ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
โค้ช UEFA PRO-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 21876
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 10:34
Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ
เวลาสื่อขอความเห็นหรือมีข่าวทางการแพทย์ทีไร สิ่งแรกๆที่ผมจะเช็คเลยก็คือ มันเป็นไปได้มั้ย มีคำอธิบายมั้ย
มีงานวิจัยหรือ Literature review เป็นอย่างไร มีคนอื่นทดลองแบบเดียวกันมั้ย


ถ้าสงสัยว่าตรงนี้สำคัญอย่างไร ด้วยความที่วิจัยไทย ถ้าผมบอกว่ามีส่วนนึงเมคขึ้นมาแบบผิดๆจะคิดอย่างไร
แน่นอน ผมคิดว่าต่างประเทศก็มี ดังนั้นวัดกันที่กระบวนทดลองและการตรวจสอบ นั่นคือสิ่งที่ดีที่สุด


เพื่อนผมหลายคนก็ทำงานที่สถาบันวิจัยระดับท๊อปในประเทศ แล้วหลายครั้งมากที่ได้ยินเรื่องการแก้ไขผลเพื่อให้ได้ผลลัพท์วิจัยตามที่ต้องการ

2-3 ปีก่อนผมก็ปรึกษากับเพื่อนเรื่องประมาณนี้ ก็ได้พบความเน่าเฟะเยอะแยะมากมาย นี่คือหนึ่งในตัวอย่าง

Spoil


 


ผมปิดชื่อสถาบันไว้หน่อยแล้วกัน เพราะไม่ได้มีหลักฐานโดยตรง ดังนั้นไม่ต้องเชื่อผมก็ได้นะครับ ผมแค่ source ระดับ trust me bro
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 27115
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 10:47
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
แต่ก็น่าเชื่อถือกว่างานวิจัยของพวกเมกา ที่ถูกควบคุมโดยกลุ่มดูคาติ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
โค้ช UEFA PRO-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 21876
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 10:50
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
T.LAW พิมพ์ว่า:
แต่ก็น่าเชื่อถือกว่างานวิจัยของพวกเมกา ที่ถูกควบคุมโดยกลุ่มดูคาติ  



ชิบหายละ ผมขับดูคาติซะด้วย หรือว่าผมโดนควบคุมไปแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Sep 2007
ตอบ: 30876
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 10:54
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
หลังเรียนจบ เคยเป็นลูกจ้างในห้องแล็บ อาจารย์โปรเจคสอบนั้นแหละ
ก่อนทำแต่ละเคสก็จะถามก่อนเลยว่า จุดพอใจแค่ไหน พรีเฟอร์แค่ไหน
พอตั้งจุดพอใจแล้วก็เริ่มทำ สัก 90% คือล้มเหลว
แต่ถ้าทำผ่านจุดพรีเฟอร์ได้สักสามครั้งคือสำเร็จแล้ว เตรียมทำรายงานส่ง

พอมาทำงานบริษัท ไม่ต้องคิดมาก ทำตามแมนนวลเลย ได้ค่าเท่าไหร่คีย์ส่ง
มีค่าแปลก ๆ ไม่ใช่หน้าที่เรา แผนกอื่นจัดการเอง
มีค่าแปลกสรัส ๆ นี่คือไม่ไหวแล้ว เพราะเราคีย์ค่าผิด เตรียมโดนเฉ่งยกตี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2009
ตอบ: 4565
ที่อยู่: ที่สอนคน
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:01
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
จากต้นเรื่อง สรุปคือ การทดลอง ที่ล็อกผลไว้ก่อนแล้ว กระบวนการเป็นเพียงแค่การ สมมุติขึ้นเพื่อไปให้ได้ถึงคำตอบทั้งตั้งไว้เท่านั้นเอง โดยไม่สนว่า กระบวนการนั้นมันจะถูกต้องตามวิธีวิจัยหรือเปล่า ใช่ไหมครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
my name is PG
P=passion
G= gentle
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 6677
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:03
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
เหมือนในทางกฎหมายมั้ง ตอนสอบวินัย ก็มีคนตั้งธงมา ให้คณะกรรมการทำการสอบสวน รวบรวมเอกสารให้เป็นไปตามธงนั้น
แก้ไขล่าสุดโดย debua เมื่อ Wed Feb 21, 2024 11:03, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 6260
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:04
[RE]Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ
Expert opinion และวิจัยแบบไทย ๆ ที่ท่านว่ามา ครอบคลุมทั้งสาขารัฐศาสตร์ ประวัติศาสตร์ และสังคมศาสตร์บางส่วนด้วย

ลองสังเกตเวลาฟังนักวิชาการคนไหนออกสื่อ ชอบบอก ผม/ดิฉัน คิดว่า…

ไม่ค่อยมีใครบอกว่า ตามงานวิจัยของ Xxxxxx

ตามหลักวิชาแล้ว Xxxxx

คือมาวิเคราะห์ให้ฟังแล้วบางทีผมงงว่า ที่พูดมาต่างจากคนแถวบ้านผมเล่าการเมืองให้ฟังยังไงวะ เหมือนแค่มีป้ายนักวิชาการแล้วอยากพูดไรก็พูด วันก่อนที่คำผกาด่า ผมถึงสะใจ (ทั้งที่ปกติผมไม่ชอบแกเลยนะ)
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 6260
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:05
[RE]Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ
ส่วนเรื่องวิจัยให้ผลออกมาตามต้องการก็ดูดรามาที่มีการฟ้องร้องกันนั่นละ มันเป็นแบบนั้นเลย พูดเยอะก็เท่านั้น
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
โค้ช UEFA PRO-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 21876
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:10
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
pg-yuki พิมพ์ว่า:
จากต้นเรื่อง สรุปคือ การทดลอง ที่ล็อกผลไว้ก่อนแล้ว กระบวนการเป็นเพียงแค่การ สมมุติขึ้นเพื่อไปให้ได้ถึงคำตอบทั้งตั้งไว้เท่านั้นเอง โดยไม่สนว่า กระบวนการนั้นมันจะถูกต้องตามวิธีวิจัยหรือเปล่า ใช่ไหมครับ  


จะว่าอย่างนั้นก็ใช่ครับ แต่เป็นเรื่องปกติที่จะคาดเดา Result ไว้ก่อนล่วงหน้า แต่มันควรทำเป็นขั้นตอน คิด mechanic ว่าทำไมเราทดลองแบบนี้ อะไรทำให้เรามาทดลอง


ผมยกตัวอย่างที่ผมเคยทำวิจัยแล้วกัน เป็นสมุนไพรไทยตัวนึง ที่บอกว่ามีฤทธิ์ลดน้ำตาล ลดไขมันในเลือดได้
เพราะตัวมันเป็น alpha-glucosidase inhibitor ไปช่วยหยุดการย่อยน้ำตาลได้ ทำให้ร่างกายไม่ดูดซึมน้ำตาล ปริมาณน้ำตาลในเลือดก็จะลดลง

นี่คือรู้กระบวนการแล้วว่าทำงานยังไง ผลลัพท์จะได้ออกมาประมาณไหน


ปัญหาคือถ้าผลลัพท์ไม่ออกมาตามที่เราคิดไว้ ก็ควรหาสาเหตุว่าทำไมไม่เป็นแบบนั้น อย่างที่ผมทำก็คือลดน้ำตาลได้ แต่กับไขมันไม่ได้ส่งผลกระทบอะไรก็สรุปตามนั้นเลย


แต่ก็มีคนบางกลุ่มที่มี agenda ปักธงไว้ในใจแล้วว่าผลวิจัยต้องออกมาแบบนี้เท่านั้น ถ้าไม่ก็แก้ไขผลให้มันเป็นแบบนั้น ซึ่งนี่คือผิดจริยธรรมเลยครับ
7
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: ์Newbie2006-2016
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 29366
ที่อยู่: สุราษฏร์ธานี
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:13
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
sandwhale พิมพ์ว่า:
Expert opinion และวิจัยแบบไทย ๆ ที่ท่านว่ามา ครอบคลุมทั้งสาขารัฐศาสตร์ ประวัติศาสตร์ และสังคมศาสตร์บางส่วนด้วย

ลองสังเกตเวลาฟังนักวิชาการคนไหนออกสื่อ ชอบบอก ผม/ดิฉัน คิดว่า…

ไม่ค่อยมีใครบอกว่า ตามงานวิจัยของ Xxxxxx

ตามหลักวิชาแล้ว Xxxxx

คือมาวิเคราะห์ให้ฟังแล้วบางทีผมงงว่า ที่พูดมาต่างจากคนแถวบ้านผมเล่าการเมืองให้ฟังยังไงวะ เหมือนแค่มีป้ายนักวิชาการแล้วอยากพูดไรก็พูด วันก่อนที่คำผกาด่า ผมถึงสะใจ (ทั้งที่ปกติผมไม่ชอบแกเลยนะ)  


ท่านเป็นหมอใช่มั้ยครับ ถ้าผมจำไม่ผิด เห็นรูปโปร GTO ผม อ๋อเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


Fujiwara Takumi Trueno AE 86
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: ์Newbie2006-2016
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 29366
ที่อยู่: สุราษฏร์ธานี
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:14
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
ชอบๆๆ ทรัช มี โบร
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


Fujiwara Takumi Trueno AE 86
ออฟไลน์
โค้ช UEFA PRO-License
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 21876
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:16
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
sandwhale พิมพ์ว่า:
Expert opinion และวิจัยแบบไทย ๆ ที่ท่านว่ามา ครอบคลุมทั้งสาขารัฐศาสตร์ ประวัติศาสตร์ และสังคมศาสตร์บางส่วนด้วย

ลองสังเกตเวลาฟังนักวิชาการคนไหนออกสื่อ ชอบบอก ผม/ดิฉัน คิดว่า…

ไม่ค่อยมีใครบอกว่า ตามงานวิจัยของ Xxxxxx

ตามหลักวิชาแล้ว Xxxxx

คือมาวิเคราะห์ให้ฟังแล้วบางทีผมงงว่า ที่พูดมาต่างจากคนแถวบ้านผมเล่าการเมืองให้ฟังยังไงวะ เหมือนแค่มีป้ายนักวิชาการแล้วอยากพูดไรก็พูด วันก่อนที่คำผกาด่า ผมถึงสะใจ (ทั้งที่ปกติผมไม่ชอบแกเลยนะ)  



ถ้าทางรัฐศาสตร์ สังคมศาสตร์ผมไม่มีความรู้มากนัก แต่ในทางการแพทย์ส่วนใหญ่จะอ้างอิงงานวิจัยนั่นแหละ

ปัญหาคืองานวิจัยที่อ้างอิงมามันมีคุณภาพแค่ไหน คนไม่ค่อยพูดถึงกัน ยิ่งถ้าเป็นวิจัยไทยด้วยแล้ว สื่อจะยกก่อนเลยว่า คนไทยเก่ง คนไทยทำได้ หลายครั้งมันทำให้ผมสงสัยว่าจริงหรอวะ ตปท.งบ R&D เยอะกว่าไทยกี่ร้อยพันเท่า มันจะไม่มี tool หรือไม่มีคนคิดได้เลยหรือไง


จนมามีหมอที่เป็นข่าวดังนี่เมื่อวานนี่แหละ ที่กล้าเอาข้อมูลมาโยงมั่วซั่ว ทั้งๆที่ยังไม่ได้ศึกษา ไม่ได้ evidence-based ด้วยซ้ำ

แต่ได้ข้อสรุปเป็นฉากๆจนนึกว่าเจ้าลัทธิมาพูด กล้าพูดออกสื่อขนาดนี้ คิดว่าจะไม่มีคนมาแหกหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 6260
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:18
[RE]Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ
pohihi188 พิมพ์ว่า:
sandwhale พิมพ์ว่า:
Expert opinion และวิจัยแบบไทย ๆ ที่ท่านว่ามา ครอบคลุมทั้งสาขารัฐศาสตร์ ประวัติศาสตร์ และสังคมศาสตร์บางส่วนด้วย

ลองสังเกตเวลาฟังนักวิชาการคนไหนออกสื่อ ชอบบอก ผม/ดิฉัน คิดว่า…

ไม่ค่อยมีใครบอกว่า ตามงานวิจัยของ Xxxxxx

ตามหลักวิชาแล้ว Xxxxx

คือมาวิเคราะห์ให้ฟังแล้วบางทีผมงงว่า ที่พูดมาต่างจากคนแถวบ้านผมเล่าการเมืองให้ฟังยังไงวะ เหมือนแค่มีป้ายนักวิชาการแล้วอยากพูดไรก็พูด วันก่อนที่คำผกาด่า ผมถึงสะใจ (ทั้งที่ปกติผมไม่ชอบแกเลยนะ)  


ท่านเป็นหมอใช่มั้ยครับ ถ้าผมจำไม่ผิด เห็นรูปโปร GTO ผม อ๋อเลย  


ไม่ได่เป็นหมอครับ แค่บ้าการ์ตูน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 6260
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:20
[RE]Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ
Shiroyasha พิมพ์ว่า:
sandwhale พิมพ์ว่า:
Expert opinion และวิจัยแบบไทย ๆ ที่ท่านว่ามา ครอบคลุมทั้งสาขารัฐศาสตร์ ประวัติศาสตร์ และสังคมศาสตร์บางส่วนด้วย

ลองสังเกตเวลาฟังนักวิชาการคนไหนออกสื่อ ชอบบอก ผม/ดิฉัน คิดว่า…

ไม่ค่อยมีใครบอกว่า ตามงานวิจัยของ Xxxxxx

ตามหลักวิชาแล้ว Xxxxx

คือมาวิเคราะห์ให้ฟังแล้วบางทีผมงงว่า ที่พูดมาต่างจากคนแถวบ้านผมเล่าการเมืองให้ฟังยังไงวะ เหมือนแค่มีป้ายนักวิชาการแล้วอยากพูดไรก็พูด วันก่อนที่คำผกาด่า ผมถึงสะใจ (ทั้งที่ปกติผมไม่ชอบแกเลยนะ)  



ถ้าทางรัฐศาสตร์ สังคมศาสตร์ผมไม่มีความรู้มากนัก แต่ในทางการแพทย์ส่วนใหญ่จะอ้างอิงงานวิจัยนั่นแหละ

ปัญหาคืองานวิจัยที่อ้างอิงมามันมีคุณภาพแค่ไหน คนไม่ค่อยพูดถึงกัน ยิ่งถ้าเป็นวิจัยไทยด้วยแล้ว สื่อจะยกก่อนเลยว่า คนไทยเก่ง คนไทยทำได้ หลายครั้งมันทำให้ผมสงสัยว่าจริงหรอวะ ตปท.งบ R&D เยอะกว่าไทยกี่ร้อยพันเท่า มันจะไม่มี tool หรือไม่มีคนคิดได้เลยหรือไง


จนมามีหมอที่เป็นข่าวดังนี่เมื่อวานนี่แหละ ที่กล้าเอาข้อมูลมาโยงมั่วซั่ว ทั้งๆที่ยังไม่ได้ศึกษา ไม่ได้ evidence-based ด้วยซ้ำ

แต่ได้ข้อสรุปเป็นฉากๆจนนึกว่าเจ้าลัทธิมาพูด กล้าพูดออกสื่อขนาดนี้ คิดว่าจะไม่มีคนมาแหกหรอ  


คล้ายกันคือ พอเป็นเซเลป อยากพูดอะไรก็พูด หลักวิชาไม่ต้อง…

โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status: Dumb leaders. We'll all die.
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 12 Oct 2009
ตอบ: 11937
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Feb 21, 2024 11:29
[RE: Expert opinion และวิจัยแบบไทยๆ]
ก็ตรงตามนิยามคนไทย
ยึดติดในตัวบุคคลมากกว่าเหตุผล
ตั้งแต่สถาบัน ยัน นักวิชาการ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel