ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 15:32
จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ
ขออนุญาตไล่ที่ละประเด็น
1. ประโยชน์และขอบเขตของประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ
จริง ๆ ไม่ใช่เรื่องใหม่ แต่ผมว่าหลายคนไม่เคยอ่าน พรบ.ชุมนุมสาธารณะ
มาตรา ๙ หน่วยงานของรัฐอาจจัดให้มีสถานที่เพื่อใช้สำหรับการชุมนุมสาธารณะก็ได้
การจัดให้มีสถานที่เพื่อการชุมนุมสาธารณะตามมาตรานี้ไม่กระทบต่อเสรีภาพของประชาชนที่จะจัดการชุมนุมสาธารณะในที่สาธารณะอื่น
มิให้นำความในหมวด ๒ การแจ้งการชุมนุมสาธารณะ มาใช้บังคับแก่การชุมนุมสาธารณะที่จัดขึ้นภายในสถานที่ตามวรรคหนึ่ง
ที่นี้ถ้าดูตามดูหมวด 2 จะเห็นว่าเกี่ยวกับขั้นตอนการแจ้งขอขุมนุมในพื้นที่สาธารณะ ดังนั้นประโยชน์ของประกาศนี้คือตัดขั้นตอนนี้เพียงเท่านั้น ไม่ได้ช่วยรับประกันสิทธิและเสรีภาพอะไรเพิ่มมากขึ้นแต่อย่างใด ส่วนคนที่ถามว่าทำไมไม่มีพื้นที่ยุทธศาสตร์เช่น สนามหลวง แยกปทุมวัน ไปอ่านมาตรา 7 และ 8 ที่อยู่เหนือมาตรา 9

2. ขออนุญาตอ้างอิงคอมเม้นท์
Antivist พิมพ์ว่า:
ประกาศอันนี้ กับ พรก ฉุกเฉินอันไหนใหญ่กว่ากัน  

ผมว่านี้ต่างหากคำถามที่ควรถาม เหมือนหลายคนลืมไปแล้วว่าทุกวันนี้เราอยู่ภายใต้ พรก.ฉุกเฉิน ประกาศของชัชชาติไม่ได้มีประโยชน์อะไรถ้ายังอยู่ภายใต้ พรก.ฉุกเฉิน ทำไมถึงพูดเช่นนี้?
ท่าน ๆ คิดว่าทำไมเจ้าหน้าที่รัฐถึงทำการสลายการชุมนุม? เพราะผู้ชุมนุมทำผิด พรบ.ชุมนุมสาธารณะ? ตลกแล้ว เพราะรัฐมองว่าผู้ชุมนุมเป็นภัยต่อความมั่นคงต่างหาก และ พรก.ฉุกเฉินอนุญาตให้ จนท.รัฐใช้มาตราการรุนแรงได้โดยไม่ต้องกลัวการถูกตรวจสอบและลงโทษทางกฏหมายต่างหาก

และต่อให้มีการยกเลิก พรก.ฉุกเฉินแล้ว การประกาศของชัชชาติจะมีประโยชน์กับกลุ่มชุมนุมรายย่อยและคนต่างจังหวัดที่จะเข้ามาใช้พื้นที่กทม.ในการชุมนุม เพราะคนเหล่านี้ต้องการการ support จากรัฐในการชุมนุม ส่วนกลุ่มชุมนุมที่มีเครือข่ายมวลชนในพื้นที่จำนวนมากอยู่แล้ว ส่วนใหญ่ไม่ได้มีปัญหาอะไรมากมายกับเรื่องการ support จากรัฐหรือการขออนุญาตชุมนุมหรอก (เพราะส่วนใหญ่ก็ขอเป็นพิธีไปงั้นแหละ) ปัญหามันคือมาตราการตอบโต้ที่รุนแรงของ จนท.รัฐที่มาพร้อม พรก.ฉุกเฉินต่างหาก

3. ชุมนุมโดยไม่สร้างความเดือดร้อน?
ไม่มีการชุมนุมหวังผลที่ไหนในโลกที่ชุมนุมโดยไม่สร้างความเดือดร้อน คุณไปหาดูได้เลย แก่นหลักของการชุมนุมมันคือการออกมาตะโกนว่ามันมีคนที่เดือดร้อนอยู่โดยที่คนในสังคมไม่สนใจว่าเขาเดือดร้อน การชุมนุมใหญ่ ๆ ในกรุงเทพฯ ส่วนใหญ่ไม่ถูกต้องตามกฏหมายทั้งนั้น ไปอ่านมาตรา 7 มาตรา 8 ดูก็รู้ ซึ่งผู้จัดการชุมนุมก็ต้องรับผิดชอบตามกฏหมายไป

จริง ๆ การไม่ชอบความเดือดร้อนจากการชุมนุมประท้วงเป็นสิทธิของทุกคน ผมว่าไม่มีใครชอบรถติดหรอก แต่จะไม่สนับสนุนการชุมนุมประท้วงแค่เพราะไม่ชอบรถติด? จริง ๆ ผมมีเพื่อนชาวยุโรปที่เป็น conservative ที่ไม่สนับสนุนการชุมนุมประท้วงเช่นกัน โดยเขาให้เหตุผลว่าระบบกลไกอำนาจรัฐของเขามัน free and fair มากพอสำหรับทุกคนอยู่แล้ว

ซึ่งน่าสนใจว่าจะมีคนที่สนับสนุนประชาธิปไตยไทยคนไหนโง่พอที่จะเชื่อว่ากลไกอำนาจของสังคมไทยมัน free and fair มากพอที่ทุกคนควรสู้ไปตามกรอบของรัฐก็พอ
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jun 24, 2022 16:52, ทั้งหมด 5 ครั้ง
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Nov 2021
ตอบ: 1636
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 15:37
ถูกแบนแล้ว
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
ปัญหาของกูคือปัญหาของมึง มึงจงรับความเดือดร้อนไปสะ น่าจะประมาณนี้
1
3
หากโดน 37 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 27155
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 15:45
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
อะไร พิมพ์ว่า:
ปัญหาของกูคือปัญหาของมึง มึงจงรับความเดือดร้อนไปสะ น่าจะประมาณนี้  


อะไร?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 15:45
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
อะไร พิมพ์ว่า:
ปัญหาของกูคือปัญหาของมึง มึงจงรับความเดือดร้อนไปสะ น่าจะประมาณนี้  


มีความสามารถในการอ่านและตีความดีครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: ง่วงนอนทั้งวัน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Jul 2008
ตอบ: 10307
ที่อยู่: Highbury / Emirates
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 15:47
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
T.LAW พิมพ์ว่า:
อะไร พิมพ์ว่า:
ปัญหาของกูคือปัญหาของมึง มึงจงรับความเดือดร้อนไปสะ น่าจะประมาณนี้  


อะไร?  

แค่เข้ามาด่าเฉยๆแหละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ดิสคอร์ด เกมท้าย ที่สิงของชาวเกมเมอร์ https://discord.gg/na4eSHMd5n

ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 9598
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 15:47
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
วัตถุประสงค์หลักของคุณชัชชาติคือ

อยากจะให้มีพื้นที่ชัดเจนไปเลยว่า สามารถขออนุญาตชุมนุมตรงไหนได้บาง

เลยพยายามไปหาพื้นที่ และจัดพื้นที่ให้มีขนาดเหมาะสม

จะได้ดูเป็นระเบียบเรียบร้อย ดูแลรักษาความปลอดภัยได้ ไม่ไปเดือดร้อนคนอื่น

ซึ่งปัจจุปันคือ ส่วนใหญ่ต้องไปปิดถนนชุมนุมกันไง มันเลยดูแลยาก

อีกฝั่งก็เลยใช้ข้ออ้างว่า สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น

ถ้ามีพื้นที่ตรงนี้ ก็ดูเป็นระเบียบมากขึ้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: พัดลมเพดานนน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1491
ที่อยู่: ...........
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 15:53
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
อะไร พิมพ์ว่า:
ปัญหาของกูคือปัญหาของมึง มึงจงรับความเดือดร้อนไปสะ น่าจะประมาณนี้  

ได้แต่ิืหยังวะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Dare to dreams
ออฟไลน์
โค้ช A-License
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 38726
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 16:00
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
นอกเรื่องหน่อย ผมว่าท่านน่าจะตั้งหัวมู้ ให้มันเรียกแขกมากกว่านี้หน่อย

หลายๆมู้เนื้อหาดี แต่หัวมู้มันธรรมดาไป ทำให้คนเข้ามาอ่าน/เม้น น้อยกว่าที่ควร
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 16:03
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
Black _Hawk พิมพ์ว่า:
วัตถุประสงค์หลักของคุณชัชชาติคือ

อยากจะให้มีพื้นที่ชัดเจนไปเลยว่า สามารถขออนุญาตชุมนุมตรงไหนได้บาง

เลยพยายามไปหาพื้นที่ และจัดพื้นที่ให้มีขนาดเหมาะสม

จะได้ดูเป็นระเบียบเรียบร้อย ดูแลรักษาความปลอดภัยได้ ไม่ไปเดือดร้อนคนอื่น

ซึ่งปัจจุปันคือ ส่วนใหญ่ต้องไปปิดถนนชุมนุมกันไง มันเลยดูแลยาก

อีกฝั่งก็เลยใช้ข้ออ้างว่า สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น

ถ้ามีพื้นที่ตรงนี้ ก็ดูเป็นระเบียบมากขึ้น  


ผมว่าปัญหาที่ใหญ่กว่าเรื่องความเรียบร้อยคือเรื่องความปลอดภัยครับ ซึ่งตราบใดที่ยังมี พรก.ฉุกเฉิน จะไปชุมนุมที่ไหนก็ไม่ปลอดภัย ถ้ารัฐหมายหัว

ผมกล้าท้าเลย ลองนัดชุมนุมเสนอ 10 ข้อเรียกร้องปฏิรูปสถาบันที่ลานคนเมืองดู จับเวลารอ คฝ.และจีโน่ได้เลย ประกาศของชัชชาติแค่ตัดปัญหาเรื่องระเบียบการขออนุญาตตาม พรบ.ชุมนุมสาธารณะ แต่ไม่ได้ช่วยเพิ่มสิทธิเสรีภาพหรือรับประกันสวัสดิภาพอะไรมากขึ้นจากเดิม
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Fri Jun 24, 2022 16:14, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งลีกเอิง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 16464
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 24, 2022 17:05
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่สถานที่ ปัญหาคือ พรกฉุกเฉิน
กทม.ไม่ได้ใหญ่ไปกว่ารัฐบาลหรอก ให้เสนอสนามหลวงเป็นพื้นที่ชุมนุมได้ ยังไงโดนแก๊สน้ำตาอยู่ดี

เถียงกันแทบตายเรื่องสถานที่ ยังไงคุณก็อยู่ภายใต้พรกฉบับนี้ ปัญหามันคือตรงนี้แหละ

อีกเรื่องนึง ตอนดีเบตเลือกตั้งผมว่าหลายคนน่าจะเข้าใจว่าชัชชาติไม่ได้มาเพื่อบวกกับคนข้างบนแบบสุดโต่งนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Do you hear the people sing ?
ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 256
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 25, 2022 01:02
[RE]จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ
YONATDOM พิมพ์ว่า:
ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่สถานที่ ปัญหาคือ พรกฉุกเฉิน
กทม.ไม่ได้ใหญ่ไปกว่ารัฐบาลหรอก ให้เสนอสนามหลวงเป็นพื้นที่ชุมนุมได้ ยังไงโดนแก๊สน้ำตาอยู่ดี

เถียงกันแทบตายเรื่องสถานที่ ยังไงคุณก็อยู่ภายใต้พรกฉบับนี้ ปัญหามันคือตรงนี้แหละ

อีกเรื่องนึง ตอนดีเบตเลือกตั้งผมว่าหลายคนน่าจะเข้าใจว่าชัชชาติไม่ได้มาเพื่อบวกกับคนข้างบนแบบสุดโต่งนะ  

มาเพื่อประนีประนอม แบบนี้แหละอีลิทชอบบ เพราะให้ทำอะไรก็ยอม แถมทำประชาชนปล่อยเบลอกับเรื่องบางเรื่องได้ด้วย เอาแค่เรื่องชุมนุม ที่ควรเป็นสิทธิพื้นฐานของประชาชนในระบอบประชาธิปไตย ที่จะเรียกร้องที่ไหนก็ได้ กลายเป็นหาสถานที่ให้ซะงั้น นึกว่างานคอนเสิร์ต แล้วไม่ต้องบอกมาด้วยว่าให้เป็นทางเลือก เพราะคนจะตั้งคำถามแน่ๆว่ามีสถานที่ให้แล้วจะออกมาขุมนุมข้างนอกทำไม เตรียมเจอได้เลย ผู้นำแบบนี้แหบะอีลิทชอบยิ่งนัก
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งลีกเอิง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 16464
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 25, 2022 02:25
[RE: จากกรณีชัชชาติประกาศพื้นที่ชุมนุมสาธารณะ]
Ousen พิมพ์ว่า:
YONATDOM พิมพ์ว่า:
ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่สถานที่ ปัญหาคือ พรกฉุกเฉิน
กทม.ไม่ได้ใหญ่ไปกว่ารัฐบาลหรอก ให้เสนอสนามหลวงเป็นพื้นที่ชุมนุมได้ ยังไงโดนแก๊สน้ำตาอยู่ดี

เถียงกันแทบตายเรื่องสถานที่ ยังไงคุณก็อยู่ภายใต้พรกฉบับนี้ ปัญหามันคือตรงนี้แหละ

อีกเรื่องนึง ตอนดีเบตเลือกตั้งผมว่าหลายคนน่าจะเข้าใจว่าชัชชาติไม่ได้มาเพื่อบวกกับคนข้างบนแบบสุดโต่งนะ  

มาเพื่อประนีประนอม แบบนี้แหละอีลิทชอบบ เพราะให้ทำอะไรก็ยอม แถมทำประชาชนปล่อยเบลอกับเรื่องบางเรื่องได้ด้วย เอาแค่เรื่องชุมนุม ที่ควรเป็นสิทธิพื้นฐานของประชาชนในระบอบประชาธิปไตย ที่จะเรียกร้องที่ไหนก็ได้ กลายเป็นหาสถานที่ให้ซะงั้น นึกว่างานคอนเสิร์ต แล้วไม่ต้องบอกมาด้วยว่าให้เป็นทางเลือก เพราะคนจะตั้งคำถามแน่ๆว่ามีสถานที่ให้แล้วจะออกมาขุมนุมข้างนอกทำไม เตรียมเจอได้เลย ผู้นำแบบนี้แหบะอีลิทชอบยิ่งนัก  
รัฐไม่เคยให้เสรีภาพในการชุมนุมอยู่แล้ว จะใช้สิทธิชุมนุมที่ไหนก็ได้มันใช้ไม่ได้กับประเทศนี้ไงเพราะต่อให้พื้นที่สนามหลวงในการชุมนุมยังไงก็ไม่รอดพรก.
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Do you hear the people sing ?
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel