ขอถาม จขกท ตรงข้อ 3 อะครับ ทำไม Quantum computer มาแล้ว bitcoin จะไม่มีความน่าเชื่อถือ อยากรู้เหตุผลอะครับ

ก็สกุลเงินที่ไม่มีคนรับรองอ่ะ ถามว่าถอน bitcoin มาจ่ายค่าข้าวได้มั้ย ก็ไม่

ร้านต่างๆที่เคยเคลมว่าใช้ bitcoin ได้ ก็ไม่กล้าเสี่ยงกันแล้ว เพราะราคามันผันผวน ขึ้นลงเร็วไง และโดนปั่นได้ง่ายกว่าตลาดหุ้นอีก

เจ้าใหญ่ขยับตัวทีเดียว ก็ล่อคนเข้าไปเล่นเยอะแล้ว (ไม่ใช่ใคร เม่านั่นเอง)

กำลังซื้อของเรามันน้อยมาก จนสู้คนที่คอนโทรลตลาดไม่ได้เลย แล้วจะรู้ได้ไงว่าต้องลุกตอนไหน

คงบอกได้คำเดียว High Risk High Return นั้นแหละครับ ใครรับได้ก็รับไป ส่วนตัวผมรับไม่ได้ ดูเฉยๆดีกว่า

ตอนอยู่อังกฤษ ผมใช้ซื้อยา ซื้อ ของผิด กดหมายอะ เพราะมันตรวจสอบไม่ได้ ที่มาของเงิน

บอกเลย ยาก จะเอามาใช้จริง ผมทันยุค 2013 - 15 เลย จาก 1เหรียญ หมื่นบาทได้ ถึง 3หมื่น

ซื้อ ตอนนี้ ต้องรอให้มันพุ่งอีกรอบอะครับ ตอนนี้ เละ เข้าไป โดนค่า fees ก็อ้วกละ ต้องรีบ ขึ้ยรถอะ รีบขาย คือ ตอนนี้เข้าไปเม่าล้วนๆ


ส่วนใครเข้า ตอนเหรียญ 1แสนกว่า ก่อน พีค 2017 หรือ หลัง2017 ร่วง แสน ถึง สามแสน แล้วยังถืออยู่ คุณคือคนจริง ยินดีด้วย

เพราะ ผมชอบถามตัวเองเล่นๆ ถ้าผมมีอยู่ จาก หมื่น ผมก็ขายแล้ว แสนนึง เข้าใจนิสัยตัวเอง

- bitcoin มีเบื้องหลังเป็น blockchain ใช่มั๊ยครับ
- ซึ่งตัว bitcoin เนี่ยเค้าใช้ blockchain สำหรับทำ distributed ledger
- ตัว distributed ledger คือการที่เราไม่ได้เก็บสมุดบัญชีหรือประวัติการโอนเงินระหว่างกันไว้ที่ตัวกลาง เช่น ธนาคาร แต่จะเก็บไว้ที่หลาย ๆ คนแทน (ซึ่งก็คือคนขุด bitcoin ที่เราเคยรู้จักกันน่ะแหละ)
- ให้คิดว่าทุกคนที่ขุด bitcoin จะมี copy ของสมุดบัญชีของการโอนย้าย bitcoin ทั้งโลกเหมือน ๆ กัน และเมื่อมีการโอน bitcoin ครั้งใหม่เกิดขึ้น คำสั่งนั้นก็จะ broadcast ไปหาทุกคนที่ขุด bitcoint ทั้งโลกเหมือนกัน
- หน้าที่ของคนขุด bitcoin คือการเพิ่มคำสั่งการโอนนั้นเข้าไปใส่สมุดบัญชีที่มีอยู่ให้ได้ ซึ่งถ้ามันต่อง่ายไป ใครๆก็ต่อได้มันก็จะเป็นอันตรายเพราะอาจจะต่อ transaction ที่โกง ๆ ได้ง่าย คนที่คิดค้น bitcoin เค้าเลยทำให้เราต้องแก้ปัญหาที่เรียกว่า hash puzzle ก่อน ถ้าแก้ได้จึงจะต่อ transaction ใหม่เข้าไปในสมุดบัญชีได้ ซึ่งปัญหานี้ไม่ได้มี algorithm แก้แบบชาญฉลาดเท่าไหร่ ต้อง bruteforce หรือก็คือสุ่มเลขมั่วๆไปเรื่อย ๆ จนกว่าจะเจอเลขที่ใช้ได้ ซึ่งการสุ่มเลขมั่ว ๆ นี้มันยากมาก ๆ กว่าจะเจอเลขนึง (ซึ่งสิ่งนี้เรียกว่าการขุด bitcoin) ตรงนี้แหละที่ถ้ามี quantum computer แล้วปัญหาตรงนี้จะถูกแก้ได้เร็วมาก ๆ
- และเมื่อเจอเลขนึงที่ใช้ได้แล้ว และต่อเข้าไปใสมุดบัญชีเดิมแล้ว เค้าก็ต้อง broadcast ออกไปให้คนขุดคนอื่น ๆ ทั่วโลกรู้ว่าเค้าต่อสมุดบัญชีเล่มนี้สำเร็จแล้ว เมื่อมี transaction ใหม่เข้ามาอีก ทุกควรควรจะต่อ transaction ใหม่นั้นเข้ากับสมุดบัญชีใหม่นี้แทน
- แต่ว่ามันก็มีโอกาสเป็นไปได้ว่าไอคนที่ต่อมาก่อนหน้านี้อาจจะแอบแทรก transaction ที่เป็นการโกงเกิดขึ้นได้ ทุกคนที่ขุด bitcoin อยู่ก็จะทำการตรวจสอบก่อนว่าไอสมุดบัญชีที่คนก่อนหน้านี้เสนอมามันถูกต้องรึเปล่า ถ้าไม่ถูกต้องเค้าก็จะไม่สนใจจะต่อ transaction ใหม่เข้ากับสมุดบัญชีนั้นและรอคนอื่นหรือตัวเองขุดและเสนอสมุดบัญชีที่ถูกต้องเท่านั้นมาเพื่อเพิ่ม transaction ใหม่เข้าไปต่อ
- ทีนี้อาจจะสงสัยว่าแล้วคนขุดได้อะไรจากการทำหน้าที่เป็นนักบัญชีพยายามดูแลรักษาบัญชีและเพิ่ม transaction ของคนอื่นเข้าสมุดบัญชี สิ่งที่คนขุดได้ก็คือ bitcoin จำนวนหนึ่งที่ยังไม่อยู่ในระบบ bitcoin ปัจจุบันนั่นเองครับ (เหมือนเราไปขุดทองเจอในภูกเขาที่ยังไม่มีใครพบ) แต่ว่าเค้าจะได้ bitcoin นี้ก็ต่อเมื่อสมุดบัญชีที่เค้าต่อไว้นั้นมีคนอื่นเอาไปต่ออีกเยอะ ๆ (หรือก็คือคนอื่น validate แล้วว่า transaction ที่เค้าเพิ่มเข้ามาในสมุดบัญชีนั้นถูกต้องไม่โกง) เพราะฉะนั้นแล้วคนที่ขุดเค้าก็ไม่ค่อยอยากโกงเท่าไหร่หรอก เพราะขุดก็ยาก ถ้าโกงแล้วโดนคนอื่นจับได้ ก็ไม่ได้อะไรเลยอีก สู้กิน bitcoin ที่เป็น reward จากการขุดดีกว่า
- ต่ออีกหน่อย ทีนี้หลายๆคนก็อาจจะสงสัยว่าแบบนี้ถ้าขุดกันไปเรื่อย ๆ bitcoin จะไม่ล้นโลกเหรอเนี่ย ที่จริงแล้วคนที่คิด bitcoin ขึ้นมากเค้าได้วางระบบป้องกันไว้แล้วก็คือรางวัลสำหรับการจุด bitcoin จะลดลงครึ่งนึงทุก ๆ การต่อ 210,000 blocks (block คือกรุ๊ปของ transaction ที่จะต่อเข้าไปในสมุดบัญชี) ซึ่งเมื่อ bitcoin ถูกขุดครบแล้วแล้วเราจะมี bitcoin อยู่บนโลกนี้ประมาณ 21 ล้าน bitcoins นั่นเองครับ และเพื่อป้องกันการขุดเร็วเกินไปตัวปัญหาที่ต้องแก้นั้น (hash puzzle) จะยากขึ้นเมื่อมีการต่อ block เร็วเกินไป

ถ้าอยากศึกษาเพิ่มเติมและมีเวลาแนะนำให้อ่านหนังสือชื่อ "Bitcoin and Cryptocurrency Technologies" มีเวอร์ชันฟรีอยู่ครับ ผมอ่านเมื่อหลายปีที่แล้ว อาจจะมีจุดที่อธิบายผิดไปบ้าง ต้องขออภัยล่วงหน้าด้วยครับ

ปล. ที่อธิบายไปข้างบนเป็นระบบสำหรับ bitcoin ตัวเดียวนะครับ แต่ถ้าสำหรับเหรียญอื่น ๆ เช่น ETH , Ripple ก็จะมีระบบที่แตกต่างกันออกไป

moneygame

ขัดใจแค่เรื่องเดียวคือ quantum computer
ถ้าเป็นห่วงว่าจะมาแก้รหัส btc, block chain ได้เร็ว

เอาไปถอดรหัส internet banking, e commerce ไม่ดีกว่ารึ
มูลค่าต่างกันตั้งกี่เท่า

เทคโนโลยีการเข้ารหัส พัฒนาตามประสิทธิภาพ cpu ครับ
เรามีมาตั้งแต่ des, 3des, sha, ecc
ถ้ามี quantum computer ก็มี protocol ใหม่มาเองแหละ

ไอ้พวกอ้าง quantum คือการจับแพะชนแกะ โดยที่ไม่รู้อะไรเลย

วงการนี้มันคือการปั่นครับ เจ้ามาลากเม่าก็เข้าตาม เป็นรอบๆ รอบนี้เดี๋ยวขึ้นไปสักพักเจ้าก็ขายทิ้งเดี๋ยวมันก็ตกยับแล้วก็รอเจ้ารอบต่อไป เพราะงั้นถ้าคิดจะเก็บให้รอตอนมันยับ อย่าเก็บตอนนี้

ก็ไม่ได้ตอบคำถามผมอยู่ดีว่าทำไม quantum computer จะทำให้ bitcoin ไม่น่าเชื่อถือ

งั้นผมขอถามกลับ bitcoin ให้ sha256 ในการ hash ใช่ไหมครับ ปัจจุบันการใช้การ์ดจอมีประสิทธิภาพมากกว่า cpu ซึ่งก็ไม่ใช่ทุก blockchain จะใช้การ์ดจอแล้วมีประสิทธิภาพดีกว่า ขึ้นอยู่กับว่าใช้ algorithm ไหน อย่าง litecoin ที่ใช้ scrypt ที่วัดกันที่หน่วยความจำ แต่ทั้งการ์ดจอและ cpu ก็สู้ ASIC ที่ออกแบบมาเพื่อใช้กับ algorithm นั้นๆไม่ได้ คำถามคือ quantum computer จะเข้ามาแทนที่อะไร หรือเข้ามาแทนที่ทั้งหมด ถ้าสมมุติ quantum computer มีประสิทธิภาพเหนือกว่าทุกอย่างข้างต้นที่กล่าวมานี้ แล้วทุกคนหันมาใช้ quantum computer ในการขุดกันหมด คำถามก็ย้อนกลับไปคำถามเดิมว่ามันจะทำให้ bitcoin ไม่น่าเชื่อถือตรงไหน ในเมื่อแต่ก่อนเริ่มต้นใช้ cpu ขุดแล้วต่อมาก็ gpu และต่อด้วย Asic มันก็เปลี่ยนเรื่อยๆตามประสิทธิภาพในการขุด(hash)อยู่แล้ว เทคโนโลยีไหนประสิทธิภาพดีคนก็ใช้อันนั้นแหละ เพราะว่าคนที่จะได้รางวัลที่ได้จากการขุด 1 บลอคมันขึ้นอยู่กับสัดส่วนงานที่ทำได้อยู่ละ ซึ่งปัจจุบันก็มีเวปตัวกลางที่คนเข้าไปช่วยกันขุดหรือที่เรียกว่า Pool อยู่ละ ขุดได้มาก็เอามาแชร์กันไม่ต้องสุ่ม ตรงนี้คุณศึกษามาผมไม่ต้องอธิบายมากคุณน่าจะเข้าใจ สุดท้ายก็ย้อนกลับไปคำถามเดิม quantum computer จะทำให้ bitcoin ไม่น่าเชื่อถือยังไง

https://m.facebook.com/kimpropertylive/videos/222490952813541 เผื่อเป็นประโยชน์เรื่อง quantum computer ครับ

เห้ยๆๆ ผมก็ไม่ได้มาคอมเม้นอันนี้นะ ไม่ได้มาโควทกระทู้นี้ด้วย

มันมาไง?

?????????????????????????????????

ผมยังงงเลยครับ อยู่ๆเครื่องผม login ไอดีท่านอะ 555

ตอนแรกก็เสียดายที่ไม่ได้เข้าช่วงเวลาก่อนหน้านี้
แต่ตอนนี้มูลค่าพุ่งไปจนน่ากลัว ก็ไม่กล้าเข้าซะแล้ว