ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Aug 2008
ตอบ: 4430
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 09, 2022 17:44
[RE: Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร]
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
1. เป๊ป
2. อันเช่
3. คล็อป
4. คอนเต้
5. ทูเคิ่ล

ให้อันเช่เหนือคล็อป เพราะอันเช่ถ้าได้คุมทีมใหญ่ ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน และใน UCL ก็เพิ่งชนะไป  


ส่วนตัวไม่คิดว่า อันเช ไม่มีทางทำ หงส์ หรือ ดอทมุนด์ ได้แบบ คล็อปป์ เหมือนกัน

อย่าลืมว่าสมัย อันเชฯอยู่ บาเยิร์น ก็โดนไล่ออกนะ  

แต่คล็อปก็ไม่ได้ทำทีมได้แชมป์ลีคทุกลีคชั้นนำได้แบบอันเช่ ยังไม่รวมถึงบอลถ้วย UCL ที่อันเช่ประสบความสำเร็จมากกว่าคล็อปมากครับ ชิง5 ได้มา4 ขณะที่คล็อปชิง4 ได้มาแค่1 และถ้าว่ากันตามตรงครั้งล่าสุดลิเวอร์พูลนักเตะดูเป็นต่อมาดริดด้วยซ้ำ ในลีคคล็อปทำได้ดี แต่อันเช่ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน แต่ถามว่าคช็อปเก่งไหม เก่งมากๆครับ  


คล็อปป์อายุงานน้อยกว่าอันเชหลายปีนะ จะบอกว่าทำได้แชมป์ลีกชั้นนำไม่ได้ก็ไม่ถูก รอดูต่อไป

ไม่ได้บอกอันเชไม่เก่ง แต่ถ้าองค์ประกอบในทีมไม่ดี อันเชฯ ก็ทำอะไรไม่ได้ เขาไม่ใช่ผู้สร้าง เหมาะกับทีมใหญ่ที่องค์ประกอบพร้อม ทีนี้มันอยู่ที่สไตล์การทำทีมแล้ว เอาจริงๆถ้าคล็อปป์ไปปารีสฯหรือมาดริด ยิ่งง่ายกว่าการทำ ดอทมุนด์,ลิเวอร์ เป็นแชมป์เยอะ ไปดูตัวผู้เล่นหงส์ตอนคล็อปป์คุม ไม่ได้ไปกว่า เอฟฯยุค อันเชด้วยซ้ำ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: AFC
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 May 2011
ตอบ: 2188
ที่อยู่: Arsenal FC
โพสเมื่อ: Tue Aug 09, 2022 18:17
Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร
เป๊ป
คลอป
ฟลิค
อันเช่
ซิมิโอเน่
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย tangkiller เมื่อ Tue Aug 09, 2022 18:17, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
__________________
โปรดสุภาพและให้เกียรติซึ่งกันและกันครับ
ออฟไลน์
(ทัณฑ์บนครั้งที่ 1)

ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7633
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Tue Aug 09, 2022 18:45
[RE: Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร]
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
1. เป๊ป
2. อันเช่
3. คล็อป
4. คอนเต้
5. ทูเคิ่ล

ให้อันเช่เหนือคล็อป เพราะอันเช่ถ้าได้คุมทีมใหญ่ ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน และใน UCL ก็เพิ่งชนะไป  


ส่วนตัวไม่คิดว่า อันเช ไม่มีทางทำ หงส์ หรือ ดอทมุนด์ ได้แบบ คล็อปป์ เหมือนกัน

อย่าลืมว่าสมัย อันเชฯอยู่ บาเยิร์น ก็โดนไล่ออกนะ  

แต่คล็อปก็ไม่ได้ทำทีมได้แชมป์ลีคทุกลีคชั้นนำได้แบบอันเช่ ยังไม่รวมถึงบอลถ้วย UCL ที่อันเช่ประสบความสำเร็จมากกว่าคล็อปมากครับ ชิง5 ได้มา4 ขณะที่คล็อปชิง4 ได้มาแค่1 และถ้าว่ากันตามตรงครั้งล่าสุดลิเวอร์พูลนักเตะดูเป็นต่อมาดริดด้วยซ้ำ ในลีคคล็อปทำได้ดี แต่อันเช่ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน แต่ถามว่าคช็อปเก่งไหม เก่งมากๆครับ  


คล็อปป์อายุงานน้อยกว่าอันเชหลายปีนะ จะบอกว่าทำได้แชมป์ลีกชั้นนำไม่ได้ก็ไม่ถูก รอดูต่อไป

ไม่ได้บอกอันเชไม่เก่ง แต่ถ้าองค์ประกอบในทีมไม่ดี อันเชฯ ก็ทำอะไรไม่ได้ เขาไม่ใช่ผู้สร้าง เหมาะกับทีมใหญ่ที่องค์ประกอบพร้อม ทีนี้มันอยู่ที่สไตล์การทำทีมแล้ว เอาจริงๆถ้าคล็อปป์ไปปารีสฯหรือมาดริด ยิ่งง่ายกว่าการทำ ดอทมุนด์,ลิเวอร์ เป็นแชมป์เยอะ ไปดูตัวผู้เล่นหงส์ตอนคล็อปป์คุม ไม่ได้ไปกว่า เอฟฯยุค อันเชด้วยซ้ำ
 

เข้าใจครับ ถ้าโจทย์คือโค้ชนักสร้างทีม ทำทีมที่งบจำกัดจำเขี่ย คล็อปก็คงมาเบอร์ต้นๆ ราฟารองลงมา

แต่ถ้าเอาที่ผลงานความสำเร็จจับต้องได้ อันเช่ก็เหนือกว่า(ในมุมมองผม) แชมป์ลีคที่เยอะกว่า อัตราการชนะเวลาเข้าชิงบอลถ้วยที่สูงกว่า

แล้วอย่าลืมนะท่าน ปีที่ลิเวอร์พูลได้เข้าชิงหรือปีที่ได้แชมป์ UCL ก็ทุ่มซื้อเกินร้อยล้านทั้ง2ปีเลยนะครับ ถ้าเอาแค่งบจำกัดจำเขี่ยแบบปีก่อนๆ ก็ไม่ได้ประสบความสำเร็จนะ ในลีคไม่ได้แชมป์ เข้าชิงก็แพ้มากกว่าชนะ แต่มีทรงบอลที่ดูมีอนาคต แต่ตอนหลังมาสำเร็จก็เพราะใช้เงินซื้อตัวดีๆเข้าทีมมาอุดจุดอ่อนบวกกับฝีมือที่มีเป็นทุนเดิม

ในแง่นี้ก็ไม่ต่างจากโค้ชคนอื่นเท่าไหร่นักนะถ้าดูกันลึกๆดีๆ ถ้าไม่ใช้เงิน ก็ไม่ถึงแชมป์ใหญ่ เพียงแต่คล็อปค่อยๆสร้างทีมมา ใช้ระยะเวลา พอได้จิ๊กซอว์ครบก็ปัง แต่อย่างเป๊ปหรืออันเช่ ก็โชคดีที่ส่วนใหญ่ได้คุมทีมใหญ่และมีการเงินที่ดีรอไว้อยู่แล้ว ก็เลยประสบความสำเร็จได้เร็ว

หรืออย่างตอนนี้ก็ซื้อนูนเยซมาไม่ได้ถูกนะท่าน เพราะงั้นเรื่องการเงินลิ้วพูลตอนนี้ผมว่าไม่ใช่ปัญหาแล้วนะ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 2971
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 09, 2022 19:15
[RE: Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร]
เนิฟเก่ง 5555 คลอปป์มันกรากแหละพูดแค่นี้ก็จบแล้วเวิ่นเว้ออะไรมากมาย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Aug 2008
ตอบ: 4430
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 09, 2022 19:23
[RE: Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร]
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
1. เป๊ป
2. อันเช่
3. คล็อป
4. คอนเต้
5. ทูเคิ่ล

ให้อันเช่เหนือคล็อป เพราะอันเช่ถ้าได้คุมทีมใหญ่ ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน และใน UCL ก็เพิ่งชนะไป  


ส่วนตัวไม่คิดว่า อันเช ไม่มีทางทำ หงส์ หรือ ดอทมุนด์ ได้แบบ คล็อปป์ เหมือนกัน

อย่าลืมว่าสมัย อันเชฯอยู่ บาเยิร์น ก็โดนไล่ออกนะ  

แต่คล็อปก็ไม่ได้ทำทีมได้แชมป์ลีคทุกลีคชั้นนำได้แบบอันเช่ ยังไม่รวมถึงบอลถ้วย UCL ที่อันเช่ประสบความสำเร็จมากกว่าคล็อปมากครับ ชิง5 ได้มา4 ขณะที่คล็อปชิง4 ได้มาแค่1 และถ้าว่ากันตามตรงครั้งล่าสุดลิเวอร์พูลนักเตะดูเป็นต่อมาดริดด้วยซ้ำ ในลีคคล็อปทำได้ดี แต่อันเช่ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน แต่ถามว่าคช็อปเก่งไหม เก่งมากๆครับ  


คล็อปป์อายุงานน้อยกว่าอันเชหลายปีนะ จะบอกว่าทำได้แชมป์ลีกชั้นนำไม่ได้ก็ไม่ถูก รอดูต่อไป

ไม่ได้บอกอันเชไม่เก่ง แต่ถ้าองค์ประกอบในทีมไม่ดี อันเชฯ ก็ทำอะไรไม่ได้ เขาไม่ใช่ผู้สร้าง เหมาะกับทีมใหญ่ที่องค์ประกอบพร้อม ทีนี้มันอยู่ที่สไตล์การทำทีมแล้ว เอาจริงๆถ้าคล็อปป์ไปปารีสฯหรือมาดริด ยิ่งง่ายกว่าการทำ ดอทมุนด์,ลิเวอร์ เป็นแชมป์เยอะ ไปดูตัวผู้เล่นหงส์ตอนคล็อปป์คุม ไม่ได้ไปกว่า เอฟฯยุค อันเชด้วยซ้ำ
 

เข้าใจครับ ถ้าโจทย์คือโค้ชนักสร้างทีม ทำทีมที่งบจำกัดจำเขี่ย คล็อปก็คงมาเบอร์ต้นๆ ราฟารองลงมา

แต่ถ้าเอาที่ผลงานความสำเร็จจับต้องได้ อันเช่ก็เหนือกว่า(ในมุมมองผม) แชมป์ลีคที่เยอะกว่า อัตราการชนะเวลาเข้าชิงบอลถ้วยที่สูงกว่า

แล้วอย่าลืมนะท่าน ปีที่ลิเวอร์พูลได้เข้าชิงหรือปีที่ได้แชมป์ UCL ก็ทุ่มซื้อเกินร้อยล้านทั้ง2ปีเลยนะครับ ถ้าเอาแค่งบจำกัดจำเขี่ยแบบปีก่อนๆ ก็ไม่ได้ประสบความสำเร็จนะ ในลีคไม่ได้แชมป์ เข้าชิงก็แพ้มากกว่าชนะ แต่มีทรงบอลที่ดูมีอนาคต แต่ตอนหลังมาสำเร็จก็เพราะใช้เงินซื้อตัวดีๆเข้าทีมมาอุดจุดอ่อนบวกกับฝีมือที่มีเป็นทุนเดิม

ในแง่นี้ก็ไม่ต่างจากโค้ชคนอื่นเท่าไหร่นักนะถ้าดูกันลึกๆดีๆ ถ้าไม่ใช้เงิน ก็ไม่ถึงแชมป์ใหญ่ เพียงแต่คล็อปค่อยๆสร้างทีมมา ใช้ระยะเวลา พอได้จิ๊กซอว์ครบก็ปัง แต่อย่างเป๊ปหรืออันเช่ ก็โชคดีที่ส่วนใหญ่ได้คุมทีมใหญ่และมีการเงินที่ดีรอไว้อยู่แล้ว ก็เลยประสบความสำเร็จได้เร็ว

หรืออย่างตอนนี้ก็ซื้อนูนเยซมาไม่ได้ถูกนะท่าน เพราะงั้นเรื่องการเงินลิ้วพูลตอนนี้ผมว่าไม่ใช่ปัญหาแล้วนะ

 


โค้ชเก่งๆส่วนใหญ่ก็เคยแพ้รอบชิงฯให้ทีมเป็นรองทั้งนั้น อันเชฯเองก็เคยแพ้ 2005 ทั้งๆที่ทีมโคตรซุปตาร์เลยนะ

ถ้ามองแค่โค้ชเข้าชิงแล้วได้แชมป์มากกว่าคงไม่ต้องสู้น้ามูแล้ว แล้วถ้าน้ามูไปคุมบาเยิร์น,ปารีส พนันได้เลยว่ายังไงก็ต้องได้แชมป์

ผมว่าลิเวอร์ใช้เงินถ้าดูจากการประสบความสำเร็จมันก็สอดคล้องกัน ตอนแรกๆไม่มีเงิน ใช้งบน้อย พอทีมมีทรงก็เริ่มมีงบมากขึ้นตามเหตุผลด้านฟุตบอล ถ้าอ่านงบการเงินจะเห็นว่ามันโอเคเลย ไม่ใช่ว่าจู่ๆมีมหาเศรษฐีมาทุ่มซื้อทีมแล้วคล็อปป์ช็อบกระจายงี้ ผมก็ไม่นับถือ

ผมมองว่าบางทีเราต้องดูไปถึงงบการเงิน ถ้าดูแค่ซื้อราคาเท่าไหร่โดยไม่สนรายรับ ลิเวอร์ก็คงพอๆ แมนยู มั้ง แต่สิ่งที่ได้กลับมามันต่างกันสิ้นเชิง หรือบางคนบอก แมนซิตี้ ก็ทุ่มพอๆ แมนยู แต่คือต้องดูด้วยว่าก็ได้ความสำเร็จกลับมามากแค่ไหน ทั้งเงิน ทั้งฐานแฟนบอล
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
(ทัณฑ์บนครั้งที่ 1)

ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7633
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Tue Aug 09, 2022 21:00
[RE: Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร]
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
1. เป๊ป
2. อันเช่
3. คล็อป
4. คอนเต้
5. ทูเคิ่ล

ให้อันเช่เหนือคล็อป เพราะอันเช่ถ้าได้คุมทีมใหญ่ ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน และใน UCL ก็เพิ่งชนะไป  


ส่วนตัวไม่คิดว่า อันเช ไม่มีทางทำ หงส์ หรือ ดอทมุนด์ ได้แบบ คล็อปป์ เหมือนกัน

อย่าลืมว่าสมัย อันเชฯอยู่ บาเยิร์น ก็โดนไล่ออกนะ  

แต่คล็อปก็ไม่ได้ทำทีมได้แชมป์ลีคทุกลีคชั้นนำได้แบบอันเช่ ยังไม่รวมถึงบอลถ้วย UCL ที่อันเช่ประสบความสำเร็จมากกว่าคล็อปมากครับ ชิง5 ได้มา4 ขณะที่คล็อปชิง4 ได้มาแค่1 และถ้าว่ากันตามตรงครั้งล่าสุดลิเวอร์พูลนักเตะดูเป็นต่อมาดริดด้วยซ้ำ ในลีคคล็อปทำได้ดี แต่อันเช่ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน แต่ถามว่าคช็อปเก่งไหม เก่งมากๆครับ  


คล็อปป์อายุงานน้อยกว่าอันเชหลายปีนะ จะบอกว่าทำได้แชมป์ลีกชั้นนำไม่ได้ก็ไม่ถูก รอดูต่อไป

ไม่ได้บอกอันเชไม่เก่ง แต่ถ้าองค์ประกอบในทีมไม่ดี อันเชฯ ก็ทำอะไรไม่ได้ เขาไม่ใช่ผู้สร้าง เหมาะกับทีมใหญ่ที่องค์ประกอบพร้อม ทีนี้มันอยู่ที่สไตล์การทำทีมแล้ว เอาจริงๆถ้าคล็อปป์ไปปารีสฯหรือมาดริด ยิ่งง่ายกว่าการทำ ดอทมุนด์,ลิเวอร์ เป็นแชมป์เยอะ ไปดูตัวผู้เล่นหงส์ตอนคล็อปป์คุม ไม่ได้ไปกว่า เอฟฯยุค อันเชด้วยซ้ำ
 

เข้าใจครับ ถ้าโจทย์คือโค้ชนักสร้างทีม ทำทีมที่งบจำกัดจำเขี่ย คล็อปก็คงมาเบอร์ต้นๆ ราฟารองลงมา

แต่ถ้าเอาที่ผลงานความสำเร็จจับต้องได้ อันเช่ก็เหนือกว่า(ในมุมมองผม) แชมป์ลีคที่เยอะกว่า อัตราการชนะเวลาเข้าชิงบอลถ้วยที่สูงกว่า

แล้วอย่าลืมนะท่าน ปีที่ลิเวอร์พูลได้เข้าชิงหรือปีที่ได้แชมป์ UCL ก็ทุ่มซื้อเกินร้อยล้านทั้ง2ปีเลยนะครับ ถ้าเอาแค่งบจำกัดจำเขี่ยแบบปีก่อนๆ ก็ไม่ได้ประสบความสำเร็จนะ ในลีคไม่ได้แชมป์ เข้าชิงก็แพ้มากกว่าชนะ แต่มีทรงบอลที่ดูมีอนาคต แต่ตอนหลังมาสำเร็จก็เพราะใช้เงินซื้อตัวดีๆเข้าทีมมาอุดจุดอ่อนบวกกับฝีมือที่มีเป็นทุนเดิม

ในแง่นี้ก็ไม่ต่างจากโค้ชคนอื่นเท่าไหร่นักนะถ้าดูกันลึกๆดีๆ ถ้าไม่ใช้เงิน ก็ไม่ถึงแชมป์ใหญ่ เพียงแต่คล็อปค่อยๆสร้างทีมมา ใช้ระยะเวลา พอได้จิ๊กซอว์ครบก็ปัง แต่อย่างเป๊ปหรืออันเช่ ก็โชคดีที่ส่วนใหญ่ได้คุมทีมใหญ่และมีการเงินที่ดีรอไว้อยู่แล้ว ก็เลยประสบความสำเร็จได้เร็ว

หรืออย่างตอนนี้ก็ซื้อนูนเยซมาไม่ได้ถูกนะท่าน เพราะงั้นเรื่องการเงินลิ้วพูลตอนนี้ผมว่าไม่ใช่ปัญหาแล้วนะ

 


โค้ชเก่งๆส่วนใหญ่ก็เคยแพ้รอบชิงฯให้ทีมเป็นรองทั้งนั้น อันเชฯเองก็เคยแพ้ 2005 ทั้งๆที่ทีมโคตรซุปตาร์เลยนะ

ถ้ามองแค่โค้ชเข้าชิงแล้วได้แชมป์มากกว่าคงไม่ต้องสู้น้ามูแล้ว แล้วถ้าน้ามูไปคุมบาเยิร์น,ปารีส พนันได้เลยว่ายังไงก็ต้องได้แชมป์

ผมว่าลิเวอร์ใช้เงินถ้าดูจากการประสบความสำเร็จมันก็สอดคล้องกัน ตอนแรกๆไม่มีเงิน ใช้งบน้อย พอทีมมีทรงก็เริ่มมีงบมากขึ้นตามเหตุผลด้านฟุตบอล ถ้าอ่านงบการเงินจะเห็นว่ามันโอเคเลย ไม่ใช่ว่าจู่ๆมีมหาเศรษฐีมาทุ่มซื้อทีมแล้วคล็อปป์ช็อบกระจายงี้ ผมก็ไม่นับถือ

ผมมองว่าบางทีเราต้องดูไปถึงงบการเงิน ถ้าดูแค่ซื้อราคาเท่าไหร่โดยไม่สนรายรับ ลิเวอร์ก็คงพอๆ แมนยู มั้ง แต่สิ่งที่ได้กลับมามันต่างกันสิ้นเชิง หรือบางคนบอก แมนซิตี้ ก็ทุ่มพอๆ แมนยู แต่คือต้องดูด้วยว่าก็ได้ความสำเร็จกลับมามากแค่ไหน ทั้งเงิน ทั้งฐานแฟนบอล  

ผมเข้าใจนะ คล็อปนี่ผู้ยิ่งใหญ่ น่านับถือ สร้างทีมมาจากไม่ค่อยมีอะไร ผมไม่เถียงเลย

แต่แน่นอนว่าน้ามูไม่ใช่ Top 5 ในตอนนี้ไงครับ ผมว่ามันก็ชัดเจนนะ มูห่างแชมป์ลีคมาหลายปี โดนด่าขาลง แต่มีบอลถ้วยกับโรม่ามาช่วย และสถิติบอลถ้วยยุโรปชนะ100%ที่ทำให้แกเป็นยอดโค้ชบอลยุโรป

แต่อันเช่ต่างกันออกไป 1.แกเพิ่งได้แชมป์ลีคกับมาดริด นักเตะสตาร์ส่วนใหญ่ก็ช่วงปลายแล้ว แก่ๆกัน 2.แชมป์บอลถ้วย UCL ไปดูเส้นทางของมาดริดปีนี้ได้ครับ เจอปารีส เจอเชลซี เจอซิตี้ ชิงลิ้วพูล ใครเห็นก็ว่าตาย ผมว่าทุกคนมองว่าทีมที่เจอทุกทีมเหนือกว่าหมดด้วยซ้ำ อาจจะเว้นเชลซีที่ให้พอๆกันหรือมาดริดเหนือกว่า

ส่วนท่านจะให้คล็อปดีกว่าอันเช่ นั่นก็เรื่องของท่านเลย ผมไม่ห้ามท่านหรอก แต่ผมก็คิดของผมแบบนี้ว่าอันเช่ดีกว่าในสายตาผมนะ ก็ไม่มีผิดมีถูกอะ คนละมุมมอง คล็อปเองปีที่ผ่านมาก็โคตรเก่ง มีลุ้น 4 แชมป์ แต่ไม่ถึงฝั่งฝัน แต่ก็เป็นฤดูกาลที่ดีมากๆแล้วครับ ผมเองก็นับถือแกนะ ไม่ใช่ไม่นับถือและไม่ได้เนิร์ฟด้วย
แก้ไขล่าสุดโดย N'Square เมื่อ Tue Aug 09, 2022 21:02, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Aug 2020
ตอบ: 1030
ที่อยู่: กทม
โพสเมื่อ: Tue Aug 09, 2022 22:09
[RE: Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร]
ขวาสะดุด ซ้ายหลุดเสาสอง พิมพ์ว่า:
gomostwo พิมพ์ว่า:
ขวาสะดุด ซ้ายหลุดเสาสอง พิมพ์ว่า:
1. ฟลิก
2. เป๊ป
3. คล้อป
4. อันเช่
5. เกรมแฮม พอตเตอร์  

พอตเตอร์รอคุมทีมใหญ่ก่อนมั้ยท่าน หรือถ้าพาไบร์ทตันไปยูโรป้าลีกก็ได้ ผมว่าอันดับ 5 ของโลกตอนนี้ มันยังดูเกินไป  


ดีที่สุดแต่ละคนไม่เหมือนกันนะสิ สำหรับผมคือคนที่ทำตามเป้าของตัวเองได้ อย่างฟลิกคือทำ3แชมป์ให้บาเยิร์นแล้วไปทำเยอรมันแบบทรงโหดจัด เป๊ปคือทำทีมไหนก็ดีแมนซิกลายเป็นโคตรทีมได้ แมนซิปกติได้แชมป์ยังรู้สึกว่าโหดแต่ไม่ถึงขั้นโคตรทีม แต่เป๊ปมันทำได้ คล็อปก็ตอบโจทย์ที่ลิเวอร์ต้องการคือปลุกยักษ์หลับ อันเช่คือเสกในสิ่งที่ทีมต้องการได้เสมอ ทำมาดริดได้ถ้วยในวันที่ลงทุนไม่ได้เยอะ พอตเตอร์ก็เหมือนกันตอบโจทย์ที่ไบรจตันต้องการคืออยู่รอดในพรีเมียร์ลีก สู้ทีมใหญ่สูสี เสียผู้เล่นแล้วไม่รวน ถ้าจะเอาเฉพาะคุมทีมใหญ่ อันเช่ตอนคุมเอฟก็ไม่ถือว่าเป็นโค้ชที่ดีหรือป่าว  

ขอแย้งตรงอันเช่ คุมเอฟเวอร์ตันถือว่าดีนะ ทรงบอลสู้ทีมใหญ่ได้เลย อยู่ top5 มาตลอดค่อนฤดูกาล จนช่วงนักเตะเจ็บยกทีมท้ายฤดูกาลอันดับเลยรูด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Aug 2008
ตอบ: 4430
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Aug 10, 2022 01:10
[RE: Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร]
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
1. เป๊ป
2. อันเช่
3. คล็อป
4. คอนเต้
5. ทูเคิ่ล

ให้อันเช่เหนือคล็อป เพราะอันเช่ถ้าได้คุมทีมใหญ่ ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน และใน UCL ก็เพิ่งชนะไป  


ส่วนตัวไม่คิดว่า อันเช ไม่มีทางทำ หงส์ หรือ ดอทมุนด์ ได้แบบ คล็อปป์ เหมือนกัน

อย่าลืมว่าสมัย อันเชฯอยู่ บาเยิร์น ก็โดนไล่ออกนะ  

แต่คล็อปก็ไม่ได้ทำทีมได้แชมป์ลีคทุกลีคชั้นนำได้แบบอันเช่ ยังไม่รวมถึงบอลถ้วย UCL ที่อันเช่ประสบความสำเร็จมากกว่าคล็อปมากครับ ชิง5 ได้มา4 ขณะที่คล็อปชิง4 ได้มาแค่1 และถ้าว่ากันตามตรงครั้งล่าสุดลิเวอร์พูลนักเตะดูเป็นต่อมาดริดด้วยซ้ำ ในลีคคล็อปทำได้ดี แต่อันเช่ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน แต่ถามว่าคช็อปเก่งไหม เก่งมากๆครับ  


คล็อปป์อายุงานน้อยกว่าอันเชหลายปีนะ จะบอกว่าทำได้แชมป์ลีกชั้นนำไม่ได้ก็ไม่ถูก รอดูต่อไป

ไม่ได้บอกอันเชไม่เก่ง แต่ถ้าองค์ประกอบในทีมไม่ดี อันเชฯ ก็ทำอะไรไม่ได้ เขาไม่ใช่ผู้สร้าง เหมาะกับทีมใหญ่ที่องค์ประกอบพร้อม ทีนี้มันอยู่ที่สไตล์การทำทีมแล้ว เอาจริงๆถ้าคล็อปป์ไปปารีสฯหรือมาดริด ยิ่งง่ายกว่าการทำ ดอทมุนด์,ลิเวอร์ เป็นแชมป์เยอะ ไปดูตัวผู้เล่นหงส์ตอนคล็อปป์คุม ไม่ได้ไปกว่า เอฟฯยุค อันเชด้วยซ้ำ
 

เข้าใจครับ ถ้าโจทย์คือโค้ชนักสร้างทีม ทำทีมที่งบจำกัดจำเขี่ย คล็อปก็คงมาเบอร์ต้นๆ ราฟารองลงมา

แต่ถ้าเอาที่ผลงานความสำเร็จจับต้องได้ อันเช่ก็เหนือกว่า(ในมุมมองผม) แชมป์ลีคที่เยอะกว่า อัตราการชนะเวลาเข้าชิงบอลถ้วยที่สูงกว่า

แล้วอย่าลืมนะท่าน ปีที่ลิเวอร์พูลได้เข้าชิงหรือปีที่ได้แชมป์ UCL ก็ทุ่มซื้อเกินร้อยล้านทั้ง2ปีเลยนะครับ ถ้าเอาแค่งบจำกัดจำเขี่ยแบบปีก่อนๆ ก็ไม่ได้ประสบความสำเร็จนะ ในลีคไม่ได้แชมป์ เข้าชิงก็แพ้มากกว่าชนะ แต่มีทรงบอลที่ดูมีอนาคต แต่ตอนหลังมาสำเร็จก็เพราะใช้เงินซื้อตัวดีๆเข้าทีมมาอุดจุดอ่อนบวกกับฝีมือที่มีเป็นทุนเดิม

ในแง่นี้ก็ไม่ต่างจากโค้ชคนอื่นเท่าไหร่นักนะถ้าดูกันลึกๆดีๆ ถ้าไม่ใช้เงิน ก็ไม่ถึงแชมป์ใหญ่ เพียงแต่คล็อปค่อยๆสร้างทีมมา ใช้ระยะเวลา พอได้จิ๊กซอว์ครบก็ปัง แต่อย่างเป๊ปหรืออันเช่ ก็โชคดีที่ส่วนใหญ่ได้คุมทีมใหญ่และมีการเงินที่ดีรอไว้อยู่แล้ว ก็เลยประสบความสำเร็จได้เร็ว

หรืออย่างตอนนี้ก็ซื้อนูนเยซมาไม่ได้ถูกนะท่าน เพราะงั้นเรื่องการเงินลิ้วพูลตอนนี้ผมว่าไม่ใช่ปัญหาแล้วนะ

 


โค้ชเก่งๆส่วนใหญ่ก็เคยแพ้รอบชิงฯให้ทีมเป็นรองทั้งนั้น อันเชฯเองก็เคยแพ้ 2005 ทั้งๆที่ทีมโคตรซุปตาร์เลยนะ

ถ้ามองแค่โค้ชเข้าชิงแล้วได้แชมป์มากกว่าคงไม่ต้องสู้น้ามูแล้ว แล้วถ้าน้ามูไปคุมบาเยิร์น,ปารีส พนันได้เลยว่ายังไงก็ต้องได้แชมป์

ผมว่าลิเวอร์ใช้เงินถ้าดูจากการประสบความสำเร็จมันก็สอดคล้องกัน ตอนแรกๆไม่มีเงิน ใช้งบน้อย พอทีมมีทรงก็เริ่มมีงบมากขึ้นตามเหตุผลด้านฟุตบอล ถ้าอ่านงบการเงินจะเห็นว่ามันโอเคเลย ไม่ใช่ว่าจู่ๆมีมหาเศรษฐีมาทุ่มซื้อทีมแล้วคล็อปป์ช็อบกระจายงี้ ผมก็ไม่นับถือ

ผมมองว่าบางทีเราต้องดูไปถึงงบการเงิน ถ้าดูแค่ซื้อราคาเท่าไหร่โดยไม่สนรายรับ ลิเวอร์ก็คงพอๆ แมนยู มั้ง แต่สิ่งที่ได้กลับมามันต่างกันสิ้นเชิง หรือบางคนบอก แมนซิตี้ ก็ทุ่มพอๆ แมนยู แต่คือต้องดูด้วยว่าก็ได้ความสำเร็จกลับมามากแค่ไหน ทั้งเงิน ทั้งฐานแฟนบอล  

ผมเข้าใจนะ คล็อปนี่ผู้ยิ่งใหญ่ น่านับถือ สร้างทีมมาจากไม่ค่อยมีอะไร ผมไม่เถียงเลย

แต่แน่นอนว่าน้ามูไม่ใช่ Top 5 ในตอนนี้ไงครับ ผมว่ามันก็ชัดเจนนะ มูห่างแชมป์ลีคมาหลายปี โดนด่าขาลง แต่มีบอลถ้วยกับโรม่ามาช่วย และสถิติบอลถ้วยยุโรปชนะ100%ที่ทำให้แกเป็นยอดโค้ชบอลยุโรป

แต่อันเช่ต่างกันออกไป 1.แกเพิ่งได้แชมป์ลีคกับมาดริด นักเตะสตาร์ส่วนใหญ่ก็ช่วงปลายแล้ว แก่ๆกัน 2.แชมป์บอลถ้วย UCL ไปดูเส้นทางของมาดริดปีนี้ได้ครับ เจอปารีส เจอเชลซี เจอซิตี้ ชิงลิ้วพูล ใครเห็นก็ว่าตาย ผมว่าทุกคนมองว่าทีมที่เจอทุกทีมเหนือกว่าหมดด้วยซ้ำ อาจจะเว้นเชลซีที่ให้พอๆกันหรือมาดริดเหนือกว่า

ส่วนท่านจะให้คล็อปดีกว่าอันเช่ นั่นก็เรื่องของท่านเลย ผมไม่ห้ามท่านหรอก แต่ผมก็คิดของผมแบบนี้ว่าอันเช่ดีกว่าในสายตาผมนะ ก็ไม่มีผิดมีถูกอะ คนละมุมมอง คล็อปเองปีที่ผ่านมาก็โคตรเก่ง มีลุ้น 4 แชมป์ แต่ไม่ถึงฝั่งฝัน แต่ก็เป็นฤดูกาลที่ดีมากๆแล้วครับ ผมเองก็นับถือแกนะ ไม่ใช่ไม่นับถือและไม่ได้เนิร์ฟด้วย  


ผมเข้าใจมุมท่านครับ แต่ในมุมผมที่เป็นแฟนทีมที่อันเชฯเคยทำทีม มันมีเหตุการณ์แย่ๆเกิดขึ้นในมิวนิคเยอะมาก แต่ในข่าวเมืองไทยไม่ค่อยเสนอ ถ้าลองเสิร์จต่างประเทศจะเจอเยอะแยะ เท่าที่เห็นในไทยเคยเสนอข่าวร็อบเบน ตำหนิรู้แบบการซ้อมของอันเชว่าแย่กว่าลูกชายที่เป็นนักเตะเยาวชน ระบบลูกรักฮาเมสที่หิ้วตามไปทุกที่ ซึ่งสำหรับแฟนบาเยิร์นจะรู้ว่า ณ ตอนนั้น มันมีอะไรมากกว่านี้เยอ ทีมเละตุ้มเป๊ะ เอาเป็นว่าให้แกกลับมาอีกครั้งผมกับแฟนบาเยิร์นไม่มีใครเอาแน่ แต่ยังไงแกก็เป็นหนึ่งในโค้ชที่เก่งสุดในโลกคนหนึ่ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
(ทัณฑ์บนครั้งที่ 1)

ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7633
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Wed Aug 10, 2022 09:00
[RE: Top 5 โค้ชที่ดีที่สุดตอนนี้ให้ใคร]
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
J1bby พิมพ์ว่า:
N'Square พิมพ์ว่า:
1. เป๊ป
2. อันเช่
3. คล็อป
4. คอนเต้
5. ทูเคิ่ล

ให้อันเช่เหนือคล็อป เพราะอันเช่ถ้าได้คุมทีมใหญ่ ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน และใน UCL ก็เพิ่งชนะไป  


ส่วนตัวไม่คิดว่า อันเช ไม่มีทางทำ หงส์ หรือ ดอทมุนด์ ได้แบบ คล็อปป์ เหมือนกัน

อย่าลืมว่าสมัย อันเชฯอยู่ บาเยิร์น ก็โดนไล่ออกนะ  

แต่คล็อปก็ไม่ได้ทำทีมได้แชมป์ลีคทุกลีคชั้นนำได้แบบอันเช่ ยังไม่รวมถึงบอลถ้วย UCL ที่อันเช่ประสบความสำเร็จมากกว่าคล็อปมากครับ ชิง5 ได้มา4 ขณะที่คล็อปชิง4 ได้มาแค่1 และถ้าว่ากันตามตรงครั้งล่าสุดลิเวอร์พูลนักเตะดูเป็นต่อมาดริดด้วยซ้ำ ในลีคคล็อปทำได้ดี แต่อันเช่ก็ทำได้แชมป์ลีคเหมือนกัน แต่ถามว่าคช็อปเก่งไหม เก่งมากๆครับ  


คล็อปป์อายุงานน้อยกว่าอันเชหลายปีนะ จะบอกว่าทำได้แชมป์ลีกชั้นนำไม่ได้ก็ไม่ถูก รอดูต่อไป

ไม่ได้บอกอันเชไม่เก่ง แต่ถ้าองค์ประกอบในทีมไม่ดี อันเชฯ ก็ทำอะไรไม่ได้ เขาไม่ใช่ผู้สร้าง เหมาะกับทีมใหญ่ที่องค์ประกอบพร้อม ทีนี้มันอยู่ที่สไตล์การทำทีมแล้ว เอาจริงๆถ้าคล็อปป์ไปปารีสฯหรือมาดริด ยิ่งง่ายกว่าการทำ ดอทมุนด์,ลิเวอร์ เป็นแชมป์เยอะ ไปดูตัวผู้เล่นหงส์ตอนคล็อปป์คุม ไม่ได้ไปกว่า เอฟฯยุค อันเชด้วยซ้ำ
 

เข้าใจครับ ถ้าโจทย์คือโค้ชนักสร้างทีม ทำทีมที่งบจำกัดจำเขี่ย คล็อปก็คงมาเบอร์ต้นๆ ราฟารองลงมา

แต่ถ้าเอาที่ผลงานความสำเร็จจับต้องได้ อันเช่ก็เหนือกว่า(ในมุมมองผม) แชมป์ลีคที่เยอะกว่า อัตราการชนะเวลาเข้าชิงบอลถ้วยที่สูงกว่า

แล้วอย่าลืมนะท่าน ปีที่ลิเวอร์พูลได้เข้าชิงหรือปีที่ได้แชมป์ UCL ก็ทุ่มซื้อเกินร้อยล้านทั้ง2ปีเลยนะครับ ถ้าเอาแค่งบจำกัดจำเขี่ยแบบปีก่อนๆ ก็ไม่ได้ประสบความสำเร็จนะ ในลีคไม่ได้แชมป์ เข้าชิงก็แพ้มากกว่าชนะ แต่มีทรงบอลที่ดูมีอนาคต แต่ตอนหลังมาสำเร็จก็เพราะใช้เงินซื้อตัวดีๆเข้าทีมมาอุดจุดอ่อนบวกกับฝีมือที่มีเป็นทุนเดิม

ในแง่นี้ก็ไม่ต่างจากโค้ชคนอื่นเท่าไหร่นักนะถ้าดูกันลึกๆดีๆ ถ้าไม่ใช้เงิน ก็ไม่ถึงแชมป์ใหญ่ เพียงแต่คล็อปค่อยๆสร้างทีมมา ใช้ระยะเวลา พอได้จิ๊กซอว์ครบก็ปัง แต่อย่างเป๊ปหรืออันเช่ ก็โชคดีที่ส่วนใหญ่ได้คุมทีมใหญ่และมีการเงินที่ดีรอไว้อยู่แล้ว ก็เลยประสบความสำเร็จได้เร็ว

หรืออย่างตอนนี้ก็ซื้อนูนเยซมาไม่ได้ถูกนะท่าน เพราะงั้นเรื่องการเงินลิ้วพูลตอนนี้ผมว่าไม่ใช่ปัญหาแล้วนะ

 


โค้ชเก่งๆส่วนใหญ่ก็เคยแพ้รอบชิงฯให้ทีมเป็นรองทั้งนั้น อันเชฯเองก็เคยแพ้ 2005 ทั้งๆที่ทีมโคตรซุปตาร์เลยนะ

ถ้ามองแค่โค้ชเข้าชิงแล้วได้แชมป์มากกว่าคงไม่ต้องสู้น้ามูแล้ว แล้วถ้าน้ามูไปคุมบาเยิร์น,ปารีส พนันได้เลยว่ายังไงก็ต้องได้แชมป์

ผมว่าลิเวอร์ใช้เงินถ้าดูจากการประสบความสำเร็จมันก็สอดคล้องกัน ตอนแรกๆไม่มีเงิน ใช้งบน้อย พอทีมมีทรงก็เริ่มมีงบมากขึ้นตามเหตุผลด้านฟุตบอล ถ้าอ่านงบการเงินจะเห็นว่ามันโอเคเลย ไม่ใช่ว่าจู่ๆมีมหาเศรษฐีมาทุ่มซื้อทีมแล้วคล็อปป์ช็อบกระจายงี้ ผมก็ไม่นับถือ

ผมมองว่าบางทีเราต้องดูไปถึงงบการเงิน ถ้าดูแค่ซื้อราคาเท่าไหร่โดยไม่สนรายรับ ลิเวอร์ก็คงพอๆ แมนยู มั้ง แต่สิ่งที่ได้กลับมามันต่างกันสิ้นเชิง หรือบางคนบอก แมนซิตี้ ก็ทุ่มพอๆ แมนยู แต่คือต้องดูด้วยว่าก็ได้ความสำเร็จกลับมามากแค่ไหน ทั้งเงิน ทั้งฐานแฟนบอล  

ผมเข้าใจนะ คล็อปนี่ผู้ยิ่งใหญ่ น่านับถือ สร้างทีมมาจากไม่ค่อยมีอะไร ผมไม่เถียงเลย

แต่แน่นอนว่าน้ามูไม่ใช่ Top 5 ในตอนนี้ไงครับ ผมว่ามันก็ชัดเจนนะ มูห่างแชมป์ลีคมาหลายปี โดนด่าขาลง แต่มีบอลถ้วยกับโรม่ามาช่วย และสถิติบอลถ้วยยุโรปชนะ100%ที่ทำให้แกเป็นยอดโค้ชบอลยุโรป

แต่อันเช่ต่างกันออกไป 1.แกเพิ่งได้แชมป์ลีคกับมาดริด นักเตะสตาร์ส่วนใหญ่ก็ช่วงปลายแล้ว แก่ๆกัน 2.แชมป์บอลถ้วย UCL ไปดูเส้นทางของมาดริดปีนี้ได้ครับ เจอปารีส เจอเชลซี เจอซิตี้ ชิงลิ้วพูล ใครเห็นก็ว่าตาย ผมว่าทุกคนมองว่าทีมที่เจอทุกทีมเหนือกว่าหมดด้วยซ้ำ อาจจะเว้นเชลซีที่ให้พอๆกันหรือมาดริดเหนือกว่า

ส่วนท่านจะให้คล็อปดีกว่าอันเช่ นั่นก็เรื่องของท่านเลย ผมไม่ห้ามท่านหรอก แต่ผมก็คิดของผมแบบนี้ว่าอันเช่ดีกว่าในสายตาผมนะ ก็ไม่มีผิดมีถูกอะ คนละมุมมอง คล็อปเองปีที่ผ่านมาก็โคตรเก่ง มีลุ้น 4 แชมป์ แต่ไม่ถึงฝั่งฝัน แต่ก็เป็นฤดูกาลที่ดีมากๆแล้วครับ ผมเองก็นับถือแกนะ ไม่ใช่ไม่นับถือและไม่ได้เนิร์ฟด้วย  


ผมเข้าใจมุมท่านครับ แต่ในมุมผมที่เป็นแฟนทีมที่อันเชฯเคยทำทีม มันมีเหตุการณ์แย่ๆเกิดขึ้นในมิวนิคเยอะมาก แต่ในข่าวเมืองไทยไม่ค่อยเสนอ ถ้าลองเสิร์จต่างประเทศจะเจอเยอะแยะ เท่าที่เห็นในไทยเคยเสนอข่าวร็อบเบน ตำหนิรู้แบบการซ้อมของอันเชว่าแย่กว่าลูกชายที่เป็นนักเตะเยาวชน ระบบลูกรักฮาเมสที่หิ้วตามไปทุกที่ ซึ่งสำหรับแฟนบาเยิร์นจะรู้ว่า ณ ตอนนั้น มันมีอะไรมากกว่านี้เยอ ทีมเละตุ้มเป๊ะ เอาเป็นว่าให้แกกลับมาอีกครั้งผมกับแฟนบาเยิร์นไม่มีใครเอาแน่ แต่ยังไงแกก็เป็นหนึ่งในโค้ชที่เก่งสุดในโลกคนหนึ่ง
 

ครับ ประสบการณ์ที่เจอคงต่างกันแหละ ตอนที่อันเช่คุมเชลซีผมก็คือยิงไส้แตก ยิงกระจุย 4-0 5-0 บ่อยเลยครับ คว้าแชมป์ลีคไปแบบยิ่งใหญ่ บอลถ้วยก็ได้ แต่ช่วงนั้นเสี่ยหมียังใจร้อน พลาดแชมป์ลีคปีต่อมา แกเปลี่ยนเลย5555

ส่วนที่บาเยิร์นผมไม่ทราบนะ ก็อาจจะอย่างที่ท่านว่า

ที่มาดริด จริงๆถ้าไม่ได้แชมป์ แฟนๆก็บ่นพอสมควรเรื่องรูปแบบการเล่น แต่มันก็เป็นเรื่องของแท็คติกอะนะ เล่นแย่โดนบุกแต่สวนกลับชนะ บางทีมันก็ต้องยอม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel