BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Jul 2008
ตอบ: 15411
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 19:26
ถูกแบนแล้ว
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
DariusXalan พิมพ์ว่า:
กระมู้นั้นเห็นคู่กรณีจขกท จะฟ้องหมิ่นประมาทคนในกระทู้ด้วย บิ้กเบนมาปรามอยู่  


ถ้าเขาแจ้งหมิ่นประมาทคนที่มาเม้น ผมสามารถแจ้งเขากลับได้ไหม ที่เขามาขู่จะทำร้ายผม

ถามไว้เป็นความรู้เฉยๆครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Sep 2008
ตอบ: 4274
ที่อยู่: Everywhere
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 19:29
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
บ้านผมใช้ w202 เก่าสุดๆอยู่คัน อีกคัน e300 บ้านมีรถสามคันวนๆใช้ได้เลยไม่ได้ห่วงเรื่องเวลารถต้องซ่อมอะนะครับ
ซื้อมือสองมาหมด เเต่มีอู่ที่ซ่อมได้ไว้ใจได้ ซ่อมเเรกๆจนผมเริ่มจับอาการรถได้เองเเล้วว่ามันเป็นอะไรเกี่ยวกับตรงไหน

ซ่อมจบของรถมือสองคือ ซ่อมเเล้วขับไปได้ หกเจ็ดเดือนโดยเติมน้ำมันน้ำกลั่นน้ำมันเครื่องเนี่ยผมถือว่าซ่อมจบนะ

เพราะรถมือสอง ภายในปีนึงต้องมีค่าซ่อมอยู่เเล้วจะอะไรก้อตาม เเล้วรถเก่าเกินสิบปีอะไรๆเริ่มกรอบๆเเล้วไม่รู้รถญี่ปุ่นเป็นมั้ย

ตอนขับมันดีครับดีกว่าเห็นๆ c220 ปี 1997 ตอนขับความรู้สึก สมถนะสำหรับผมมันดีกว่าขับ วีออส ซิตี้ ที่ออกมาไม่เกินปี 10-15 เเบบเห็นๆ เเต่ปีใหม่ๆนี่ไม่รู้นะ

ขับรถเเฟน อัลติส ปีใหม่ก็ไม่ได้รู้สึกว่ามันหนึบเท่า

เเต่นี่เเค่การขับขี่ครับ ที่เหลือจุกจิกมากมายใครใจรักก่อนซื้อศึกษาเยอะๆ ถ้ารักจริง ซ่อมเท่าไรมันก็เเฮปปี้เเหละ

จำไว้ว่ารถเรา เราเล็งคันไหนรุ่นไหนไว้เเล้วในงบที่เราซื้อได้ มือหนึ่ง มือสอง เดี๋ยวมันก็จะดึงดูดเราไปซื้อเอง

ต่อให้มีคนพูดข้อเสียของมันมาเยอะเเค่ไหนก็ตาม
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 702
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 19:38
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
ส่วนตัวใช้ bmw525d f10 วิ่งมาแสนโลนิดๆ ยังไม่เจอปัญหาอะไร bsi พึ่งหมดไป ขับดีมากแรง ประหยัดน้ำมัน

ที่บ้านมี serie7 740le ตัวไฮบริด ขับดีกว่าซีรี่5 ผม นุ่มกว่าเพราะโช๊คถุงลม แรงกว่าด้วย วิ่งมาไม่เยอะเลยยังไม่เจอปัญหา

แล้วก็อีกคัน bmw x1 18d ขับไม่ค่อยดีเท่าไหร่ ช่วงล่างไม่ดีเลย ไม่สมกับเป็นบีเอ็ม อัตราเร่งก็กลางๆ ไม่แรง ไม่อืดเกินไป
คันนี้วิ่งเยอะแต่ยังไม่เตอปัญหาไร
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชั่วคราว
Status: ʕ•ᴥ•ʔノLFC.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 52600
ที่อยู่: ปีหน้าเรามาแน่ !!!!!!!!!!!! เข้าร่วม: 14 Feb 1993
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 19:43
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
ตูจน ตูมาหาความรู้เฉยๆ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 233
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 19:48
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
ที่บ้านนี่เป็น bimmer เลยนะ จากที่ผมขับประจำจะเป็น F30 มากกว่า ใช้งานมาเกือบ 7ปีแล้ว ไม่มีงอแงหนักๆเลยเข้าศูนย์ในช่วง BSI ไม่เคยเจอปัญหาหนักๆ หลังแสนโลหมด BSI ถ่ายของเหลวน้ำมันเกียร์ เฟื้องท้าย หลักๆประมาณนี้ตอนนี้เกือบ 160,000 โลแล้วครับยังชิวๆอยู่ ล้างแค่ท่อไอดีกับล้าง DPF เฉยๆเพราะใช้ 320d สมัยนี้ใครบอกรถยุโรปยิ่ง BMW มีปัญหาเยอะนี่ผมค่อนข้างแปลกใจเลยนะขนาดในกรุ๊ปอาการซ่อมไม่หายก็ไม่มี หนักๆก็ไม่ค่อยเจอห้องเครื่องยิ่งถอดง่ายไปใหญ่ดูแลแต่ละชิ้นก็ง่ายด้วยซ้ำ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะท้ายซอย
Status: Glory, Glory Man Utd!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2006
ตอบ: 1830
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 19:50
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
รถมาต้องใช้เดิมๆครับ รถยุโรปไปปรับแต่งอะไรมากไม่ได้ โดยเฉพาะระบบไฟฟ้า ไม่เหมือนรถ ญป และ จุกจิกกว่าเพราะระบบมันเยอะแยะไปหมด
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Manchester United
EPL 20 Times, UCL 3 Times, FA Cup 12 Times

ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Feb 2010
ตอบ: 3072
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 20:45
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
ใช้530eครับ ขับดีมากเสียบปลั๊กแทบทุกวันประหยัดนํ้ามันได้เยอะเลย

เหยียบเป็นมา แรงดึงชอบมาก ดีกว่าw205ตัวเก่าที่ใช้อยู่เยอะเลย

งานประกอบเบนซ์c class ห่วยแตกมาก ประตูเบาหวิวหยั่งกับรถญี่ปุ่น

วิ่งเกิน80 มีเสียงลมเข้าและ แก้ไม่หาย สรุปชอบบีเอ็มมากกว่าเยอะ

ภายในอาจจะไม่ลํ้าเท่าเบนซ์ แต่ขับขี่มันส์เท้ากว่าเยอะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Mar 2019
ตอบ: 13186
ที่อยู่: The fields of Anfield Road.
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 20:47
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
ที่บ้านผมใช้ E250 CGI อยู่ครับ ปกติเคยใช้แต่แจ๊ส ซีวิค มาขับเบนซ์นิ่มตูดเลย
ขับทางไกล ไปไกลสุดคือเชียงราย วิ่งมอเตอร์เวย์เส้นตากคือจะหลับ นิ่มเกิน
ยังไม่เจอปัญหาใหญ่ๆเลย เจอแต่ท่อดังทำให้รถสั่น ก็เอาเข้าศูนย์เรียบร้อย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 14893
ที่อยู่: N/A
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 21:05
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
★พลูโตที่รัก พิมพ์ว่า:
DariusXalan พิมพ์ว่า:
กระมู้นั้นเห็นคู่กรณีจขกท จะฟ้องหมิ่นประมาทคนในกระทู้ด้วย บิ้กเบนมาปรามอยู่  


ถ้าเขาแจ้งหมิ่นประมาทคนที่มาเม้น ผมสามารถแจ้งเขากลับได้ไหม ที่เขามาขู่จะทำร้ายผม

ถามไว้เป็นความรู้เฉยๆครับ  


ได้สิครับ คุณวินเห็นๆ ส่วนของเขาตำรวจเห็นก็ส่ายหัวอะ มีใครไปหมิ่นตรงไหน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Audentes Fortuna Iuvat!



ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 10125
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 21:12
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
Volvo 940 เก่าๆ เข้ามาอ่าน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status: ชมรมคนรักเมีย
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Apr 2015
ตอบ: 2745
ที่อยู่: ห้องขังหมายเลข 7
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 21:42
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
ปัจจุบันใช้ BMW X3 อยู่สิ่งเดียวที่กวนใจ คือ ระบบความปลอดภัยที่เตือนบนหน้าจอ คือมันก็ดีที่พอมีอะไีรเล็กๆน้อยมันก็ขึ้นเตือน
เช่น ลมยางเริ่มอ่อน เบรคหน้าใช้เยอะควรเปลี่ยน อื่นๆ เเต่เเบบมันบางทีกวนใจเกินไป มันจะขึ้นเตือนไปเรื่อยๆจนกว่าจะเข้าศูนย์
เเละมีบางอันที่เตือนงงๆเหมือนกัน เเต่สักพักก็หายไป ผมก็ลืมข้อความที่เตือนไปเเล้ว
เเต่ทั้งทั้งนั้น ไม่ได้เป็นปัญหาอะไร

เรื่องซ่อม ยังไม่เคยซ่อม มีเเต่เชคตามระยะกับศูนย์ กับมีเข้าเคลมรอยขีดข่วนที่เฉี่ยวมา
เเต่ทำประกันชั้นหนึ่งจ่ายค่อนข้างหลายหมื่นเหมือนกันต่อปี

เเละก็ประกันทางศูนย์ คือ 5 ปีไม่จำกัดระยะทาง (ซึ่งส่วนใหญ่ BMW กับ BENZ ก็ประกัน 5 ปีทั้งนั้น) อันนี้ก็ดีเหมือนกัน เเถมตอนผมซื้อตอนนั้นผมได้ 5 + 1 มันเซฟไปได้เยอะเวลาเข้าศูนย์
เเต่ปัจจุบันเห็นรถญี่ปุ่น บางรุ่น ก็รับประกัน 5 ปีเหมือนกัน อันนี้คงต้องลองเชคดูบางรุ่น
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Sep 2013
ตอบ: 1599
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 22:32
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
รวมๆครับ รถยุโรปซ่อมแพงและไม่ถูกกับน้ำท่วม(แต่เดี๋ยวนี้น้ำก็ไม่ค่อยท่วมนะ)

เคยใช้

E34, E36 --> มือแรก ขับดีปัญหาจุกจิกน้อย แต่ชอบมีปัญหาความร้อน --> 8/10




W124 --> มือสอง หนืดๆแต่ปลายไหลดี เคยขับบนมอเตอร์เวย์แล้วไฟหน้าหายไปข้าง ไอน้ำมันดันเข้าห้องโดยสาร ถ้าอยากใช้จริงๆแนะนำลงเครื่องญี่ปุ่น --> 6/10



W203 --> มือแรก หนืดเร่งไม่ค่อยดี พวงมาลัยหนัก มีปัญหากับเกียร์ --> 7/10



W212 --> มือแรก รถใช้ดีมาก เร่งดี+ขับสบาย ปัจจุบันยังอยู่ภายในวัสดุไม่เสื่อม(ไม่ค่อยได้จอดตากแดด) ยังไม่เคยเจอปัญหาหนักๆ -->8.5/10



ส่วนตัวถ้าต่ำกว่าปี 2000 ชอบ BMW ถ้าเกินขึ้นมาถึงปัจจุบันชอบ Benz

ถ้าถามว่ามีรุ่นไหนในใจมั้ย 2คันนี้คือตัวจบผมครับ ยังไงก็ต้องมีให้ได้ในอนาคต

ฺBMW E9 อันนี้เอื้อมไกลมาก



BMW E38 ตัวนี้เอื้อมไม่ไกล แต่ยังไม่มีปัญญาซ่อม



ส่วนรถมือ1 คงจะขยับไปSUVแทนแต่ยังไม่ได้ดูว่าตัวไหน

เพราะจากสภาพคล่องปัจจุบันคิดว่าคงไม่มีปัญญาซื้อรถใหม่ไปอีกหลายปี
แก้ไขล่าสุดโดย Kantoo เมื่อ Fri Jun 12, 2020 22:43, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jul 2009
ตอบ: 6242
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 23:15
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
Benz E220d CDI รู้สึกปี 2002 หรือ 2003
Volvo s80 รุ่นโฉมปีไหนไม่แน่ใจ ซื้อมือสองมาใช้ขายไปก่อนขาย Benz ปัญหาแอร์เสียบ่อย

พึ่งขาย Benz ไปเมื่อ 3 ปีที่แล้ว และเอาไปซื้อ Everest
พูดเลยว่ายังคิดถึงมันอยู่เลย ใช้ทน ถึกมาก แต่เสียไปรอบนึง แอร์เสียไม่ทำงาน ที่เหลือเนียบๆ ไม่เคยชนด้วย

แถมเคยโดนขโมยน๊อทล้อแม็กตอนจอดอยู่ที่มหาลัยอีกต่างหาก ดีที่เหมือนโจรมันเห็นว่าผมเดินมาพอดี เลยขโมยได้แค่นั้น
เพราะวันต่อมามีคนอื่นโดนเหมือนกัน แต่แม็กไป 4 ล้อเลย แต่รุ่นใหม่กว่าผมเยอะอยู่

พอคิดละก็เซง เสียดาย จนกลายมาตอนนี้ตั้งเป้าว่าจะต้องมี Benz คันนึงให้ได้
แก้ไขล่าสุดโดย pikzygunz เมื่อ Fri Jun 12, 2020 23:19, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 6
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Jun 12, 2020 23:16
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
ACV50 Camry 2.4Hybrid 2009 ใช้มา 10 ปีกว่า สะดวกมือสะดวกเท้า ใช้งานง่ายปัญหาจุกจิกไม่มี มีเปลี่ยนคอมแอร์ตอนปีที่ 5 และเปลี่ยนแบตไฮบริดตอนปีที่ 7 ค่าใช้จ่ายแค่ค่าแรงเปลี่ยนแบต นอกนั้นก้อเช็คตามระยะกับเวลาครบหกเดือนที่ศูนย์ ตอนนี้ 150,000Km ก้อใช้งานปกติครับ กังวลแค่ระบบ Hybrid กับ inverter จะมีปัญหาซ่อมใหญ่ๆเมื่อไหร่


W212 E300 Bluetec Hybrid AMG Facelift 2014 ตอนไปเทสไดร์ฟ รู้สึกดีมากครับ สงสัยคงแค่อยากได้ แต่พอมาใช้งานจริง รถแน่นหนึบแต่แอบรู้สึกส่ายข้าง ไม่ค่อยคุ้น ใช้ๆไป กลายเป็นว่าขับทางไกลต่างจังหวัดนานๆที ขับในเมืองเป็นส่วนใหญ่ ตอนนี้ 48,000Km ก้ออาการปกติดีครับ เข้า service ตามแจ้งเตือน ค่าใช้จ่ายก้อแพงกว่าชัดเจน แต่ยังไม่มีปัญหาใหญ่ให้ซ่อมหนัก สรุปคือ ดี เหมาะขับใกล้ๆ ไปกลับบ้านที่ทำงาน แต่ร้อนหัวเพราะมี sunroof ถึงไม่ได้เปิดก้อร้อนกว่าอยู่ดี ประหยัดน้ำมันกว่า camry ขับในเมือง 10-12 โลลิตรครับ

G30 520d M sport 2019 เปลี่ยนค่ายมาแล้วไม่ผิดหวัง บวกกับไม่อยากใช้ Full hybrid หริอ Plug in Hybrid ขับทางไกลข้ามจังหวัดดีมากๆๆครับ ช่วงล่างแน่นหนึบ 160-180 นิ่งมากครับ (แค่เหยียบลองรถนะครับ เน้นที่ปลอดภัย ปกติก้อขับ 110-120ไม่เกิน) แต่ด้วยรุ่นนี้ได้ช่วงล่าง M sport มันเลยกระด้างมากๆตอนขับในเมืองที่ความเร็วต่ำ แถม option ที่ให้มาก้อยังกั้กๆไม่สุด คงต้องรอดูตัว LCI ครับ ถ้าเข้าไทยมาแล้วจะจัด option เต็มมั้ย ผมได้ ​BSI 6 year Warranty 120,000Km ก้อเข้า service ตามแจ้งเตือน สรุปคิอ ดี ขับทางไกลดีกว่าในเมือง ทางไกลต่างจังหวัดได้ประมาณ 15-17 กิโลลิตร

ปล ถ้าให้เทียบความคุ้มค่า ผมชอบ Camry
ไปเรื่อยๆก้อคง Mercedes
ถ้าเน้นบู้ ก้อ BMW ครับ
(มีประสบการ์ณซื้อเองใช้เองแค่ 3 ยี่ห้อนี้ครับ ตอนนี้ก้อใช้ทั้ง 3 คัน และชอบ camry มากที่สุดครับ)
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7173
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Sat Jun 13, 2020 00:12
[RE: ใครใช้รถยุโรป Benz - Bmw เข้ามาบอกประสบการ์ณที่ใช้กันครับ]
thailandsusuna พิมพ์ว่า:
ส่วนตัวใช้ bmw525d f10 วิ่งมาแสนโลนิดๆ ยังไม่เจอปัญหาอะไร bsi พึ่งหมดไป ขับดีมากแรง ประหยัดน้ำมัน

ที่บ้านมี serie7 740le ตัวไฮบริด ขับดีกว่าซีรี่5 ผม นุ่มกว่าเพราะโช๊คถุงลม แรงกว่าด้วย วิ่งมาไม่เยอะเลยยังไม่เจอปัญหา

แล้วก็อีกคัน bmw x1 18d ขับไม่ค่อยดีเท่าไหร่ ช่วงล่างไม่ดีเลย ไม่สมกับเป็นบีเอ็ม อัตราเร่งก็กลางๆ ไม่แรง ไม่อืดเกินไป
คันนี้วิ่งเยอะแต่ยังไม่เตอปัญหาไร  


X1 นี่โฉมไหนครับ (E84/F48) พอดีว่าเพิ่งตั้งกระทู้ถามไปเมื่อเร็วๆนี้เองครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel