แนะทีครับ  

หลักก็ตอนนี้อเมริกาลุกเป็นไฟเพราะคดี George Floyd ที่ถูกตำรวจ"ฆาตกรรม" อย่างโหดร้าย (ลองไปค้นหาดูนะแต่ใจไม่แข็งหดหู่ง่ายก็อย่าไปดู)
ทำให้เกิดกระแสต่อต้าน กลายเป็นชุมนุม กลายเป็นความรุนแรง วุ่นวายสุดๆ
(ผมว่าหนักกว่าช่วง Black matter นะ ช่วงนั้นไม่หนักเท่านี้)

คราวนี้มันก็มีคนที่ประท้วงด้วยความสงบ ไม่ได้ออกไปลงถนน
ของ Kapernick แกคุกเข่าตอนเคารพธงชาติเป็นการประท้วงเรื่องเหยียดผิว
ดูบรี บอกว่านี้คือ disrespect the flag

คนก็เลยลงแขก ซึ่งก็จริงนะ น่าโดนด่า คือเขาคุยกันเรื่องหนึ่ง มึงก็ไปโยงอีกเรื่องหนึ่ง
แล้วประเด็นของKapernick มันคือ Kneeling ความหมายมันลึกกับเหตุการณ์ตอนนี้
ซึ่งการที่ดูบรีออกมาพูดแบบนี้ เอาจริงๆนะ ผมว่าแกไม่ได้สนใจสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนผิวดำอย่างที่แกพูดจริงๆหรอก

ถ้ามีอะไรผิดพลาดก็ขออภัย



 

ผมว่าแกเหมือนที่เลอบรอนบอก ว่าแกไม่เข้าใจนัยยะของเรื่องราวจริงๆ  

https://profootballtalk.nbcsports.com/2020/06/03/drew-brees-still-doesnt-agree-with-kneeling-during-national-anthem/amp/?__twitter_impression=true

ลองไปอ่านนะครับ

ผมว่าเค้าพูดโคตรธรรมดา
เค้าเข้าใจที่คาปานิคสื่อแต่เค้าไม่เห็นด้วยกับวิธีการ
เค้าคิดว่าการเคารพธงแล้วร่วมมือกันแก้ปัญหาจะดีกว่า

ถ้าความเห็นแค่นี้ทำให้คนต้องโกรธขนาดนี้ รุมกดดันให้เค้ามาขอโทษ
ผมว่าเมกาแก้ปัญหาเรื่องเหยียดเชื้อชาติอะไรไม่ได้หรอก  

อันนี้ผมมองอีกมุมนะครับ ที่ผมบอกว่าเขาไม่เข้าใจนัยยะของการคุกเข่า
เพราะในมุมผม บรีเข้าใจถึงสารที่จะสื่ออกมา แต่บรีไม่เข้าใจเหตุและแรงผลักดันที่ทำให้แสดงออกแบบนี้
ผมคิดว่าแคปคิดแล้วว่าสำหรับเขาไม่มีวิธีการอื่นแล้วที่แสดงออกให้ผู้คนเห็นถึงปัญหาได้ดีกว่าสิ่งที่เขาทำ
ที่ผ่านมาการเคารพธงแล้วร่วมมือกันแก้ปัญหาก็ทำกันอยู่ตลอดแต่สังคมก็ไม่ได้เปลี่ยนแปลงมากเพียงพอ
เท่าที่ผู้คนในกลุ่มของเขา(คนผิวสี)รู้สึกว่าเท่าเทียม

สำหรับผม ผมยอมรับได้ที่บรีไม่เห็นด้วยในประเด็นนี้ผมแค่คิดว่าเหตุผลที่เขาไม่เห็นด้วยเป็นเพราะเขาไม่เข้าใจ
ปัญหาคือบรีเป็นบุคคลสาธารณะความคิดเห็นเขาจะนำมาซึ่งผลลัพธ์ที่ทั้งยอมรับความเห็นของเขาได้และยอมรับไม่ได้ สุดท้ายมันก็จะวนกลับไปที่ปัญหาที่คุณยกขึ้นมาครับ ว่าบรีจะยอบรับทุกผลลัพธ์ที่จะเกิดขึ้นได้ไหม

ถ้าความเห็นแค่นี้ทำให้คนต้องโกรธขนาดนี้ รุมกดดันให้เค้ามาขอโทษ
ผมว่าเมกาแก้ปัญหาเรื่องเหยียดเชื้อชาติอะไรไม่ได้หรอก

ประเด็นนี้ผมขอแย้งดังนี้นะครับ
ต้องแยกประเด็นเรื่องแรงกดดันจากมวลชนออกจากปัญหาชาติพันธุ์ก่อน
เรื่องแรงกดดันของมวลชนเป็นพฤติกรรมพื้นฐานของมนุษย์ที่รวมเป็นสังคม
ปัญหาเรื่อง Wisdom of the crowd มันมีมาตั้งแต่มนุษย์เริ่มรวมกลุ่มกันเป็นสังคมแล้วครับ
เกิดขึ้นกับในทุกเรื่องทุกประเด็นที่กระทบเป็นวงกว้างแหละครับ โดยเฉพาะเราเข้าสู่ยุคที่มวลชน
สามารถส่งสารไปถึงเป้าหมายได้โดยง่าย ความกดดันของผู้ที่สร้างผลกระทบต่ออารมณ์ของสังคม
ก็จะเกิดขึ้นง่ายยิ่งกว่าเดิม ดังนั้นพฤติกรรมแบบนี้จะไม่มีทางหายไปจากมนุษย์ตราบใดที่คนยังรู้สึก
ว่าเมื่อเกิดความเห็นร่วมแล้วสิ่งที่ตนเองคิดกลายเป็นสิ่งที่ถูกต้อง
 

ผมว่าเค้าไม่ได้โง่นะที่จะไม่เข้าใจ แต่เค้ามองวิธีแก้ปัญหาอีกแบบมากกว่าซึ่งเค้าก็อธิบายไปแล้ว
ถ้าเค้าไม่เข้าใจเค้าไม่รีบออกมาขอโทษหรอกครับ เค้าจะตีมึนไปก็ได้
สามเดือนก่อนเค้าบริจาคห้าล้านดอลให้รัฐ Louisiana ไปช่วยคนช่วงโควิท สีผิวไหนก็ได้รับหมด
คุณว่าเค้าไม่เข้าใจ ไม่รับรู้เรื่องคนอื่นขนาดนั้นเลยหรอ

คำถามคือวิธีคุกเข่าถ้ามีคนคิดว่าเป็นทางออกสุดท้ายที่จะแสดงออกได้
คนอื่นที่คิดว่ามันมีทางออกอื่น วิธีอื่นทำไมถึงกลายเป็นเรื่องร้ายแรง ทำไมถึงผิด

ส่วนที่คุณแย้งผม ผมว่าคุณไม่ได้เข้าใจที่ผมจะสื่อเลย
มันไม่เกี่ยวกับว่ามันเป็นพฤติกรรมพื้นฐาน มีมานานแค่ไหน มีจนโลกแตกไปเลยก็ช่าง
ผมพูดว่ามันต้องปรับ คนที่บอกว่าอยากแก้ปัญหาจริงๆต้องปรับ ไม่ปรับมันก็คุยกันไม่ได้




 

ผมถึงบอกไงครับว่าความเห็นผมมาจากอีกมุมนึง คือคุณกับผมเรายืนอยู่คนละมุม
ถ้าเราเถียงกันโดยจะเอาถูกผิดให้ได้ตามตรรกะ
งั้นคุณคิดว่าแคปเขาไม่คิดหรอว่าการคุกเข่าของเขามันมีผลกระทบยังไง
กระทบต่อหน้าที่การงานกระทบต่อสังคมในวงกว้างยังไง เขาไม่คิดทบทวนหรอ
มันมีทางเลือกอื่นอีกทางเลือกที่ในมุมคนอื่นมันดีกว่านี้ นักกีฬาซึ่งผ่านการเรียนคอลเลคมาแล้ว
ไม่ใช่คนไม่มีการศึกษา เขาจะไม่เข้าใจเหตุผลนี้จริงๆหรอ แต่สุดท้ายเขาก็เลือกทำเพราะ
เหตุผลในแง่ของเขา

สุดท้ายมันก็จะวนมาที่ทั้ง 2 ฝ่ายมีเหตุผล ไม่มีใครทำอะไรโดยไม่มีเหตผลเลย


ความจริงผมแค่พยายามอธิบายหลักในการคิดของผม ว่าผมคิดแบบนี้มีหลักและเหตุผลยังไง
ผมบอกไว้อยู่ว่าผมไม่ได้ตัดสินว่าใครผิด คุณกับผมคือตัวอย่างของการที่แนวคิดไม่ตรงกัน
แต่เราคุยกันด้วยเหตุผลไง คำถามคือคุณไม่เข้าใจผมหรือผมไม่เข้าคุณจริงๆหรอ
ความจริงคือเรารู้แนวคิดของทั้ง 2 ฝ่ายถูกไหม แต่คนเรามีพื้นฐานความเชื่อหรือเรื่องราวพื้นหลังไม่เหมือนกัน
ทำให้สุดท้ายเราไม่ต้องเลือกยืนอยู่ในด้านเดียวกันของความคิดก็ได้ แต่เราสามารถแสดงความเห็นของเราได้
ถูกไหม ผมไม่ได้ไปตัดสินว่าความเห็นของคุณไม่ถูกต้องเลยนะ

ส่วนที่คุณแย้งผม ผมว่าคุณไม่ได้เข้าใจที่ผมจะสื่อเลย
มันไม่เกี่ยวกับว่ามันเป็นพฤติกรรมพื้นฐาน มีมานานแค่ไหน มีจนโลกแตกไปเลยก็ช่าง
ผมพูดว่ามันต้องปรับ คนที่บอกว่าอยากแก้ปัญหาจริงๆต้องปรับ ไม่ปรับมันก็คุยกันไม่ได้

คุณจะสื่อว่าถ้าแค่คนๆนึงออกมาแสดงความเห็นแล้วสังคมยังสร้างแรงกดดันขนาดนี้
ต่อไปสังคมจะปรับตัวเองได้ยังไงจะยอมรับความแตกต่างของผู้คนได้ยังไงถูกไหม
แต่สิ่งที่เกิดขึ้นจริงมาตลอดในสังคมของมนุษย์ คือเมื่อสังคมเริ่มเกิดการเปลี่ยน
จะเกิดสิ่งที่เรียกว่าแรงกดดันทางสังคมขึ้นเสมอ เพราะความเปลี่ยนแปลงจะกระทบต่อความคิดและความเชื่อ
ของผู้คนจำนวนมากทางสังคม มันส่งผลให้เกิดปฏิกิริยาตอบสนองของสังคม
ต่อจากนั้นมันจะส่งแรงกระเพื่อมทางความคิด ยิ่งช่วยให้ผลักดันในเกิดการเปลี่ยนแปลงทางแนวคิดของกลุ่มสมาชิกในสังคม ดังนั้นผมจึงแย้งคุณที่คุณบอกว่าอเมริกาจะไม่มีทางขจัดการแบ่งแยกผิวสีได้
ถ้าพฤติกรรมแบบนี้ไม่หมดไป เพราะผมเชื่อในพื้นฐานของพฤติกรรมมนุษย์ไงว่าแรงกดดันทางสังคม
เป็นสิ่งที่ต้องเกิดตามธรรมชาติอยู่แล้ว จากนั้นมนุษย์จึงจะเริ่มเปลี่ยนแปลง

ทีนี้คำถามของผมคือผมคิดและเชื่อไม่เหมือนกันคุณ คุณยอมรับความคิดของผมได้ไหมช
ถ้าคุณยอมรับได้ก็ถือว่าเราสองคนแลกเปลี่ยนเหตุผลในการคิดของอีกฝ่ายกัน
เพื่อให้คนที่อยู่อีกด้านทางความคิดเข้าใจมากขึ้นว่าแนวคิดอีกฝั่งเป็นอย่างไร
แต่ถ้าคุณคิดว่าแนวคิดของผมยอมรับไม่ได้ ผมก็ขอจบการพูดคุยแล้ว เพราะผมอธิบายเหตุผลของผมไปแล้ว
ผมไม่รู้จะอธิบายยังไงให้ความคิดของผมเป็นที่ยอมรับของคุณได้แล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
อยู่ๆก็วิ่งมาชนตีนนนน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel