ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 8865
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Thu Aug 13, 2020 17:21
[RE: ปิยบุตรร่ายยาว ยันเจตนารมย์ประชาธิปไตยพระมหากษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ]
Cal2ibZo พิมพ์ว่า:
สมมุติว่าทะลึ่ง รับข้อเสนอ (ซึ่งผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้)

การจะแก้ไขอะไรที่ละเอียดอ่อนต่อสังคมแบบนี้ ก็ต้องทำประชามติม่ะ ตามหลักประชาธิปไตย ไม่ใช่จะมาชุมชุมเอาอะไรแล้วต้องได้ต้องทำเลย

คำถามคือ ถ้าจะเอากันเรื่องนี้จริงๆ คิดว่าจะผ่าน ประชามติ หรอ ?

สมมุติว่าผ่าน แล้วคิดว่าจะสงลหรอ อีกฝั่งจะอยู่เฉยๆหรอ คุณชุมนุมได้ เค้าก็ทำได้
สมมุติว่าไม่ผ่าน จะยอมรับได้หรอ จะแยกย้ายกลับบ้าน ลืมๆมันไปงี้หรอ

ไม่ว่าทางไหนมันก็มีแต่แตกแยกแตกหักทั้งนั้น ไม่มีฉากจบสวยแน่นอนสำหรับเรื่องนี้


แล้วเกมที่ต้องเดินหมากอย่างละเอียดแบบนี้ ผมว่าฝั่งนักศึกษาเสียเปรียบนะ ความอดทนและเวลาไม่มีมากพอขนาดนั้นหรอก เรียนจบก็ต้องทำมาหากิน แบมือขอเงินจะได้นานแค่ไหน

ในขณะที่อีกฝั่งนั่งเฉยๆ ชิลๆ รอบวกกันเสร็จเมื่อไหร่ค่อยโผล่ออกมาก็ได้ สบายๆ ไม่ต้องเสี่ยงอะไรเลย


ปล.ทำไมผมคิดว่ายิ่งยกระดับความรุนแรง ยิ่งทำให้ออกห่างจากอุดมการณ์แท้จริงมากเท่านั้น ซึ่งอีกฝั่งมันก็อยากให้เป็นแบบนี้อยู่แล้ว ไฟโชนมาแบบนี้ เอาน้ำมันราดนิดหน่อย แบบนี้เรียกเข้าทางรึป่าว  

ประชามติทำเพื่อสอบถามความเห็นประชาชนต่อนโยบายเรื่องหนึ่ง แต่ข้อเรียกร้องของนักศึกษา หลายข้อเสนอให้แก้กฎหมายให้แก้ช่องโหว่ของรัฐธรรมนูญข้อนั้นๆให้รัดกุมขึ้นโดยไม่ได้ทำให้จุดประสงค์เปลี่ยนไปหรือแก้ข้อกฎหมายที่ขัดกับระบอบการปกครองเอง เรื่องพวกนี้ไม่จำเป็นต้องทำประชามติ เช่นเรื่องสำนักทรัพสินฯที่กฎหมายระบุให้เป็นหน่วยงานของรัฐอยู่แล้ว แต่ในทางปฏิบัติยังมีช่องโหว่ให้กลายเป็นหน่วยงานเอกชนได้ การเสนอให้ชำระข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องใหม่เพื่อให้เกิดความชัดเจนก็เป็นการเสนอเพื่อทำให้เป็นไปตามวัตถุประสงค์เดิมของรัฐธรรมนูญอยู่แล้วไม่จำเป็นต้องทำประชามติ หรืออย่างการห้ามรับรองการรัฐประหารถ้าทำประชามติว่าการรับรองการทำรัฐประหารเป็นสิ่งที่กระทำได้หรือไม่ก็คงแปลกๆ

เรื่องเวลาคงไม่ต้องห่วง นักศึกษาไม่ได้มีรุ่นเดียว และที่สู้อยู่ก็ไม่ใช่แค่นักศึกษา คนมีการมีงานทำออกไปเยอะแยะ วันที่ 16 เดี๋ยวก็เห็น

ส่วนเรื่องยกระดับความรุนแรง ไม่รู้ว่าคุณวัดจากอะไร แต่ถ้าดูตามหลักการคือเรียกร้องประชาธิปไตย การเรียกร้องให้ทุกองค์กรอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญก็เป็นไปตามหลักการและอุดมการณ์เดิมเป๊ะๆและเป็นสิ่งที่ต้องทำ กลับกันถ้าเรารู้สึกว่ามีบางองค์กรที่อยู่เหนือรัฐธรรมนูญเหมือนกัน แต่เรากลับเพ่งเล็งไปที่คนบางกลุ่มแล้วแกล้งทำเป็นไม่เห็นอีกกลุ่ม ทำเหมือนสิ่งนั้นไม่มีตัวตนแล้วจะเรียกว่าเป็นอุดมการณ์ที่แท้จริงได้อย่างไร
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Feb 2010
ตอบ: 29587
ที่อยู่: 아이유♥이지은
โพสเมื่อ: Thu Aug 13, 2020 17:46
[RE]ปิยบุตรร่ายยาว ยันเจตนารมย์ประชาธิปไตยพระมหากษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ
บ้าบอคอแตก ยัดแต่ล้มเจ้าๆๆๆ

โคตรปัญญาอ่อนอะ บางคนไม่ดูข้อมูล พูดเรื่องนี้หน่อย ก็เอาอีกละ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: Wildly-Vet
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 6731
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Aug 13, 2020 18:56
ปิยบุตรร่ายยาว ยันเจตนารมย์ประชาธิปไตยพระมหากษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ
ผมชอบบุคลิกของสองคนนี้นะครับ คิดว่าน่าเชื่อแต่ว่านั่นแหละ ยากจริง
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


#ForzaMilan #ฉันภูมิใจที่เกิดในรัชกาลที่ ๙
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status: Look On The Bright Side
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Oct 2009
ตอบ: 8295
ที่อยู่: Red Devil & Shark Army
โพสเมื่อ: Sat Aug 15, 2020 12:03
[RE: ปิยบุตรร่ายยาว ยันเจตนารมย์ประชาธิปไตยพระมหากษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ]
บทความนี้เป็นบทความที่มีเหตุผลและดูมีอารยะมากที่สุด ตั้งแต่ผมรุ้จักปิยบุตรมาเลยน่ะครับ

เอาจริงๆผมเห็นด้วยกับแนวคิดนี้น่ะ ไม่ว่าใครจะเป็นเจ้าของประเทศก็ตาม
ผู้นั้นต้องทำตามกฎโดยรวมที่ทุกคนพีงปฏิบัติ ในที่นี้คือรัฐธรรมนูญ
เช่นนั้นแล้วจึงจะเรียกได้ว่าเป็นแบบอย่างอย่างแท้จริง

แต่การแสดงออกในเรื่องนี้ละเอียดอ่อนมากครับ
ผู้อภิปรายควรต้องเลือกใช้วิธีที่เหมาะสมมากๆ
ถึงจะสื่อสารออกไปให้คนยุคเก่าเข้าใจได้

ถ้าไปแบบวัยรุ่นพลุ่งพล่าน โวยวาย เรียกร้องแต่ประชาธิปไตย ผมว่าป่วยการป่าว
เราต้องมาหาวิธีสื่อสารว่าทำยังงัยให้สารนี้ไปถึงคนทุกกลุ่มอย่างเข้าใจ และยอมเปิดใจรับฟัง

แบบที่สื่อสารใน spoil ผมอ่านแล้วยังชอบวิธีคิดและวิธีพูดแบบนี้เลย

แก้ไขล่าสุดโดย WazZa27 เมื่อ Sat Aug 15, 2020 12:42, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Aug 2008
ตอบ: 1352
ที่อยู่: Ubonrachathani
โพสเมื่อ: Sun Aug 16, 2020 21:53
[RE: ปิยบุตรร่ายยาว ยันเจตนารมย์ประชาธิปไตยพระมหากษัตริย์อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ]
ผมมองเรื่องนี้คล้ายกับสถาบันครอบครัวนะ คือก็คงมีคนที่มองว่าพ่อแม่ก็เป็นแค่คนคลอดเรามาเท่านั้น โตขึ้นไม่จำเป็นต้องกลับมาดูแลหรอก ใช้ชีวิตแบบฝรั่งกันไปเลย แต่สังคมฝรั่งกับสังคมไทยมีความแตกต่างกัน เพราะไทยเรายังยึดถือเรื่องความกตัญญูไง

ฝรั่งโตมาก็ต้องแยกไปหากินด้วยตัวเอง ใครอยู่บ้านพ่อแม่อยู่ก็อับอาย แต่ไทยต้องมีลูกคนหนึ่งอยู่กับพ่อแม่ ถ้าลูกทิ้งพ่อแม่ไปหมดสังคมก็ต่อว่า

ดังนั้นเมื่อคนในสังคมส่วนใหญ่ก็ยังยึดคตินี้อยู่ แน่นอนสังคมก็ต้องมองลูกที่ไม่เห็นพ่อแม่สำคัญไม่ดี ทั้งๆที่ตัลูกเองก็อยากจะเติบโตตามวิถีทางของตนเท่านั้น ซึ่งก็เป็นเรื่องปกติและเราก็ยังเทิดทูนท่านอยู่ แต่ก็อย่าให้ถึงกับไม่เอาครอบครัวและวงศ์ตระกูลเลยเถอะครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Hull City เมื่อ Sun Aug 16, 2020 21:53, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"พบกันหนึ่งครั้งครากลางเวหา ประเสริฐกว่านับมิถ้วนในแดนดิน"
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel