เรื่อง GOAT อย่าไปพูดเลยว่าเทียบเท่าโนเล่ อายเค้า

นาดาลถ้าไม่ได้เฟรนซ์ โอเพ่น แบบรัวๆ ซึ่งเป็นสนามที่คนส่วนใหญ่ไม่คอยถนัด จำนวน GS สู้เฟดยังไม่ได้เลย

ถูกต้องเลยครับ เฟดเริ่มไม่ได้เก่งเหมือนตอนพีคแล้วตั้งแต่ปี 2007 (ไม่ได้หมายความว่าพอ nadal กับ novak ขึ้นมาทำให้เค้าไม่พีคนะครับ เค้าไม่พีคเหมือนเดิมแล้วไม่ว่าจะเจอกับใครๆก็ตาม พูดง่ายๆว่ามาตีกับตัวเองร่าง 04-06 ก็สู้ไม่ได้) การที่ผมยกให้เค้าเป็น 1 ใน3goat เพราะเค้ามีฟอร์มที่เหลือเชื่อมากๆตั้งแต่ master cup ปี 2003 - 2006 ระหว่างช่วง3ปีนี้คือ 8 แกรนด์แสลม ชนะแมตท์ master cup (19 ใน 20แมตท์คือเจอมือท๊อปๆก็ชนะเกือบหมด)

ปี 2004 ชนะ 74-6 แชมป์ 11 รายการ อายุ 24
ปี 2005 ชนะ 81-4 แชมป์ 11 รายการ อายุ 25
ปี 2006 ชนะ 92-5 แชมป์ 12 รายการ อายุ 26
ปี 2007 ชนะ 68-9 แชมป์ 8 รายการ อายุ 27(ฟอร์มเริ่มdropไม่เท่าตอนพีคละหลังจากนั้นก็ไม่เก่งเท่าเดิม)

อันนี้ผมวิเคราะห์จากการที่ผมเริ่มดูเทนนิสปี 2000 และเริ่มดูจริงจังตอนปี 2002(ก็คือเริ่มเชียร์เฟดนั่นแหละ เริ่มเชียร์จากตอนที่เฟดแพ้ฮีวิตใน master cup แต่แมตท์นั้นเฟดออร่าความเก่งเด่นชัดมากถึงจะแพ้ก็ตาม) ส่วนใหญ่คนที่เชียร์เฟดเยอะๆก็เริ่มเชียร์จากช่วง 2004-2006 แหละครับเพราะช่วงนั้นเฟดตีดูสนุก และก็ปราบขวัญใจคนดูเจ้าบ้านบ่อยๆ เช่น ชนะ agassi roddick ใน usopen ชนะ hewitt ใน ausopen อย่างขาดลอยจนคนดูเชียร์ไม่ขึ้น

ผมไม่ได้บอกว่าเฟดเก่งกว่าโนวัคนะครับไม่อยากให้เดือดกัน แค่ผมอ้างอิงจากที่ดูเทนนิสมาเต็มๆ 20 ปีจริง ช่วงที่เฟดพีค 04-06 ก็คือ dominate วงการเทนนิสจริง เป็นมือ1แบบไร้เทียมทานมากๆใน3ปีนั้นไม่งั้นแฟนๆเค้าคงไม่เยอะทั่วโลกขนาดนี้หรอกครับ ต่อให้หลังปี 06 จะฟอร์มไม่พีคเท่าเดิมแล้ว แต่ก็ยังมีความสม่ำเสมอ (2002-2020 เฟดหลุด top 6 แค่ครั้งเดียวจาก 19 ปีนะครับ)

**ขอนิยามคำว่าปรากฏการณ์ของผมนะครับ คือช่วงพีคคือเก่งมากๆๆๆๆ และก็ช่วงไม่พีคก็เก่งระดับ 10 ปีขึ้น

ผมจึงให้ทั้ง 3 ไป goat ร่วมไงครับ 1.เพราะfed มีระดับปรากฎการณ์อยู่3ปีนิดๆ และ15ปีที่เหลือก็อยู่ในระดับที่เก่งกว่ามากๆ คืออยู่แนวหน้าตั้งแต่ (2002-2020)
2.nadal ก็มีสถิติclay ที่น่าเหลือเชื่อมากๆ สำหรับผมไม่เป็น1ในgoat ก็ไม่ได้ ระดับปรากฎการณ์ในคอร์ตดิน
3.novak ก็มีปีที่เป็นระดับปรากฎการ์อยู่ 2 ปี คือ
2011 70-6 10 แชมป์ ที่ชนะ 43 แมตติด อายุ 24
2015 82-6 11 แชมป์ อายุ28
และก็ยังสามารถสู้กับเด็กสมัยใหม่อย่างยาวนาน คืออยู่ในโหมดแนวมากๆหน้าตั้งแต่ 2007 - 2023

ส่วนเรื่องหลายคนมองถ้าจะเทียบจำนวนแชมป์อย่างเดียวเฟดก็สู้โนลไม่ได้อยู่แล้วครับ เฟดเล่นเทนนิสมา6 ปีหลังจากนั้นก็มีระดับปรากฏการณ์มากๆขึ้นมาพร้อมกัน 2 คน ต่อให้เฟดจะเป็นปรากฎการณ์ยังไง เจอคนtier เดียวกันเด็กกว่า 6 ปีมันก็สู้ไม่ได้อยู่แล้วครับไม่แปลกถ้า h2h กับจำนวนแชมป์เค้าจะเป็นรอง

คุณลองคิดตามผมนะ ถ้าnovak ตอนอายุ 28 แล้วอยู่ดีๆก็มีคนอายุ 22 แล้วเก่งระดับปรากฎการณ์(ไม่ต้องระดับปรากฏการณ์ก็ได้ เอาประมาณ andy murray ที่ไม่เจ็บพอหรือระดับ agassi ก็ได้) คุณคิดว่าตอนนี้novak จะได้ slam 23 สมัยไหมครับ

ืที่ส่วนหนึ่งเพราะ 3 เทพได้ slamเยอะเป็นเพราะเทนนิสหลังยุค2017 ผมคิดว่าค่อนข้างอ่อนจริงๆครับแม้แต่เฟดเองที่ผมชื่นชอบ เค้าก็ควรจะจบที่แค่ 17 แสลมครับถ้ามีเด็กเก่งๆระดับนึงขึ้นมาในปี 2017 สมัย 18 19 20 ที่เฟดได้ส่วนนึงแม่งเป็นเพราะไม่มีเด็กเก่งด้วย เรื่องweak era มีอยู่จริงตามบันทัดล่าง

ranking(ปัจจุบันปี 2023) ตอนนี้คุณเชื่อไหมครับว่า อันดับ 1-18 ของโลกไม่มีใครอายุเกิน 27 เลยนอกจากโนวัคอายุ36 แสดงว่าหลังโนวิค 9 ปีเนี่ยไม่มีใครเป็นยอดฝีมือเลย(ที่เก่งจริงและยืนระยะ)ได้เลย คุณลองเทียบกับกับคนที่อายุน้อยกว่าเฟด 9 ปีสิ(novak nadal warinka murrayเทพกว่าอย่างเยอะ) คนที่อายุน้อยกว่าโนวัคที่ฟอร์มตอนพีคพอจะเทียบได้ก็คือ dominic thiem อ่อนกว่าnovak 7ปี แต่ก็อย่างที่เห็น ฟอร์มออกอ่าวไทยเรียบร้อยแล้ว ไม่ต้องพูดถึง zverev tsitpas medmedev ruud ซึ่ง genนี้บอกได้เลยว่าสอบตก สู้ novak ตอนนี้(ซึ่งเป็นฟอร์ม 80เปอร์เซนต์ร่างปรากฎการณ์)ยังไม่ได้เลย ไม่ได้แบบขาดลอยด้วย แพ้ 3-0 แกรนแสลมกี่รอบแล้วก็ไม่รู้ คิดดู ผมคิดว่าgen ที่สู้ได้ก็คือgen ใหม่ตอนนี้ครับ (acaraz sinner rune) อีก3 ปี พวกเค้าน่าจะพีคครับคือประมาณ 24 ตอนนั้น โนวัค 39 คงสู้ไม่ไหวแล้วแล้ว gen นี้ก็จะเป็นมือ 1 โลกที่กระโดดข้าม gen zverev ที่ไม่มีโอกาสเป็น top 3 ด้วยผมคิดว่านะ

สุดท้ายไม่ได้discredit โนวัคนะครับ ไม่ได้เป็น hater ด้วย ไม่ได้บอกว่าเฟดเก่งกว่าโนวัคด้วย แค่เพียงผมก็ยังคิดว่าทั้ง 3เป็น goat ร่วมกันเก่งที่สุดแบบสุดในยุคของตัวเองก็เท่านั้นครับ

GOAT มันมีได้คนเดียวครับ ตามความหมาย ถ้าคุณจะบอกว่าการที่เฟด2007ฟอร์มไม่ใช่ช่วงพีค มันเป็นเรื่องของเฟดแล้ว นักกีฬาอะไรหมดพีคตั้งแต่26 แล้วWeak Eraคุณเป็นคนยกมาก่อนด้วย สำหรับการที่คุณบอกว่าโนวัคWeak Era แล้วช่วงที่เฟดพีคที่คุณบอกเนี้ยเจอใครเก่งๆบ้าง มันไม่เกี่ยวหรอกคนอ่อนเยอะอ่อนน้อย แต่เฟดเจอใครแข็งบ้างก่อนนาดาลมาแบบนี้ดีกว่า พวกเด็กพวกนี้จะเก่งแค่ไหนไม่รู้ แต่พวกที่เฟดเจอก่อนนาดาลก็ไม้ประดับไม่ต่างเด็กพวกนี้ทั้งนั้น ตอนโนวัคพีคนอกจากเฟดกับนาดาลก็เจอรุ่นเดียวกันเอาแค่ระดับเมอร์เร่ที่มีช่วงที่ขึ้นมาถูกรวมเป็นBig Four ทั้งวารินก้าอีก แล้วเฟดเจอใครบ้างช่วงฟาร์มGSแบบไร้คู่แข่ง แล้วการที่คุณถามว่าไม่มีเด็กขึ้นมาใหม่เก่งๆ แต่ก็อย่างลืมว่าตลอดอาชีพโนวัคเจอนาดาลที่รุ่นเดียวกันตลอด แค่นาดาลเป็นคู่แข่งหินคนเดียวก็ภาษีดีกว่าพวกไม้ประดับทั้งหลายแล้ว ส่วนเรื่อง28เจอปรากฎการ22เนี้ย อย่าว่าแต่28เลยก็เฟดโดนตั้งแต่26แล้วไม่ใช่หรอ แล้วผมก็ไม่คิดว่าโนวัค26หรือ28จะโดนนาดาลกินเหมือนเฟดนะ แล้วก็การที่โนเล่ชนะ3-0มันก็ไม่ได้บอกว่ายุคนี้อ่อนกว่ายุคเฟดเลย เพราะGS Finalก่อนที่Nadalมา เฟดก็ไม่เคยเล่นเกิน4เซตด้วย มีนาดาลคนแรกที่ลากไปจนถึง5เซตได้

พอถ้วย , Stats , บลาๆ สู้ไม่ได้ ควบรวม GOAT เลยละกันง่ายดี

เอายุคมาเทียบอีกล่ะ ถ้าเทียบแบบนี้
ผมว่า นาดาล เฟดช่วง30 เมอเรย์ วาวรินก้า 4คนนี้ เก่งกว่า ฮิววิต ซาฟิน รอดดิก เฟอเรโร่
เอาโนวัค หรือราฟา ตอนพีค ไปอยู่ยุคนั้น 4คนหลังไม่ได้ผุดได้เกิดเหมือนกัน

ok ครับงั้นผมเปลี่ยนเป็น novak goat ครับ

ตอบเนื้อหากระทู้ครับ พอเห็นข่าวnadal ถอนตัวก็คิดว่าได้ถ้วยไป 80%ละ พอเห็นคู่ชิงเป็นruud นี่คิดว่าnovak น่าจะได้ประมาณ 95% ก็เลยไม่ได้ประทับใจอะไรมากเท่าไรเพราะnovak ไม่ได้โหดเหมือนตอน novak 2011 กับ 2015 ที่คิดว่าเจอใครก็ได้ไม่ต้องสนใจnadal จะเจ็บหรือเปล่า