ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: อย่าหลงระเริงกับชัยชนะ จนลืมเยาะเย้ยผู้พ่ายแพ้
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 6429
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 14:35
[สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย




ก่อนอื่นขออธิบายเพิ่มเติมว่าทำไมถึงไม่อิงประวัติศาสตร์กระแสหลัก ชาตินิยม

เพราะประวัติศาสตร์แนวที่ว่าสอนเรามาตั้งแต่เด็กๆว่า อาณาจักรเริ่มแรกของไทยคือ

สุโขทัย อยุธยา ธนบุรี รัตนโกสินทร์ สอนเป็นแนวดิ่ง แต่ถ้าเราทำความเข้าใจดินแดนในแถบนี้

จะทราบว่า คนไทยไม่ใช่อยู่ดีๆ ก็โผล่ขึ้นมาในหน้าประวัติศาสตร์

แล้วเราไม่ได้อยู่ดีๆก็กระโดดมาสร้างอาณาจักรแห่งแรกคือสุโขทัย

ถ้ามองลึกลงไปเราจะเห็นว่า ดินแดนแถบนี้มีผู้คนหลายเชื้อชาติ

หลายเผ่าพันธ์สร้างบ้าน สร้างเมือง สร้างอาณาจักรมาก่อนที่เราจะเข้ามาและมีอำนาจเสียด้วยซ้ำ


ดังนั้นกระทู้นี้จึงไม่ได้มองแค่อาณาจักรแห่งแรกของคนไทย

และไม่ได้มองประวัติศาสตร์เป็นแนวดิ่ง แต่จะสิ่งที่เกิดขึ้นในดินแดนแถบนี้

ตั้งแต่ราวปีพ.ศ. 1000 ลงมา

Spoil
อย่างที่กล่าวไปว่ากระทู้นี้จะไม่มองประวัติศาสตร์เป็นแนวดิ่ง เป็นแท่งๆเดียว

เพราะในความคิดของ จขกท คิดว่ามันไม่มีอยู่จริง กว่าจะมาเป็นประเทศไทยในปัจจุบัน

เรามีดินแดนส่วนต่างๆที่ประกอบขึ้นมาเป็นประเทศๆนี้ ถ้ามองประวัติศาสตร์แนวดิ่งแบบชาตินิยม

เราจะอธิบายถึงเมืองเชียงใหม่ เมืองปัตตานี ดินแดนต่างในภาคอีสาน ที่เข้ามารวมกับเราว่าอย่างไร

จขกท จึงคิดว่าประวัติศาสตร์ของเราเป็นเหมือนกับ รากไม้

ที่รวมแต่ละรากจนมาเป็นลำต้น หรือถ้ามองกลับเป็นต้นไม้ จากปัจจุบันเป็นลำต้น

และประวัติศาสตร์เป็นกิ่งก้าน อย่างนี้น่าจะเป็นเหตุเป็นผลที่ถูกต้องกว่า เป็นแท่งๆเดียว ครับ  

เอามาจาก pantip ใครสนใจเข้าไปอ่านกันได้ครับ เพลินดี ได้รู้อะไรเพิ่มอีกเยอะเลย

จริงๆมันเป็นกระทู้ภาคต่อ มีภาคเก่าให้อ่านด้วย เพราะประวัติศาสตร์ไทย ไม่ได้เป็นเส้นตรง

http://pantip.com/topic/35869382
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
เรื่องที่สวยงามมักเป็นเช่นฟองสบู่อยู่เสมอมา
ปรากฏวูบก็หายวับ หากคิดจะฝืนกำลังไปเหนี่ยวรั้งมันไว้
ที่แลกได้มา มักเป็นความเจ็บช้ำและเคราะห์กรรมเสมอ
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: เบื้องหลังการถ่ายรูป
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 25508
ที่อยู่: ดาราศาสตร์ ภูมิศาสตร์ โลก เข้าร่วม: 13 Feb 2005
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 14:38
[RE: [สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย]
เจ้าแม่นาคี เก่าสุด ปี 8XX
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status: 誰でも人生を享受する権利を持っている…
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 41868
ที่อยู่: Forbidden Siren
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 14:43
[RE: [สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย]
ให้เรียนหมดนี่เด็กมันด่าบิดาคนในกระทรวงศึกษาแน่นอน
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jun 2008
ตอบ: 5878
ที่อยู่: สุพรรณบุรี
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 14:43
[RE: [สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย]
เหมือนเคยได้ยินว่า

กล่าวโดยง่ายตามแผนที่ประเทศไทยปัจจุบัน

หลังจากเสียดินแดนไปในสมัย ร.5 บวกกับระบบโดยสารด้วยรถไฟ

และสมัย จอมพล ป. ที่เอาคอนเซป "ประเทศไทย" มาใช้แทนสยาม

ถึงจะเห็นเป็นรูปเป็นร่างประเทศอย่างชัดเจนตั้งแต่นั้นเป็นต้นมารึเปล่า
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Nov 2006
ตอบ: 9331
ที่อยู่: ตามสำเนาทะเบียนบ้าน
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 14:46
[RE: [สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย]
ชอบฟังของอ.สุเนตร อ.ธีระ อ.นิธิ ฟังไปทำงานไป รู้เรื่องมั่งไม่รู้เรื่องมั่ง

ช่วงๆง่วงจะหาฟังของสุจิตต์

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: เบื้องหลังการถ่ายรูป
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 25508
ที่อยู่: ดาราศาสตร์ ภูมิศาสตร์ โลก เข้าร่วม: 13 Feb 2005
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 14:47
[RE: [สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย]
pungcheer พิมพ์ว่า:
เหมือนเคยได้ยินว่า

กล่าวโดยง่ายตามแผนที่ประเทศไทยปัจจุบัน

หลังจากเสียดินแดนไปในสมัย ร.5 บวกกับระบบโดยสารด้วยรถไฟ

และสมัย จอมพล ป. ที่เอาคอนเซป "ประเทศไทย" มาใช้แทนสยาม

ถึงจะเห็นเป็นรูปเป็นร่างประเทศอย่างชัดเจนตั้งแต่นั้นเป็นต้นมารึเปล่า  


ประมาณนั้น เพราะหลายๆชาติมีปฏิสัมพันธ์ ทางการทูตการ
จากชนเผ่า หมู่บ้าน แคว้นต่างๆ รวมกันเป็นรัฐชาติ เป็นเอกราชที่สมบูรณ์ ตามๆกัน โดยติดต่อกันผ่านทางตัวแทนรัฐ


สมัยก่อนไม่มีหรอกมากางแผนที่ลากเขตแดนกันเป็นตรรกะ การแบ่งแผ่นดินที่ชัดเจนอะไร ต่างคนต่างอยู่ มีติดต่อค้าขาย สื่อสารคุยกันรู้เรื่อง ไม่ได้มีส่วนกลางไปบริหารเก็บภาษีไปบริความเท่าเทียมกันของสังคมอะไรแบบสมัยนี้
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: อย่าหลงระเริงกับชัยชนะ จนลืมเยาะเย้ยผู้พ่ายแพ้
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 6429
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 14:51
[RE: [สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย]
pungcheer พิมพ์ว่า:
เหมือนเคยได้ยินว่า

กล่าวโดยง่ายตามแผนที่ประเทศไทยปัจจุบัน

หลังจากเสียดินแดนไปในสมัย ร.5 บวกกับระบบโดยสารด้วยรถไฟ

และสมัย จอมพล ป. ที่เอาคอนเซป "ประเทศไทย" มาใช้แทนสยาม

ถึงจะเห็นเป็นรูปเป็นร่างประเทศอย่างชัดเจนตั้งแต่นั้นเป็นต้นมารึเปล่า  

น่าจะเป็นแบบนั้นครับ เพราะถ้าพูดกันจริงๆ
คนที่จะนิยามได้ว่าไทยแท้ๆ คงมีแต่คนโซนภาคกลางพูดเหน่อๆหน่อย
พิษโลก/โขทัยลงมาถึงราชรี/เพชรบุรีอ่ะครับ
คนใต้กว่าที่กล่าวก็ปนแขก/มลายู เหนืออีสานปนลาว/จีน/ไทยใหญ่
ยังไม่รวมพวกจีนแท้ๆที่อพยพมาอีก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
เรื่องที่สวยงามมักเป็นเช่นฟองสบู่อยู่เสมอมา
ปรากฏวูบก็หายวับ หากคิดจะฝืนกำลังไปเหนี่ยวรั้งมันไว้
ที่แลกได้มา มักเป็นความเจ็บช้ำและเคราะห์กรรมเสมอ
ออนไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Aug 2010
ตอบ: 8756
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 15:12
[RE: [สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย]
pungcheer พิมพ์ว่า:
เหมือนเคยได้ยินว่า

กล่าวโดยง่ายตามแผนที่ประเทศไทยปัจจุบัน

หลังจากเสียดินแดนไปในสมัย ร.5 บวกกับระบบโดยสารด้วยรถไฟ

และสมัย จอมพล ป. ที่เอาคอนเซป "ประเทศไทย" มาใช้แทนสยาม

ถึงจะเห็นเป็นรูปเป็นร่างประเทศอย่างชัดเจนตั้งแต่นั้นเป็นต้นมารึเปล่า  


เอาจริงๆ ต้องใช้คำว่า ได้ดินแดน ครับ ไม่ใช่เสีย เพราะก่อนหน้านั้นไม่มีการแบ่งที่ชัดเจน บางทีเราก็ทึกทักว่าทุกเมืองที่ส่งส่วยเรา เป็นดินแดนของเรา ทั้งที่ในความจริงเค้าก็ต้องส่งให้เมืองใหญ่เมืองอื่นด้วย เลยกลายเป็นไม่มีพรมแดนที่แน่นอน เราบอกว่าของเราถึงตรงนี้ ก็เป็นการบอกแบบลอยๆ เพราะไม่มีการขีดเส้นแบ่งชัดเจน

เคสอย่างเมืองประเทศราชนี่แหละ ที่ทำให้เกิดแนวคิดการเสียดินแดน เพราะเราบอกว่าเป็นประเทศราชเราก็คือประเทศเรา ที่จริงคือเราไปตีชนะ ก็กวาดต้อนคนเค้ามา ตั้งคนไปคุมเค้าบ้างไม่ตั้งบ้าง และพวกนี้เป็นต่างชาติต่างภาษา ถามว่าดินแดนตรงนั้นเป็นของประเทศไทย(สยาม)หรือเปล่า มันคงยากที่จะตอบก่อนยุคที่จะมีการขีดเส้นแบ่งดินแดนจริงๆ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Mar 2015
ตอบ: 10329
ที่อยู่: Family : Ranunculaceae
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2016 15:36
[RE: [สาระ]32 เมือง, 53นครรัฐ,แคว้น,61 ราชวงศ์ ที่เคยปกครองดินแดนต่างๆในประเทศไทย]
ขอบคุณที่นำมาแบ่งปัน .. กำลังสนใจพวกนี้พอดี
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel