BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
นักเตะอบต.
Status: คนบว้าา/เชเช่
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1430
ที่อยู่: สนามบอล
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 21:11
ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ
การเมืองอินโดตอนนี้หนักเหมือนกันคนบ้านเขาถึงขั้นเผาบ้าน สส.กันแล้ว เห็นว่าจุดเริ่มต้นมาจากไปเพิ่มเงินให้ สส.คนละเป็นแสน

มีใครตามบ้างครับว่าตอนนี้เป็นไงบ้างจะจบแบบไหนเห็นว่าทหารก็เริ่มออกมาแล้วเหมือนกันไม่รู้หน้าไหน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 41659
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 21:23
[RE: ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ]
ตอบยากแหะ ทหารออกมาควบคุมสถานการณ์เพราะมันรุนแรงแล้วนี้ละ แต่รอ ปราโบโว ซูบียันโต หมดวาระ ถ้าเลือกตั้งแพ้นั้น กองทัพจะมีท่าทียังไง ชาวอินโดนีเซียหลายคนก็กังวลว่า อินโดนีเซีย จะกลับไปสู่ยุคทหารกลับเป็นใหญ่เหมือนซูฮาร์โตแล้ว ปราโบโว ก็เป็นลูกเขยซูฮาร์โต แม้แต่ โจโก วิโดโด ที่เป็นที่โปรดปรานชาวอินโดนีเซีย ตอนเลือกตั้งชนะ ปราโบโว ก็ยังต้องมีตำแหน่งให้ ปราโบโว ด้วยการให้นั่ง รมต.กลาโหมอินโดนีเซีย

แต่ตอนนี้ชาวอินโดนีเซียที่ชุมนุมก็กลับบ้านกันละ เพราะจะเริ่มยกมาตราการในการควบคุมม็อบมากขึ้น แค่ประท้วงกันแบบนี้ยังตายไปถึง 8 คน ถ้ายังไม่กลับ อาจจะมีมาตราการแรงขึ้น ชาวอินโดนีเซียก็รู้จักพิษสงกองทัพตัวเองดี ในสมัยซูฮาร์โต แต่ไม่รู้จะเทียบกับพม่าได้ไหม ที่กองทัพพม่าเล่นยิงฆ่าจริง จนทุกวันนี้ชาวพม่าเลิกประท้วงไปแล้ว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Jan 2010
ตอบ: 8910
ที่อยู่: ทรานซิลเวเนีย
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 21:29
[RE: ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ]
ก็ยังรุนแรงอยู่ครับ เมื่อวานก็ยังปะทะกันยิงแก๊สน้ำตาอยู่เลย

จบแบบไหน ยากเลยครับ ถึงจะปฏิรูปกองทัพไปแล้ว แต่ในความเป็นจริงก็ยังไม่เบ็ดเสร็จ

ถ้าต้องเดา เดาว่าก็ต้องคุยกันแหละ รัฐบาลคงรับข้อเสนอม็อบไปบางเรื่อง สุดท้ายทำไม่ทำก็อีกเรื่อง

แต่มันก็ต้องมีกระบวนการในการทำบางเรื่องให้คนเห็นแหละมั้ง

เพราะเอาจริงๆข้อเสนอมันก็ควรทำตามทั้งนั้นแหละเอาจริงๆ แค่ทำจริงมันมีปัญญาขนาดไหนแค่นั้น
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: I rustle jimmies, you rustle cocks.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 5273
ที่อยู่: Turin and Manchester
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 21:29
[RE: ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ]
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ตอบยากแหะ ทหารออกมาควบคุมสถานการณ์เพราะมันรุนแรงแล้วนี้ละ แต่รอ ปราโบโว ซูบียันโต หมดวาระ ถ้าเลือกตั้งแพ้นั้น กองทัพจะมีท่าทียังไง ชาวอินโดนีเซียหลายคนก็กังวลว่า อินโดนีเซีย จะกลับไปสู่ยุคทหารกลับเป็นใหญ่เหมือนซูฮาร์โตแล้ว ปราโบโว ก็เป็นลูกเขยซูฮาร์โต แม้แต่ โจโก วิโดโด ที่เป็นที่โปรดปรานชาวอินโดนีเซีย ตอนเลือกตั้งชนะ ปราโบโว ก็ยังต้องมีตำแหน่งให้ ปราโบโว ด้วยการให้นั่ง รมต.กลาโหมอินโดนีเซีย

แต่ตอนนี้ชาวอินโดนีเซียที่ชุมนุมก็กลับบ้านกันละ เพราะจะเริ่มยกมาตราการในการควบคุมม็อบมากขึ้น แค่ประท้วงกันแบบนี้ยังตายไปถึง 8 คน ถ้ายังไม่กลับ อาจจะมีมาตราการแรงขึ้น ชาวอินโดนีเซียก็รู้จักพิษสงกองทัพตัวเองดี ในสมัยซูฮาร์โต แต่ไม่รู้จะเทียบกับพม่าได้ไหม ที่กองทัพพม่าเล่นยิงฆ่าจริง จนทุกวันนี้ชาวพม่าเลิกประท้วงไปแล้ว  


ซูฮาร์โต้หนักกว่าพม่าสิครับ มันเล่นฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทุกคนที่เป็นศัตรูทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายซ้าย หรือพวกฝักใฝ่คอมมิวนิสต์
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 41659
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 21:38
[RE: ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ]
ลุงหนวด พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ตอบยากแหะ ทหารออกมาควบคุมสถานการณ์เพราะมันรุนแรงแล้วนี้ละ แต่รอ ปราโบโว ซูบียันโต หมดวาระ ถ้าเลือกตั้งแพ้นั้น กองทัพจะมีท่าทียังไง ชาวอินโดนีเซียหลายคนก็กังวลว่า อินโดนีเซีย จะกลับไปสู่ยุคทหารกลับเป็นใหญ่เหมือนซูฮาร์โตแล้ว ปราโบโว ก็เป็นลูกเขยซูฮาร์โต แม้แต่ โจโก วิโดโด ที่เป็นที่โปรดปรานชาวอินโดนีเซีย ตอนเลือกตั้งชนะ ปราโบโว ก็ยังต้องมีตำแหน่งให้ ปราโบโว ด้วยการให้นั่ง รมต.กลาโหมอินโดนีเซีย

แต่ตอนนี้ชาวอินโดนีเซียที่ชุมนุมก็กลับบ้านกันละ เพราะจะเริ่มยกมาตราการในการควบคุมม็อบมากขึ้น แค่ประท้วงกันแบบนี้ยังตายไปถึง 8 คน ถ้ายังไม่กลับ อาจจะมีมาตราการแรงขึ้น ชาวอินโดนีเซียก็รู้จักพิษสงกองทัพตัวเองดี ในสมัยซูฮาร์โต แต่ไม่รู้จะเทียบกับพม่าได้ไหม ที่กองทัพพม่าเล่นยิงฆ่าจริง จนทุกวันนี้ชาวพม่าเลิกประท้วงไปแล้ว  


ซูฮาร์โต้หนักกว่าพม่าสิครับ มันเล่นฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทุกคนที่เป็นศัตรูทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายซ้าย หรือพวกฝักใฝ่คอมมิวนิสต์  


อินโดนีเซีย ยุคซูฮาร์โตผมก็รู้แค่พื้นๆ รู้แค่ว่าอเมริกาให้การสนับสนุนซูฮาร์โต ซึ่งไม่รู้ว่าสนับสนุนรัฐประหารซูการ์โน่ไหม ที่เคยอ่านเจอประจำว่า ซูการ์โน ที่เป็นวีรบุรุษปลดแอกอินโดนีเซียจากดัตช์ ฝักใฝ่คอมมิวนิสต์ ไม่แน่ใจว่าอเมริกาให้การสนับสนุนตอนนั้นยัง ซึ่งอเมริกาสนับสนุนแลกกับที่จะไม่ประณามอินโดนีเซีย ในการปราบกลุ่มแบ่งแยกดินแดนตามเกาะต่างๆ

ถ้าไปนอกเรื่องอินโดนีเซีย ระหว่างปากีสถานถ้าเทียบกับไทยแล้ว กองทัพชาติไหนแทรกแซงการเมืองมากกว่ากันครับ รวมทั้งอิทธิพลทางการเมือง เพราะนายกพลเรือนปากีสถาน ไม่เคยมีใครอยู่ครบวาระเพราะการแทรกแซงของกองทัพปากีสถาน โดยกองทัพปากีสถานจะไม่ค่อยบริหารเอง

อีกทั้งปากีสถานเมื่อก่อตั้งรัฐชาติ โดยการนำของ มูฮัมหมัด อาลี จินนาห์ ตอนนั้นกองทัพปากีสถานยังไม่มีอิทธิพลเท่าไหร่นัก จนกระทั่ง อาลี จินนาห์ ตาย กลายเป็นว่าการเมืองปากีสถานนั้น กองทัพขึ้นมามีอำนาจแทน โดยกองทัพปากีสถานจะไม่ค่อยบริหารเอง เมื่อเทียบ พม่า อียิปต์ เลยอยากทราบว่า ปากีสถานกับบ้านเรา กองทัพชาติไหนแทรกแซง และมีอิทธิพลการเมืองมากกว่ากันครับ
แก้ไขล่าสุดโดย ปีศาจแดงดำ เมื่อ Tue Sep 02, 2025 21:41, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: I rustle jimmies, you rustle cocks.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 5273
ที่อยู่: Turin and Manchester
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 22:04
[RE: ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ]
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ลุงหนวด พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ตอบยากแหะ ทหารออกมาควบคุมสถานการณ์เพราะมันรุนแรงแล้วนี้ละ แต่รอ ปราโบโว ซูบียันโต หมดวาระ ถ้าเลือกตั้งแพ้นั้น กองทัพจะมีท่าทียังไง ชาวอินโดนีเซียหลายคนก็กังวลว่า อินโดนีเซีย จะกลับไปสู่ยุคทหารกลับเป็นใหญ่เหมือนซูฮาร์โตแล้ว ปราโบโว ก็เป็นลูกเขยซูฮาร์โต แม้แต่ โจโก วิโดโด ที่เป็นที่โปรดปรานชาวอินโดนีเซีย ตอนเลือกตั้งชนะ ปราโบโว ก็ยังต้องมีตำแหน่งให้ ปราโบโว ด้วยการให้นั่ง รมต.กลาโหมอินโดนีเซีย

แต่ตอนนี้ชาวอินโดนีเซียที่ชุมนุมก็กลับบ้านกันละ เพราะจะเริ่มยกมาตราการในการควบคุมม็อบมากขึ้น แค่ประท้วงกันแบบนี้ยังตายไปถึง 8 คน ถ้ายังไม่กลับ อาจจะมีมาตราการแรงขึ้น ชาวอินโดนีเซียก็รู้จักพิษสงกองทัพตัวเองดี ในสมัยซูฮาร์โต แต่ไม่รู้จะเทียบกับพม่าได้ไหม ที่กองทัพพม่าเล่นยิงฆ่าจริง จนทุกวันนี้ชาวพม่าเลิกประท้วงไปแล้ว  


ซูฮาร์โต้หนักกว่าพม่าสิครับ มันเล่นฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทุกคนที่เป็นศัตรูทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายซ้าย หรือพวกฝักใฝ่คอมมิวนิสต์  


อินโดนีเซีย ยุคซูฮาร์โตผมก็รู้แค่พื้นๆ รู้แค่ว่าอเมริกาให้การสนับสนุนซูฮาร์โต ซึ่งไม่รู้ว่าสนับสนุนรัฐประหารซูการ์โน่ไหม ที่เคยอ่านเจอประจำว่า ซูการ์โน ที่เป็นวีรบุรุษปลดแอกอินโดนีเซียจากดัตช์ ฝักใฝ่คอมมิวนิสต์ ไม่แน่ใจว่าอเมริกาให้การสนับสนุนตอนนั้นยัง ซึ่งอเมริกาสนับสนุนแลกกับที่จะไม่ประณามอินโดนีเซีย ในการปราบกลุ่มแบ่งแยกดินแดนตามเกาะต่างๆ

ถ้าไปนอกเรื่องอินโดนีเซีย ระหว่างปากีสถานถ้าเทียบกับไทยแล้ว กองทัพชาติไหนแทรกแซงการเมืองมากกว่ากันครับ รวมทั้งอิทธิพลทางการเมือง เพราะนายกพลเรือนปากีสถาน ไม่เคยมีใครอยู่ครบวาระเพราะการแทรกแซงของกองทัพปากีสถาน  


อินโดยุคซูการ์โน่มันคือยุคหลังพ้นอาณานิคมครับ เป็นรัฐบาลชาตินิยมเอียงซ้าย รับเงินรับการสนับสนุนจากจีนกับโซเวียต เมกาเลยไม่พอใจเพราะช่วงนั้นจุดเดือดของสงครามเย็นเลยไปหนุนซูฮาร์โต้เข้ามายึดอำนาจปกครองแบบเผด็จการทหารเต็มตัว

เมกานำโดย CIA เจ้าประจำก็เริ่มติดอาวุธให้พวกกองกำลังต่างๆ แต่แผนมาแตก(อินโดยิงเครื่องบิน CIA ตก https://en.wikipedia.org/wiki/Allen_Lawrence_Pope ) และฝั่งซูการ์โน่จับได้ ทำให้ตอนนั้น JFK ต้องกู้หน้ากลับไปประณีประณอมอีกรอบด้วยการช่วยให้อินโดไผนวกปาปัวตะวันตก แต่พอ JFK โดนลอบสังหาร คสพ ก็กลับมาแย่อีกรอบ โดยซูการ์โน่ปลุกความนิยมของตัวเองด้วยการชูการต่อต้านจักรววรดินิยมตะวัน และเอียงเข้าหาทางคอมมี่มากขึ้นเรื่อยๆ

ทีนี้มีการพยายามยึดอำนาจจากซูการ์โน่ในปี 1965 ซึ่งซูฮาร์โต้ที่ตอนนั้นเป็นนายพลก็นำทัพปราบผู้ก่อการเรียบแล้วโทษพรรคคอมมิวนิสต์อินโดว่าเป็นผู้อยู่เบื้อง ต่อมาก็เป็นการเริ่มการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่มีคนตายหลักล้าน อีกสองสามปีต่อมาซูฮาร์โต้ก็รวบอำนาจไว้คนเดียวเบ็ดเสร็จโดยมีเมกาหนุนหลัง ไม่ว่าจะเป็นการข่าว เงินสนับสนุน แม้กระทั่งรายชื่อฝ่ายซ้ายที่ต้องการให้ซูฮาร์โต้กำจัด ( https://medium.com/the-pub/a-gleam-of-light-in-asia-9ae190963c71 )

----

ส่วนเรื่องการฝังรากลึกของทหารมันเทียบยากอ่ะครับ ถ้าหนักกว่าผมว่าปากี เพราะทหารปากีอำนาจเยอะแบบสั่งตายได้

แต่อินโดก็ใช่ย่อย ที่แน่ๆหนักกว่าไทยเยอะมาก เพราะซูฮาร์โต้กุมอำนาจมากกว่า30ปี แล้วใช้นโยบายที่เรียกว่า Dwifungsi ( https://en.wikipedia.org/wiki/Dwifungsi ) ที่ส่งคนของทหารไปแทรกซึมฝังรากลึกในทุกภาคส่วนของอินโด ตั้งแต่ระดับชาติจนถึงระดับหมู่บ้าน ทำให้ทหารคุมอำนาจแบบเบ็ดเสร็จจริงจัง

อิทธิพลของนโยบายนี้ยังส่งผลมาถึงทุกวันนี้แบบที่ท่านว่าไปในเม้นต์แรกอ่ะครับที่ขนาดวิโดโด้ยังต้องเกรงใจ ถึงอินโดพยายามจะปฏิรูปแล้วก็ตามในยุค Reformasi หรือยุคหลังซูฮาร์โต้จนถึงทุกวันนี้ ( https://en.wikipedia.org/wiki/Post-Suharto_era_in_Indonesia )

แก้ไขล่าสุดโดย ลุงหนวด เมื่อ Tue Sep 02, 2025 22:10, ทั้งหมด 2 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2013
ตอบ: 41659
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 22:22
[RE: ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ]
ลุงหนวด พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ลุงหนวด พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ตอบยากแหะ ทหารออกมาควบคุมสถานการณ์เพราะมันรุนแรงแล้วนี้ละ แต่รอ ปราโบโว ซูบียันโต หมดวาระ ถ้าเลือกตั้งแพ้นั้น กองทัพจะมีท่าทียังไง ชาวอินโดนีเซียหลายคนก็กังวลว่า อินโดนีเซีย จะกลับไปสู่ยุคทหารกลับเป็นใหญ่เหมือนซูฮาร์โตแล้ว ปราโบโว ก็เป็นลูกเขยซูฮาร์โต แม้แต่ โจโก วิโดโด ที่เป็นที่โปรดปรานชาวอินโดนีเซีย ตอนเลือกตั้งชนะ ปราโบโว ก็ยังต้องมีตำแหน่งให้ ปราโบโว ด้วยการให้นั่ง รมต.กลาโหมอินโดนีเซีย

แต่ตอนนี้ชาวอินโดนีเซียที่ชุมนุมก็กลับบ้านกันละ เพราะจะเริ่มยกมาตราการในการควบคุมม็อบมากขึ้น แค่ประท้วงกันแบบนี้ยังตายไปถึง 8 คน ถ้ายังไม่กลับ อาจจะมีมาตราการแรงขึ้น ชาวอินโดนีเซียก็รู้จักพิษสงกองทัพตัวเองดี ในสมัยซูฮาร์โต แต่ไม่รู้จะเทียบกับพม่าได้ไหม ที่กองทัพพม่าเล่นยิงฆ่าจริง จนทุกวันนี้ชาวพม่าเลิกประท้วงไปแล้ว  


ซูฮาร์โต้หนักกว่าพม่าสิครับ มันเล่นฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทุกคนที่เป็นศัตรูทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายซ้าย หรือพวกฝักใฝ่คอมมิวนิสต์  


อินโดนีเซีย ยุคซูฮาร์โตผมก็รู้แค่พื้นๆ รู้แค่ว่าอเมริกาให้การสนับสนุนซูฮาร์โต ซึ่งไม่รู้ว่าสนับสนุนรัฐประหารซูการ์โน่ไหม ที่เคยอ่านเจอประจำว่า ซูการ์โน ที่เป็นวีรบุรุษปลดแอกอินโดนีเซียจากดัตช์ ฝักใฝ่คอมมิวนิสต์ ไม่แน่ใจว่าอเมริกาให้การสนับสนุนตอนนั้นยัง ซึ่งอเมริกาสนับสนุนแลกกับที่จะไม่ประณามอินโดนีเซีย ในการปราบกลุ่มแบ่งแยกดินแดนตามเกาะต่างๆ

ถ้าไปนอกเรื่องอินโดนีเซีย ระหว่างปากีสถานถ้าเทียบกับไทยแล้ว กองทัพชาติไหนแทรกแซงการเมืองมากกว่ากันครับ รวมทั้งอิทธิพลทางการเมือง เพราะนายกพลเรือนปากีสถาน ไม่เคยมีใครอยู่ครบวาระเพราะการแทรกแซงของกองทัพปากีสถาน  


อินโดยุคซูการ์โน่มันคือยุคหลังพ้นอาณานิคมครับ เป็นรัฐบาลชาตินิยมเอียงซ้าย รับเงินรับการสนับสนุนจากจีนกับโซเวียต เมกาเลยไม่พอใจเพราะช่วงนั้นจุดเดือดของสงครามเย็นเลยไปหนุนซูฮาร์โต้เข้ามายึดอำนาจปกครองแบบเผด็จการทหารเต็มตัว

เมกานำโดย CIA เจ้าประจำก็เริ่มติดอาวุธให้พวกกองกำลังต่างๆ แต่แผนมาแตก(อินโดยิงเครื่องบิน CIA ตก https://en.wikipedia.org/wiki/Allen_Lawrence_Pope) และฝั่งซูการ์โน่จับได้ ทำให้ตอนนั้น JFK ต้องกู้หน้ากลับไปประณีประณอมอีกรอบด้วยการช่วยให้อินโดไผนวกปาปัวตะวันตก แต่พอ JFK โดนลอบสังหาร คสพ ก็กลับมาแย่อีกรอบ โดยซูการ์โน่ปลุกความนิยมของตัวเองด้วยการชูการต่อต้านจักรววรดินิยมตะวัน และเอียงเข้าหาทางคอมมี่มากขึ้นเรื่อยๆ

ทีนี้มีการพยายามยึดอำนาจจากซูการ์โน่ในปี 1965 ซึ่งซูฮาร์โต้ที่ตอนนั้นเป็นนายพลก็นำทัพปราบผู้ก่อการเรียบแล้วโทษพรรคคอมมิวนิสต์อินโดว่าเป็นผู้อยู่เบื้อง ต่อมาก็เป็นการเริ่มการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่มีคนตายหลักล้าน อีกสองสามปีต่อมาซูฮาร์โต้ก็รวบอำนาจไว้คนเดียวเบ็ดเสร็จโดยมีเมกาหนุนหลัง ไม่ว่าจะเป็นการข่าว เงินสนับสนุน แม้กระทั่งรายชื่อฝ่ายซ้ายที่ต้องการให้ซูฮาร์โต้กำจัด (https://medium.com/the-pub/a-gleam-of-light-in-asia-9ae190963c71)

----

ส่วนเรื่องการฝังรากลึกของทหารมันเทียบยากอ่ะครับ ถ้าหนักกว่าผมว่าปากี 555

แต่อินโดก็ใช่ย่อย ที่แน่ๆหนักกว่าไทยเยอะมาก เพราะซูฮาร์โต้กุมอำนาจมากกว่า30ปี แล้วใช้นโยบายที่เรียกว่า Dwifungsi (https://en.wikipedia.org/wiki/Dwifungsi) ที่ส่งคนของทหารไปแทรกซึมฝังรากลึกในทุกภาคส่วนของอินโด ตั้งแต่ระดับชาติจนถึงระดับหมู่บ้าน ทำให้ทหารคุมอำนาจแบบเบ็ดเสร็จจริงจัง

อิทธิพลของนโยบายนี้ยังส่งผลมาถึงทุกวันนี้แบบที่ท่านว่าไปในเม้นต์แรกอ่ะครับที่ขนาดวิโดโด้ยังต้องเกรงใจ

 


ผมพึ่งรู้ข้อมูลเพิ่มเติมจากท่านนี้ละ คิดว่าตายเยอะหลักแสนมาตลอดนะไม่น่าถึงล้าน ในช่วงการปราบคอมมิวนิสต์กับกลุ่มแบ่งแยกดินแดนตามเกาะต่างๆและอีกกลุ่มคือเชื้อสายจีนซึ่งอันนี้ก็ไม่ชัวร์ว่าชาวอินโดนีเซียคลั่งฆ่าชาวจีนไหม บางคนบอก FAKE NEWS ซึ่งผมก็เชื่อนะตอนแรก

ผมมองว่าย่านอาเซียนตั้งแต่อดีต กองทัพที่เล่นบทโหดมากที่สุดคือ พม่า เพราะผมอ่านการเมืองพม่าที่กองทัพพม่าปกครองประเทศมาเยอะพอสมควร กองทัพพม่าปราบผู้ชุมนุม โหดเหี้ยมระดับ น้องๆคอมมิวนิสต์จีนที่เล่นฆ่าชาวฮั่นด้วยการเองไม่เลี้ยงแบบเหตุการณ์จัตุรัสอันเทียนเหมิน โดย เติ้ง เสี่ยวผิง

ยังคิดเลยนะว่า ปัจจุบันนี้กองทัพอินโดนีเซีย แค่ยังพอมีพาวเวอร์บ้างจากมรดกพ่อตาปราโบโว แต่ไม่เยอะกว่าไทยแน่ๆ และนะจะหมดอำนาจทางการเมืองเรียบร้อยแล้วแบบเกาหลีใต้หลังเหตุต้มยำกุ้งยุคซูฮาร์โตหมดอำนาจ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: ❤️Niya❀❀Niya
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 15286
ที่อยู่: อยู่ในใจ Niya
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 22:37
[RE: ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ]
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ลุงหนวด พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ลุงหนวด พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ตอบยากแหะ ทหารออกมาควบคุมสถานการณ์เพราะมันรุนแรงแล้วนี้ละ แต่รอ ปราโบโว ซูบียันโต หมดวาระ ถ้าเลือกตั้งแพ้นั้น กองทัพจะมีท่าทียังไง ชาวอินโดนีเซียหลายคนก็กังวลว่า อินโดนีเซีย จะกลับไปสู่ยุคทหารกลับเป็นใหญ่เหมือนซูฮาร์โตแล้ว ปราโบโว ก็เป็นลูกเขยซูฮาร์โต แม้แต่ โจโก วิโดโด ที่เป็นที่โปรดปรานชาวอินโดนีเซีย ตอนเลือกตั้งชนะ ปราโบโว ก็ยังต้องมีตำแหน่งให้ ปราโบโว ด้วยการให้นั่ง รมต.กลาโหมอินโดนีเซีย

แต่ตอนนี้ชาวอินโดนีเซียที่ชุมนุมก็กลับบ้านกันละ เพราะจะเริ่มยกมาตราการในการควบคุมม็อบมากขึ้น แค่ประท้วงกันแบบนี้ยังตายไปถึง 8 คน ถ้ายังไม่กลับ อาจจะมีมาตราการแรงขึ้น ชาวอินโดนีเซียก็รู้จักพิษสงกองทัพตัวเองดี ในสมัยซูฮาร์โต แต่ไม่รู้จะเทียบกับพม่าได้ไหม ที่กองทัพพม่าเล่นยิงฆ่าจริง จนทุกวันนี้ชาวพม่าเลิกประท้วงไปแล้ว  


ซูฮาร์โต้หนักกว่าพม่าสิครับ มันเล่นฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทุกคนที่เป็นศัตรูทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายซ้าย หรือพวกฝักใฝ่คอมมิวนิสต์  


อินโดนีเซีย ยุคซูฮาร์โตผมก็รู้แค่พื้นๆ รู้แค่ว่าอเมริกาให้การสนับสนุนซูฮาร์โต ซึ่งไม่รู้ว่าสนับสนุนรัฐประหารซูการ์โน่ไหม ที่เคยอ่านเจอประจำว่า ซูการ์โน ที่เป็นวีรบุรุษปลดแอกอินโดนีเซียจากดัตช์ ฝักใฝ่คอมมิวนิสต์ ไม่แน่ใจว่าอเมริกาให้การสนับสนุนตอนนั้นยัง ซึ่งอเมริกาสนับสนุนแลกกับที่จะไม่ประณามอินโดนีเซีย ในการปราบกลุ่มแบ่งแยกดินแดนตามเกาะต่างๆ

ถ้าไปนอกเรื่องอินโดนีเซีย ระหว่างปากีสถานถ้าเทียบกับไทยแล้ว กองทัพชาติไหนแทรกแซงการเมืองมากกว่ากันครับ รวมทั้งอิทธิพลทางการเมือง เพราะนายกพลเรือนปากีสถาน ไม่เคยมีใครอยู่ครบวาระเพราะการแทรกแซงของกองทัพปากีสถาน  


อินโดยุคซูการ์โน่มันคือยุคหลังพ้นอาณานิคมครับ เป็นรัฐบาลชาตินิยมเอียงซ้าย รับเงินรับการสนับสนุนจากจีนกับโซเวียต เมกาเลยไม่พอใจเพราะช่วงนั้นจุดเดือดของสงครามเย็นเลยไปหนุนซูฮาร์โต้เข้ามายึดอำนาจปกครองแบบเผด็จการทหารเต็มตัว

เมกานำโดย CIA เจ้าประจำก็เริ่มติดอาวุธให้พวกกองกำลังต่างๆ แต่แผนมาแตก(อินโดยิงเครื่องบิน CIA ตก https://en.wikipedia.org/wiki/Allen_Lawrence_Pope) และฝั่งซูการ์โน่จับได้ ทำให้ตอนนั้น JFK ต้องกู้หน้ากลับไปประณีประณอมอีกรอบด้วยการช่วยให้อินโดไผนวกปาปัวตะวันตก แต่พอ JFK โดนลอบสังหาร คสพ ก็กลับมาแย่อีกรอบ โดยซูการ์โน่ปลุกความนิยมของตัวเองด้วยการชูการต่อต้านจักรววรดินิยมตะวัน และเอียงเข้าหาทางคอมมี่มากขึ้นเรื่อยๆ

ทีนี้มีการพยายามยึดอำนาจจากซูการ์โน่ในปี 1965 ซึ่งซูฮาร์โต้ที่ตอนนั้นเป็นนายพลก็นำทัพปราบผู้ก่อการเรียบแล้วโทษพรรคคอมมิวนิสต์อินโดว่าเป็นผู้อยู่เบื้อง ต่อมาก็เป็นการเริ่มการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่มีคนตายหลักล้าน อีกสองสามปีต่อมาซูฮาร์โต้ก็รวบอำนาจไว้คนเดียวเบ็ดเสร็จโดยมีเมกาหนุนหลัง ไม่ว่าจะเป็นการข่าว เงินสนับสนุน แม้กระทั่งรายชื่อฝ่ายซ้ายที่ต้องการให้ซูฮาร์โต้กำจัด (https://medium.com/the-pub/a-gleam-of-light-in-asia-9ae190963c71)

----

ส่วนเรื่องการฝังรากลึกของทหารมันเทียบยากอ่ะครับ ถ้าหนักกว่าผมว่าปากี 555

แต่อินโดก็ใช่ย่อย ที่แน่ๆหนักกว่าไทยเยอะมาก เพราะซูฮาร์โต้กุมอำนาจมากกว่า30ปี แล้วใช้นโยบายที่เรียกว่า Dwifungsi (https://en.wikipedia.org/wiki/Dwifungsi) ที่ส่งคนของทหารไปแทรกซึมฝังรากลึกในทุกภาคส่วนของอินโด ตั้งแต่ระดับชาติจนถึงระดับหมู่บ้าน ทำให้ทหารคุมอำนาจแบบเบ็ดเสร็จจริงจัง

อิทธิพลของนโยบายนี้ยังส่งผลมาถึงทุกวันนี้แบบที่ท่านว่าไปในเม้นต์แรกอ่ะครับที่ขนาดวิโดโด้ยังต้องเกรงใจ

 


ผมพึ่งรู้ข้อมูลเพิ่มเติมจากท่านนี้ละ คิดว่าตายเยอะหลักแสนมาตลอดนะไม่น่าถึงล้าน ในช่วงการปราบคอมมิวนิสต์กับกลุ่มแบ่งแยกดินแดนตามเกาะต่างๆและอีกกลุ่มคือเชื้อสายจีนซึ่งอันนี้ก็ไม่ชัวร์ว่าชาวอินโดนีเซียคลั่งฆ่าชาวจีนไหม บางคนบอก FAKE NEWS ซึ่งผมก็เชื่อนะตอนแรก

ผมมองว่าย่านอาเซียนตั้งแต่อดีต กองทัพที่เล่นบทโหดมากที่สุดคือ พม่า เพราะผมอ่านการเมืองพม่าที่กองทัพพม่าปกครองประเทศมาเยอะพอสมควร กองทัพพม่าปราบผู้ชุมนุม โหดเหี้ยมระดับ น้องๆคอมมิวนิสต์จีนที่เล่นฆ่าชาวฮั่นด้วยการเองไม่เลี้ยงแบบเหตุการณ์จัตุรัสอันเทียนเหมิน โดย เติ้ง เสี่ยวผิง

ยังคิดเลยนะว่า ปัจจุบันนี้กองทัพอินโดนีเซีย แค่ยังพอมีพาวเวอร์บ้างจากมรดกพ่อตาปราโบโว แต่ไม่เยอะกว่าไทยแน่ๆ และนะจะหมดอำนาจทางการเมืองเรียบร้อยแล้วแบบเกาหลีใต้หลังเหตุต้มยำกุ้งยุคซูฮาร์โตหมดอำนาจ  


จีน พม่า ไทย พวกนี้เขานิยามประชาชนเป็นผู้รับใช้รัฐ เวลาประชาชนออกมาประท้วงหรือเคลือนไหวทางการเมืองเขาถือว่าพวกนี้เป็นกบฏ ปราบปรามแบบไม่ปราณี ของไทยทหารเคยเอา M60 ติดฮ.ไล่ยิงผู้ประท้วงก็เคยมาแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

I'll love you for a thousand more เสาหลักเจ้าหญิง NIYA BNK48 5th Generation
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: I rustle jimmies, you rustle cocks.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 5273
ที่อยู่: Turin and Manchester
โพสเมื่อ: Tue Sep 02, 2025 22:39
[RE: ใครตามสถานการณ์อินโดบ้างครับ]
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ลุงหนวด พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ลุงหนวด พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ตอบยากแหะ ทหารออกมาควบคุมสถานการณ์เพราะมันรุนแรงแล้วนี้ละ แต่รอ ปราโบโว ซูบียันโต หมดวาระ ถ้าเลือกตั้งแพ้นั้น กองทัพจะมีท่าทียังไง ชาวอินโดนีเซียหลายคนก็กังวลว่า อินโดนีเซีย จะกลับไปสู่ยุคทหารกลับเป็นใหญ่เหมือนซูฮาร์โตแล้ว ปราโบโว ก็เป็นลูกเขยซูฮาร์โต แม้แต่ โจโก วิโดโด ที่เป็นที่โปรดปรานชาวอินโดนีเซีย ตอนเลือกตั้งชนะ ปราโบโว ก็ยังต้องมีตำแหน่งให้ ปราโบโว ด้วยการให้นั่ง รมต.กลาโหมอินโดนีเซีย

แต่ตอนนี้ชาวอินโดนีเซียที่ชุมนุมก็กลับบ้านกันละ เพราะจะเริ่มยกมาตราการในการควบคุมม็อบมากขึ้น แค่ประท้วงกันแบบนี้ยังตายไปถึง 8 คน ถ้ายังไม่กลับ อาจจะมีมาตราการแรงขึ้น ชาวอินโดนีเซียก็รู้จักพิษสงกองทัพตัวเองดี ในสมัยซูฮาร์โต แต่ไม่รู้จะเทียบกับพม่าได้ไหม ที่กองทัพพม่าเล่นยิงฆ่าจริง จนทุกวันนี้ชาวพม่าเลิกประท้วงไปแล้ว  


ซูฮาร์โต้หนักกว่าพม่าสิครับ มันเล่นฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทุกคนที่เป็นศัตรูทางการเมือง ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายซ้าย หรือพวกฝักใฝ่คอมมิวนิสต์  


อินโดนีเซีย ยุคซูฮาร์โตผมก็รู้แค่พื้นๆ รู้แค่ว่าอเมริกาให้การสนับสนุนซูฮาร์โต ซึ่งไม่รู้ว่าสนับสนุนรัฐประหารซูการ์โน่ไหม ที่เคยอ่านเจอประจำว่า ซูการ์โน ที่เป็นวีรบุรุษปลดแอกอินโดนีเซียจากดัตช์ ฝักใฝ่คอมมิวนิสต์ ไม่แน่ใจว่าอเมริกาให้การสนับสนุนตอนนั้นยัง ซึ่งอเมริกาสนับสนุนแลกกับที่จะไม่ประณามอินโดนีเซีย ในการปราบกลุ่มแบ่งแยกดินแดนตามเกาะต่างๆ

ถ้าไปนอกเรื่องอินโดนีเซีย ระหว่างปากีสถานถ้าเทียบกับไทยแล้ว กองทัพชาติไหนแทรกแซงการเมืองมากกว่ากันครับ รวมทั้งอิทธิพลทางการเมือง เพราะนายกพลเรือนปากีสถาน ไม่เคยมีใครอยู่ครบวาระเพราะการแทรกแซงของกองทัพปากีสถาน  


อินโดยุคซูการ์โน่มันคือยุคหลังพ้นอาณานิคมครับ เป็นรัฐบาลชาตินิยมเอียงซ้าย รับเงินรับการสนับสนุนจากจีนกับโซเวียต เมกาเลยไม่พอใจเพราะช่วงนั้นจุดเดือดของสงครามเย็นเลยไปหนุนซูฮาร์โต้เข้ามายึดอำนาจปกครองแบบเผด็จการทหารเต็มตัว

เมกานำโดย CIA เจ้าประจำก็เริ่มติดอาวุธให้พวกกองกำลังต่างๆ แต่แผนมาแตก(อินโดยิงเครื่องบิน CIA ตก https://en.wikipedia.org/wiki/Allen_Lawrence_Pope) และฝั่งซูการ์โน่จับได้ ทำให้ตอนนั้น JFK ต้องกู้หน้ากลับไปประณีประณอมอีกรอบด้วยการช่วยให้อินโดไผนวกปาปัวตะวันตก แต่พอ JFK โดนลอบสังหาร คสพ ก็กลับมาแย่อีกรอบ โดยซูการ์โน่ปลุกความนิยมของตัวเองด้วยการชูการต่อต้านจักรววรดินิยมตะวัน และเอียงเข้าหาทางคอมมี่มากขึ้นเรื่อยๆ

ทีนี้มีการพยายามยึดอำนาจจากซูการ์โน่ในปี 1965 ซึ่งซูฮาร์โต้ที่ตอนนั้นเป็นนายพลก็นำทัพปราบผู้ก่อการเรียบแล้วโทษพรรคคอมมิวนิสต์อินโดว่าเป็นผู้อยู่เบื้อง ต่อมาก็เป็นการเริ่มการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่มีคนตายหลักล้าน อีกสองสามปีต่อมาซูฮาร์โต้ก็รวบอำนาจไว้คนเดียวเบ็ดเสร็จโดยมีเมกาหนุนหลัง ไม่ว่าจะเป็นการข่าว เงินสนับสนุน แม้กระทั่งรายชื่อฝ่ายซ้ายที่ต้องการให้ซูฮาร์โต้กำจัด (https://medium.com/the-pub/a-gleam-of-light-in-asia-9ae190963c71)

----

ส่วนเรื่องการฝังรากลึกของทหารมันเทียบยากอ่ะครับ ถ้าหนักกว่าผมว่าปากี 555

แต่อินโดก็ใช่ย่อย ที่แน่ๆหนักกว่าไทยเยอะมาก เพราะซูฮาร์โต้กุมอำนาจมากกว่า30ปี แล้วใช้นโยบายที่เรียกว่า Dwifungsi (https://en.wikipedia.org/wiki/Dwifungsi) ที่ส่งคนของทหารไปแทรกซึมฝังรากลึกในทุกภาคส่วนของอินโด ตั้งแต่ระดับชาติจนถึงระดับหมู่บ้าน ทำให้ทหารคุมอำนาจแบบเบ็ดเสร็จจริงจัง

อิทธิพลของนโยบายนี้ยังส่งผลมาถึงทุกวันนี้แบบที่ท่านว่าไปในเม้นต์แรกอ่ะครับที่ขนาดวิโดโด้ยังต้องเกรงใจ

 


ผมพึ่งรู้ข้อมูลเพิ่มเติมจากท่านนี้ละ คิดว่าตายเยอะหลักแสนมาตลอดนะไม่น่าถึงล้าน ในช่วงการปราบคอมมิวนิสต์กับกลุ่มแบ่งแยกดินแดนตามเกาะต่างๆและอีกกลุ่มคือเชื้อสายจีนซึ่งอันนี้ก็ไม่ชัวร์ว่าชาวอินโดนีเซียคลั่งฆ่าชาวจีนไหม บางคนบอก FAKE NEWS ซึ่งผมก็เชื่อนะตอนแรก

ผมมองว่าย่านอาเซียนตั้งแต่อดีต กองทัพที่เล่นบทโหดมากที่สุดคือ พม่า เพราะผมอ่านการเมืองพม่าที่กองทัพพม่าปกครองประเทศมาเยอะพอสมควร กองทัพพม่าปราบผู้ชุมนุม โหดเหี้ยมระดับ น้องๆคอมมิวนิสต์จีนที่เล่นฆ่าชาวฮั่นด้วยการเองไม่เลี้ยงแบบเหตุการณ์จัตุรัสอันเทียนเหมิน โดย เติ้ง เสี่ยวผิง

ยังคิดเลยนะว่า ปัจจุบันนี้กองทัพอินโดนีเซีย แค่ยังพอมีพาวเวอร์บ้างจากมรดกพ่อตาปราโบโว แต่ไม่เยอะกว่าไทยแน่ๆ และนะจะหมดอำนาจทางการเมืองเรียบร้อยแล้วแบบเกาหลีใต้หลังเหตุต้มยำกุ้งยุคซูฮาร์โตหมดอำนาจ  


เรื่องจำนวนคนตายนี่มันมีข้อมูลหลายสายครับ ตัวเลขอยู่ที่ประมาณ 500k-1m+ เหยื่อส่วนใหญ่ก็เป็นสมาชิกของพรรคคอมอินโด PKI และผู้มีส่วนเกี่ยวข้อง นอกจากนั้นก็มีพวกกลุ่มสมัชชาแรงงาน คนเชื้อสายจีน หรือใครก็ตามที่มีแนวคิดการเมืองเอียงซ้าย/สังคมนิยม (โดยข้อมูลบางส่วนนี่ได้รับการป้อนจาก CIA ลองอ่านลิ้งค์ที่สองที่ผมแปะไว้ข้างบนดูครับว่าเมกาเกี่ยวข้องยังไงกับการสังหารหมู่/ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่ว่า) รวมถึงคนทั่วไปผู้บริสุทธิ์ที่ถูกลูกหลงติดร่างแหโดยฆ่าไปด้วย

พม่าก็ไม่แพ้กัน เพียงแต่มันไม่มีเหตุการณ์สังหารหมู่ที่โหดร้ายเท่าอินโด ผมเลยมองว่าอินโดยุคซูฮาร์โต้มันหนักกว่า เพราะทำแล้วประสบความสำเร็จมากกว่า ส่วนพม่านี่มาแนวทำเป็นระลอกๆ หนักและชัดเจนสุดก็แบบที่คนโรฮิงญาโดน แล้วไม่ประสบความสำเร็จเพราะกลายเป็น fail state ไปแล้วทุกวันนี้
แก้ไขล่าสุดโดย ลุงหนวด เมื่อ Tue Sep 02, 2025 22:41, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel