ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status: It's a journey not the destination
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 4696
ที่อยู่: thailand, Land of smile
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 13:09
ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน


ชาวจ้วงขณะกำลังทำการละเล่นในพิธีบูชาฝังกบศักดิ์สิทธิ์ ตามความเชื่อของชาวจ้วงกบคือตัวแทนแห่งความอุดมสมบูรณ์ และเป็นผู้คุ้มครองหมู่บ้าน
ภาพถ่ายโดย https://www.asiaculturaltravel.co.uk/zhuang-festivals/

ประวัติศาสตร์ไทย ก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน

ในอาณาบริเวณที่ตั้งของประเทศไทยปัจจุบัน นักโบราณคดีขุดพบเครื่องมือหินกะเทาะ หลักฐานการตั้งถิ่นฐานของมนุษย์โบราณที่ย้อนอายุได้ไกลถึง 5 แสนปี และในเวลาต่อมาเมื่อผู้คนโบราณเปลี่ยนวิถีชีวิตจากการหาของป่าล่าสัตว์มาเป็นการทำเกษตรกรรม ชุมชนที่มีก็ขยายตัวใหญ่ขึ้นเป็นเมือง เป็นอาณาจักรตามมา จากบันทึกทางราชการของจีน และบันทึกของพระภิกษุจีน ในสมัยพุทธศตวรรษที่ 12 บ่งชี้ว่าในขณะนั้นมีอาณาจักรก่อตั้งขึ้นมากมายไม่ว่าจะเป็น อาณาจักรทวารวดี, เจนละ, ละโว้, ฟูนัน, ขอม หรือแม้แต่ทางตอนใต้ก็มีอาณาจักรลังกาสุ ทว่าในสำนึกของใครหลายคนมักเข้าใจว่าประวัติศาสตร์ความเป็นมาของชนชาติไทยเรามีจุดเริ่มต้นที่การก่อตั้งอาณาจักรสุโขทัย ซึ่งสถาปนาขึ้นเมื่อพุทธศตวรรษที่ 18 หลังการล่มสลายของอาณาจักรขอม

ต่อจากนั้นอาณาจักรสุโขทัยก็เลื่อมอำนาจลง และถูกผนวกรวมเข้ากับอาณาจักรอยุธยา หลังกรุงศรีอยุธยาพ่ายแพ้แก่ทัพพม่า ผู้คนก็ได้อพยพมาตั้งเมืองหลวงใหม่ยังกรุงธนบุรี และย้ายมายังกรุงรัตนโกสินทร์สืบมาจนปัจจุบัน นี่คือบทคัดย่อของประวัติศาสตร์ชาติไทยที่แทบทุกคนจดจำได้ ว่าแต่ผู้คนที่ก่อตั้งอาณาจักรสุโขทัยพวกเขาเป็นใครกัน? ในการจะตอบคำถามนี้จำต้องเข้าใจว่าในความเป็นจริงนั้น เรื่องราวของคนไทยไม่ได้มีขอบเขตครอบคลุมแค่พื้นที่บริเวณลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาตอนล่างเท่านั้น เครือญาติผู้มีบรรพบุรุษร่วมกับเรากระจายถิ่นฐานอยู่อาศัยกันมากมากทั้งในและนอกอาณาเขตประเทศไทย การศึกษาเรื่องราวความเป็นมาของคนไทยนอกบ้านนอกจากจะเป็นการเปิดเผยเรื่องราวของพวกเขาแล้ว ยังช่วยฉายภาพองค์ความรู้ที่มีให้เห็นเด่นชัดขึ้นถึงที่มาของตัวเราเอง


แผนที่แสดงถิ่นฐานชนเผ่าไทหรือไต ภาพจากหนังสือ “กว่าจะรู้ค่า…คนไทในอุษาคเนย์” โดย ธีรภาพ โลหิตกุล

คนไทยมาจากไหน?

“ถ้าคนไทยมาจากเทือกเขาอัลไต อพยพกันลงมา 6 แสนคน คงเหลือรอดแค่ 6 คน” คำกล่าวจากนักวิชาการท่านหนึ่ง ที่ต้องการจะบอกว่าทฤษฎีคนไทยมาจากอัลไตนั้นแทบจะเป็นไปไม่ได้ เนื่องจากต้องเดินทางข้ามพื้นที่ทุรกันดารมากมาย อีกทั้งยังขาดหลักฐานทางประวัติศาสตร์มาสนับสนุน ปัจจุบันมีทฤษฎีสำคัญอยู่ 3 ทฤษฎีที่ใช้อธิบายที่มาของคนไทยในแง่มุมต่างๆ

1 คนไทยอพยพมาจากพื้นที่ทางตอนใต้ของจีน – เชื่อว่าถิ่นกำเนิดของคนไทยกระจัดกระจายกันอยู่ทั่วไปในบริเวณตอนใต้ของจีน และทางตอนเหนือของภาคพื้นเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ไปจนถึงรัฐอัสสัมในอินเดีย หลักฐานจากชนเผ่ามากมายที่ตั้งถิ่นฐานในพื้นที่ดังกล่าว พวกเขาพูดภาษาตระกูลไท-กะได และมีวัฒนธรรม ความเชื่อ ประเพณีบางอย่างที่บ่งชี้ว่าเคยมีอารยธรรมร่วมกันมาก่อน (นักวิชาการผู้สนับสนุนแนวคิดนี้: วูลแฟรม อีเบอร์ฮาร์ด, เฟรเดริก โมต, วิลเลียม เจ. เก๊ดนีย์)

2 คนไทยอยู่ที่นี่ ผสมปนเปกันในดินแดน – เชื่อว่าถิ่นเดิมของคนไทยอยู่บริเวณพื้นที่ประเทศไทยในปัจจุบัน ในดินแดนแถบนี้ประกอบด้วยผู้คนหลากหลายเชื้อชาติ ทั้งไทย จีน มลายู มอญ เขมร อีกทั้งในอดีตยังเป็นเมืองท่าค้าขายสำคัญที่ต้องแลกเปลี่ยนสินค้าจากชาวต่างชาติ ดังนั้นคนไทยจึงถือกำเนิดขึ้นที่นี่อยู่แล้ว และรับเอาวัฒนธรรมมากมายมาดัดแปลงจนกลายเป็นเอกลักษณ์ของตน (นักวิชาการผู้สนับสนุนแนวคิดนี้: นพ.สุด แสงวิเชียร, ศาสตราจารย์ชิน อยู่ดี)

3 คนไทยมาจากคาบสมุทรมลายู – เชื่อว่าถิ่นกำเนิดของคนไทยมาจากทางตอนใต้ สมมุติฐานนี้ต่อยอดจากงานวิจัยเปรียบเทียบหมู่เลือดของชาวไทยและชาวอินโดนีเซีย พบว่ามีความคล้ายคลึงกัน อีกทั้งรูปลักษณ์หน้าตาของคนไทยก็คล้ายกับคนฟิลิปปินส์มาก จึงเชื่อกันว่าคนไทยมาจากมลายูก่อนที่จะแพร่กระจายตั้งถิ่นฐานไปทั่วภูมิภาค (นักวิชาการผู้สนับสนุนแนวคิดนี้: นพ.สมศักดิ์ พันธุ์สมบูรณ์, ศ. นพ.ประเวศ วะสี)



บริเวณจุดสีแดงคือเทือกเขาอัลไตในมองโกเลีย จะเห็นว่าห่างไกลจากภูมิภาคอุษาคเนย์หลายพันกิโลเมตร ทั้งยังแวดล้อมไปด้วยสภาพแวดล้อมทุรกันดารยากต่อการเดินทาง
ภาพถ่ายโดย https://www.traveltomtom.net/destinations/europe/russia/visit-altai-region-siberia

ปัจจุบันด้วยหลักฐานทางประวัติศาสตร์ และความคล้ายคลึงกันของภาษาตระกูลไท-กะได บรรดานักวิชาการยกให้ทฤษฎีคนไทยมีถิ่นกำเนิดบริเวณพื้นที่ทางตอนใต้ของจีนเป็นทฤษฎีหลัก สอดคล้องกับหลักฐานทางประวัติศาสตร์ในจดหมายเหตุเก่าของจีนที่บันทึกถึงอาณาจักร “เซียน” และอาณาจักร “ฉาน” ที่ตั้งอยู่ทางตอนใต้ของจีน สองคำนี้มีความคล้ายคลึงกับคำว่า สยาม ซึ่งเป็นชื่อที่ชาวต่างชาติใช้เรียกดินแดนแถบนี้อันประกอบไปด้วยผู้คนหลากหลายชาติพันธุ์ บทความนี้จะพาคุณผู้อ่านไปทำความรู้จักกับ “ชาวจ้วง” เครือญาติชาวไทยที่มีความเก่าแก่ที่สุด การคงอยู่ซึ่งตัวตนของพวกเขาเป็นข้อพิสูจน์ว่าอารยธรรมชาวไทยของเรานั้นไม่ได้มีจุดเริ่มต้นแค่ในสมัยสุโขทัย แต่แท้จริงแล้วย้อนหลังไปได้ไกลหลายพันปี ไม่น้อยไปกว่าอารยธรรมกรีก, โรมัน หรือแม้แต่จีน

บรรพบุรุษของไทยแต่โบราณ

ชาวจ้วง คือชนชาติเก่าแก่ที่อาศัยอยู่ในเขตตะวันตกเฉียงใต้ของจีน พวกเขาเป็นชนกลุ่มน้อยที่มีประชากรมากที่สุดในจีน หากไม่นับรวมชาวฮั่น จากข้อมูลเมื่อปี 1990 ประเทศจีนมีชาวจ้วงอยู่ราว 15 ล้านคน ในจำนวนนี้ 80 – 90% อาศัยอยู่ในเขตปกครองตนเองกว่างซีจ้วง ส่วนที่เหลือกระจายกันตั้งถิ่นฐานอยู่ในมณฑลยูนนาน, กวางตุ้ง และก้วยโจว

จ้วงคือส่วนหนึ่งของชนเผ่าไป่เยว่ หรือชาวเยว่ร้อยเผ่า ตามบันทึกของจีนโบราณอายุ 3,000 ปีระบุไว้ว่า บริเวณทางตอนใต้ของจีนเป็นพื้นที่อยู่อาศัยของชนชาติไป่เยว่ ที่ประกอบด้วยชนเผ่ามากมายหลายร้อยเผ่า ด้านข้อมูลจากการขุดค้นทางโบราณคดีบ่งชี้ว่า บริเวณมณฑลกว่างซีเป็นที่อยู่อาศัยของผู้คนมาตั้งแต่ 600,000 – 10,000 ปีก่อน มีการค้นพบซากศพมนุษย์โบราณที่มีใบหน้าแบนราบ สันจมูกไม่โด่ง โหนกแก้มสูง คางยื่น คล้ายคลึงกับรูปลักษณ์ของชาวจ้วงในปัจจุบัน จึงสันนิษฐานว่าน่าจะเป็นบรรพบุรุษของชาวจ้วง นอกจากนั้นยังพบเครื่องมือเครื่องใช้ที่ทำด้วยหิน ไปจนถึงภาพวาดบนหน้าผาแสดงการประกอบพิธีกรรม บ่งชี้ว่าชาวจ้วงที่อาศัยอยู่ยังพื้นที่นี้มีลูกหลานสืบทอดวัฒนธรรมต่อกันมาเรื่อยๆ


การแต่งกายตามวัฒนธรรมของชาวจ้วงเผ่าต่างๆ
ภาพถ่ายโดย https://pantip.com/topic/34991800

ข้อมูลจากศูนย์จ้วงศาสตร์ แห่งสภาสังคมศาสตร์กว่างซี ประเทศจีน ร่วมกับโครงการศึกษาชนชาติไท ฝ่ายวิชาการมหาวิทยาลัยพายัพเล่าว่า ชาวจ้วงเป็นชนชาติที่ให้ความสำคัญกับครอบครัว นับถือผู้อาวุโส มีระบบเครือญาติที่แน่นแฟ้น ทั้งยังเคารพนับถือสตรี ซึ่งข้อหลังนี้เป็นเอกลักษณ์

ในวิถีดั้งเดิมที่ยังคงพบได้ตามชนบท บ้านของชาวจ้วงจะมีลักษณะยกพื้นสูง ด้านหน้ามีชานบันไดไม้ไว้เดินขึ้น ภายในแบ่งเป็นห้องๆ และมีห้องโถงส่วนกลางที่ตั้งหิ้งบูชาบรรพบุรุษ รับประทานข้าวและข้าวเหนียวเป็นอาหารหลัก และบางท้องที่ยังนิยมรับประทานเลือดดิบ ปลาดิบ ดำรงชีวิตแบบสังคมเกษตร ทำนาและปลูกข้าวโพด นอกจากนั้นยังปลูกผักอื่นๆ มากมาย และทำหัตถกรรม ตลอดจนเครื่องปั้นดินเผา


สำหรับหลักฐานที่บ่งชี้ว่าชาวจ้วงคือเครือญาติบรรพบุรุษชนชาติไทมีมากมายตั้งแต่นิทานปรัมปรา ตำนานที่ว่าด้วยการกำเนิดผู้คนซึ่งคล้ายคลึงกับไทย และลักษณะสำคัญคือภาษาจ้วงกับภาษาไทยที่อยู่ในตระกูลไท-กะไดเช่นเดียวกัน แม้ภาษาจ้วงจะแบ่งออกเป็นจ้วงเหนือ และจ้วงใต้ ทว่าร่องรอยเดิมยังคงปรากฏ เช่น คำว่าฟ้า ภาษาจ้วงเหนือใช้คำว่า “ฟ้า” เหมือนกัน ส่วนภาษาจ้วงใต้ใช้คำว่า “บ๋นฟ้า” หรือคำว่า ตะวัน ชาวงจ้วงเหนือเรียกดวงอาทิตย์ว่า “ตั๋งหง่อน” ส่วนชาวจ้วงใต้เรียกว่า “ทาหวัน” และหากเป็นเวลากลางคืน เมื่อชาวจ้วงเหนือพบเห็นดวงดาวส่องสว่างบนฟากฟ้า พวกเขาจะชี้นิ้วเรียกสิ่งนั้นว่า “ดาวโด๊ย” ส่วนชาวจ้วงใต้เรียก “ดาวดี๊” แม้ทั้งสองภาษาจะอยู่ในตระกูลเดียวกัน แต่ในช่วงเวลาที่ผ่านมา เมื่อผู้คนอพยพย้ายถิ่นฐานแยกจากกันเป็นเวลานานๆ เสียงและคำศัพท์ของภาษาจึงผิดเพี้ยนและแตกต่างเกิดเป็นภาษาใหม่ในที่สุด เช่นเดียวกับกรณีภาษาไทย และภาษาลาว


ตัวอย่างคำศัพท์ในภาษาจ้วง เปรียบเทียบกับภาษาไทย ข้อมูลจากบท “ภาษาและอักษรจ้วง” โดย พาน ชิ ชือ จากหนังสือชาวจ้วง โดยภาษาจ้วงเหนือคืออู่หมิง และภาษาจ้วงใต้คือ เต๋อป่าว
(บทเพลงตามวัฒนธรรมดั้งเดิมของชาวจ้วงที่มีคำศัพท์บางคำคล้ายคลึงกับภาษาไทย)



มากไปกว่านั้นในการสืบค้นเรื่องราวชาวจ้วง เมื่อปี 2533 คณะผู้แทนมหาวิทยาลัยศิลปากร และคณะผู้แทนสถาบันวิจัยชนชาติแห่งกว่างซีของจีน ได้แลกเปลี่ยนดูงานภาคสนามกันในสองประเทศ พบว่า “มโหระทึก” ซึ่งเป็นกลองที่ทำจากสำริด และเป็นวัฒนธรรมของชาวอุษาคเนย์โดยเฉพาะกว่า 3,000 ปีมาแล้วน่าจะมีถิ่นกำเนิดขึ้นที่นี่ ในวัฒนธรรมของชาวจ้วง ปกติแล้วชาวจ้วงใช้มโหระทึกเป็นเครื่องมือประกอบพิธีกรรมขอฝนเพื่อความอุดมสมบูรณ์ หลักฐานเก่าแก่ปรากฏผ่านภาพเขียนรูปกลองบนหน้าผาหินสืบอายุไปได้ตั้งแต่สมัยก่อนประวัติศาสตร์ และทุกวันนี้ชาวจ้วงที่อาศัยอยู่ตามหมู่บ้านยังคงมีมโหระทึกใช้เพื่อประกอบพิธีกรรมขอฝนบูชากบเช่นบรรพบุรุษในทุกปี


ศิลปะบนภูเขาของชาวจ้วงโบราณมีอายุเก่าแก่ก่อนประวัติศาสตร์ ปรากฏเป็นภาพผู้คนกำลังใช้มโหระทึกประกอบพิธีกรรมขอความอุดมสมบูรณ์ นักประวัติศาสตร์เชื่อว่าการเขียนภาพเหล่านี้ถูกสืบทอดต่อกันมาหลายชั่วอายุคน
ภาพถ่ายโดย http://www.bradshawfoundation.com/china/huashan/gallery.php


ในมณฑลกว่างซีมีภูผาหลายแห่งที่เต็มไปด้วยภาพเขียนโบราณ แต่ภาพเขียนที่ “ผาลาย” ถือว่ามีขนาดใหญ่โต และสลับซับซ้อนมากที่สุด
https://skift.com/2016/08/05/the-newest-unesco-world-heritage-sites-you-can-easily-visit/

มโหระทึกเป็นวัฒนธรรมร่วมที่แพร่กระจายตั้งแต่ในกว่างซี ยูนนาน เวียดนาม มาจนถึงลุ่มแม่น้ำโขง และแม่น้ำปิงบ้านเรา ในเมืองไทยพบหลักฐานหลายแห่งไม่ว่าจะเป็น เครื่องปั้นดินเผาในจังหวัดอุดรธานีที่เขียนรูปวงกลมรัศมีแฉกๆ แบบเดียวกับภาพเขียนมโหระทึกที่พบบนหน้าผาในกว่างซี หรือจะเป็นภาพเขียนที่กาญจนบุรีที่สะท้อนถึงพิธีกรรมขอฝนบูชากบ ร่องรอยเหล่านี้บอกเล่าว่าในอดีตชาวจ้วงกระจัดกระจายตั้งถิ่นฐานกันอยู่ในภาคใต้ของจีนปัจจุบัน และมีบางกลุ่มที่อพยพแผ่ขยายออกไปเรื่อยๆ แม้จะผสมปนเปเข้ากับชนพื้นเมือง แต่ผู้คนเหล่านี้ยังคงเอกลักษณ์ของวัฒนธรรมความเชื่อแบบไทไว้ ดังคำกล่าวของ หลุยส์ ฟิโนต์ อดีตผู้อำนวยการสำนักศึกษาของฝรั่งเศสแห่งปลายบุรพทิศ จากสารานุกรมไทย ฉบับราชบัณฑิตสถาน เล่มที่ 14 ซึ่งกล่าวไว้ว่า

“การเดินทางเคลื่อนที่ของเชื้อชาติไทยนั้น อ่อนนุ่ม และไหลเหมือนน้ำ แทรกซึมไปเรื่อย เปลี่ยนสีตามท้องฟ้า เปลี่ยนรูปไปตามความคดเคี้ยวของฝั่ง แต่ก็ยังรักษาไว้ซึ่งลักษณะสำคัญของชาติและภาษา ชนชาติไทได้แผ่ออกไปเหมือนผ้าผืนใหญ่มหึมา ปกคลุมประเทศจีนตอนใต้ ตังเกี๋ย ลาว สยาม จนกระทั่งถึงพม่า และอัสสัม…”

การค้นพบเรื่องราว หลักฐาน และวัฒนธรรมของชาวจ้วงช่วยฉายภาพให้เห็นว่า แท้จริงอารยธรรมของชนชาติไทแห่งอุษาคเนย์มีที่มาตั้งแต่เมื่อ 3,000 ปีก่อน เก่าแก่จนเรียกได้ว่าเป็นวัฒนธรรมแรกเริ่มของภูมิภาคเลยก็ว่าได้ ก่อนที่ผู้คนในดินแดนนี้จะรับเอาอารยธรรมจากจีนและอินเดีย


ตัวอย่างของมโหระทึก วัฒนธรรมที่พบได้แพร่หลายในภูมิภาคอุษาคเนย์ หล่อขึ้นจากสำริด ผู้คนโบราณนิยมใส่รูปลักษณ์ของ “กบ” เอาไว้บริเวณขอบของกลอง สื่อความหมายถึง “ความอุดมสมบูรณ์ของพืชพรรณจากฟ้าฝน”
ขอบคุณภาพจาก http://oknation.nationtv.tv/blog/voranai/2016/12/21/entry-1

ชาวจ้วงรุ่นใหม่

แต่ในท้ายที่สุดแล้ว ชาวจ้วงไม่ใช่คนไทย ปัจจุบันพวกเขาคือพลเมืองของประเทศจีนที่อาศัยอยู่ในมณฑลกว่างซี แม้ชาวจ้วงจะเป็นชนกลุ่มน้อยที่มีประชากรมากที่สุดในบรรดาชนกลุ่มน้อยในจีนทั้งหมด แต่ทุกวันนี้ชาวจ้วงกำลังเผชิญสถานการณ์เช่นเดียวกับชนกลุ่มน้อยทั่วโลก คือการกลืนกินทางวัฒนธรรม ด้วยความที่ถูกผนวกรวมเข้ากับประเทศจีนมานาน ทำให้ชาวจ้วงนิยมใช้ภาษาจีนในการสื่อสาร เด็กชาวจ้วงรุ่นใหม่ไม่สามารถพูดภาษาจ้วงได้เช่นพ่อแม่ พวกเขารู้แค่เพียงภาษาจีนเท่านั้น สถานการณ์ที่เกิดขึ้นคล้ายคลึงกับชาวอาหม ชาวไทอีกกลุ่มที่อพยพไปอาศัยอยู่ในรัฐอัสสัมของอินเดียเมื่อนานมาแล้ว ทุกวันนี้ภาษาอาหม ซึ่งเป็นหนึ่งในภาษาตระกูลไทกะไดถูกคงไว้แค่ในบทสวดและพิธีกรรมเท่านั้น เพราะชาวอาหมหันมาพูดภาษาอัสสัมกันหมดในชีวิตประจำวัน

การประหัตประหารทางการเมือง, การขาดการอนุรักษ์ไปจนถึงโลกาภิวัฒน์ เหล่านี้คือปัจจัยที่ทำให้ความหลากหลายของภาษาชนกลุ่มน้อยกำลังตายลงเรื่อยๆ ย้อนกลับไปในช่วงศตวรรษที่ 20 รัฐบาลในหลายประเทศบังคับใช้ภาษาแก่ชนพื้นเมือง นับตั้งแต่ยุโรปเข้ามาตั้งรกรากในออสเตรเลียมีภาษาของชาวอะบอริจินสูญหายไปแล้วถึง 100 ภาษา และตลอด 50 ปีที่ผ่านมา เมื่อจีนผนวกทิเบตเข้าเป็นส่วนหนึ่งของตนหลายสิบสำเนียงภาษาต้องล้มหายไป ทว่าหนึ่งในปัญหาใหญ่จริงๆ มาจากการที่ภาษานั้นๆ ไม่สามารถใช้อะไรในชีวิตประจำวันได้ต่างหาก เมื่อภาษาแม่ที่พูดกันในครอบครัว ไม่อาจช่วยหางานหรือใช้ในการศึกษาได้ จำนวนผู้พูดจึงลดน้อยถอยลงตาม

ทุกวันนี้ในเมืองกว่างซี ชาวจ้วงพูดภาษาจีน แต่งกายแบบสมัยใหม่ และใช้ชีวิตแทบไม่ต่างจากคนจีน จึงยากที่จะมองออกด้วยตาว่าใครคือชาวจ้วง และใครคือชาวฮั่น อย่างไรก็ดียังมีชาวจ้วงรุ่นใหม่ที่สนใจศึกษาภาษาจ้วง และภาษาไทย โดยมองว่ารากเหง้าของพวกเขาคือวัฒนธรรมทรงคุณค่าที่คู่ควรแก่การอนุรักษ์ไว้



เรื่องราวของชาวจ้วงนับวันจะยิ่งเลือนราง คงเหลือไว้แค่เพียงความรู้สึกในหัวใจของคนรุ่นใหม่ หรือกระแสชาตินิยมจะตีกลับให้พวกเขาลุกขึ้นมารื้อฟื้นธรรมเนียมประเพณี ตลอดจนใช้ภาษาจ้วงในชีวิตประจำวัน เป็นเรื่องของอนาคตที่ยากจะตอบได้ อันที่จริงในประวัติศาสตร์ชาติไทยยังมีเรื่องราวของผู้คนอีกมากมายที่หล่นหายไป เพียงเพราะพวกเขาไม่ได้อาศัยอยู่ในภาคกลาง เช่น ชาวเหนือ ชาวอีสาน ชาวมลายู หรือแม้แต่กลุ่มชาติพันธุ์ที่ถูกกวาดต้อนเข้ามา

เมื่อไม่มีที่ทางให้แก่พวกเขาเหล่านี้ เรื่องราวความเป็นมาของ “ชนชาติไท” นอกประวัติศาสตร์จึงจางหายไปด้วย ทั้งที่ในความเป็นจริง ในอาณาบริเวณอันกว้างใหญ่นี้ ก่อนที่เส้นแบ่งเขตแดนจะถูกกำหนด ก่อนที่ภาษาหนึ่งในตระกูลไท-กะไดจะถูกกำหนดให้เป็นภาษาของชาติใดชาติหนึ่ง ก่อนที่สำนึกเรื่องชาตินิยมจะถูกปลูกฝัง อุษาคเนย์คือดินแดนของผู้คนที่ประกอบขึ้นจากความหลากหลาย การผสมปนเปของผู้คนเหล่านี้ส่งผลต่อวัฒนธรรม ตลอดจนขนบธรรมเนียมประเพณีของเราที่หล่อหลอมให้ไทกลายมาเป็นไทยทั้งสิ้น ประวัติศาสตร์นอกบทเรียนของชนชาติไทนอกเหนือจากชาวจ้วงแล้วยังมีอีกมากมาย ไม่ว่าจะเป็น ชาวอาหม บรรพบุรุษไทยในรัฐอัสสัม หรือชาวไทนุง ในเวียดนาม รากเหง้าอันเก่าแก่เหล่านี้ควรค่าแก่การศึกษาทั้งสิ้น และคงน่าเสียดายหากคำว่า “ไทย” จะมีเพียงความหมายเดียวแคบๆ แค่ชื่อของประเทศเท่านั้น

(บทเพลงสมัยใหม่ของชาวจ้วง สะท้อนให้เห็นรูปแบบของภาษาตระกูลไท-กะได เมื่อครั้งยังไม่ได้รับอิทธิพลจากภาษาอื่น เช่นบาลี หรือสันสกฤต)



แหล่งข้อมูล

คนไทยอยู่ที่นี่ ที่อุษาคเนย์ โดย สุจิตต์ วงษ์เทศ

ความไม่ไทยของคนไทย โดย นิธิ เอียวศรีวงศ์

กว่าจะรู้ค่าคนไท…ในอุษาคเนย์ โดย ธีรภาพ โลหิตกุล

ชาวจ้วง โดย หลี่ ฟู่ เซิน, ฉิน เซียน อาน, พาน ชิ ชือ และแปลโดย รัตนาพร เศรษฐกุล

อสุราอาหม โดย พงศ์ศรณ์ ภูมิวัฒน์

ชาวจ้วงในกวางสี พูด”ภาษาไทย” 3,000 ปีมาแล้ว

“จ้วง-ไทย รากเหง้าเดียวกัน”

จาก national geographic ภาษาไทย
https://ngthai.com/cultures/15636/the-story-of-zhuang-ethnic/
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ


Scandal, nogizaka46, AKB and 48 Group, silent siren, Miwa, Nishino kana FC
"My love for you is a journey.Starting at forever,And ending at never."
ออฟไลน์
Businessman SS
Status: ดอกไม้ในที่ลับตา
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 1016
ที่อยู่: สักที่บนดวงดาว
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 13:34
ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน
แผลบไปก่อนเดี๋ยวแวะมาอ่าน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Mar 2006
ตอบ: 90
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 13:48
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
แบบเรียนมันมีนัยยะในการปกครองแฝงอยู่ ถ้าบอกว่าคนแถบเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เป็นพี่น้องกันหมด มันจะไม่รู้สึกถึงความเป็นหนึ่งเดียวของชาติ ต้องแบ่งเป็นไทย เขมร พม่า ญวน ไต 9ฯ9 แล้วทำไมต้องเริ่มที่สุโขทัย คงต้องการเชื่อมโยงระหว่างอำนาจปัจจุบัน คือจะให้เริ่มที่ล้านนาเลยก็คงไม่ได้มันคนละภาษาวัฒนธรรม และให้ความรู้สึกผูกพันว่าอำนาจมันเริ่มมาจากศูนย์กลาง
6
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวโอลิมปิก
Status: You only Live once
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 11812
ที่อยู่: Spion Kop
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 13:55
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
ผมไม่ค่อยเชื่อเรื่องความเหมือนด้านภาษาจะแปลว่ามีบรรพบุรุษร่วมกันแฮะ

เพราะสมัยโบราณมันไม่มีประเทศ มันเป็นลักษณะกลุ่มคนที่อยู่เป็นกลุ่มๆ พอมีสงครามก็จะถูกกวาดต้อน แล้วก็ย้ายถิ่นฐานไปเรื่อยๆ ฉะนั้น ภาษา วัฒนธรรม มันจะถูกผสมไปมาแทบจะตลอด บางทีก็ขึ้นอยู่กับคำสั่งของผู้นำ(กษัตริย์)ในตอนนั้นๆด้วย

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
I choose to live, not just exist.


ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 1676
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 14:19
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
เมื่อกี่วันก่อน .. ได้ฟังและพูดคุยกับนักโบราณคดี 2 ท่าน !! ท่านได้ให้ความรู้ว่าแต่เดิมอาณาเขตนี้มีชนกลุ่มน้อยเยอะมาก จนก่อเกิดอาณาจักรใหญ่ขึ้นมาอย่างขอม ซึ่งขอมเองก็แผ่อาณาเขตมาถึงเมืองไทยปัจจุบันเช่นกัน ซึ่งก่อนอยุธยาจะโต ตอนนั้นท่านได้บอกว่าตามหลักฐานด้านภาษาแล้ว เรานิยมใช้ภาษาขอมในตอนนั้นครับ ต่อมาเมื่อขอมล่ม อยุธยาเริ่มเติบโตไปตีเอาหัวเมืองเหนือ อย่างพิษณุโลก ล้านนา จึงได้พบเจอภาษาไทยแล้วกษัตริย์ในตอนนั้นอยากให้ตนมีภาษาที่แตกต่างจากขอมจึงเอาภาษาไทยมาเผยแพร่ !! แล้วกลายเป็นที่นิยมในเวลาต่อมา

ส่วนสุโขทัย .. นักโบราณคดีอีกท่านก็ได้กล่าวไว้ว่า จริงๆสุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแรกของประเทศไทย เพราะ ณ ตอนนั้นอำนาจของสุโขทัยเป็นได้แค่เมืองเล็กๆเท่านั้น สู้ล้านนายังไม่ได้เลย !! แต่ที่บทเรียนสอนแบบนั้นมาเพราะรัชกาลที่ 4 สมัยบรรพชาเป็นพระ ทรงออกธุดงไปถึงสุโขทัยแล้วไปพบหลักศิลาจารึกพ่อขุน จนเป็นที่ชื่นชอบส่วนพระองค์ เมื่อขึ้นครองราชย์จึงได้ปรับบทเรียนนี้ไว้เพื่อแสดงให้เซอร์จอร์จ บาวริ่ง เห็นว่าเรานั้นมีอารยธรรมมาแต่โบร่ำโบราณแล้ว มิใช่คนบ้านป่าเมืองเถื่อนแบบที่คนอังกฤษกล่าวว่ากัน !!

อย่างไรก็ขึ้นอยู่กับความเชื่อของข้อมูลแต่ละคนนะครับ ผมแค่มาพูดตามที่ได้ยินมา
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status: Bet on your risk
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2006
ตอบ: 710
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 14:19
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
สมัยนั้นยังไม่มีประเทศไทยเลย ควรเปลี่ยนวิธีสอนใหม่ได้แล้ว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Jul 2009
ตอบ: 68
ที่อยู่: 32/36 Chonburi
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 14:52
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
เข้าใจว่าสมัยก่อนยังไม่มีภาษาเขียน (จนถึงสมัยสุโขทัย) ทำให้ไม่มีหลักฐานการบันทึกเหมือนชาติอื่นๆ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
THE THAILANDER : YOU GOT WHAT YOU GIVE

ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status: เบื้องหลังการถ่ายรูป
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 26026
ที่อยู่: ดาราศาสตร์ ภูมิศาสตร์ โลก เข้าร่วม: 13 Feb 2005
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 15:21
ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน
Radiant พิมพ์ว่า:
ผมไม่ค่อยเชื่อเรื่องความเหมือนด้านภาษาจะแปลว่ามีบรรพบุรุษร่วมกันแฮะ

เพราะสมัยโบราณมันไม่มีประเทศ มันเป็นลักษณะกลุ่มคนที่อยู่เป็นกลุ่มๆ พอมีสงครามก็จะถูกกวาดต้อน แล้วก็ย้ายถิ่นฐานไปเรื่อยๆ ฉะนั้น ภาษา วัฒนธรรม มันจะถูกผสมไปมาแทบจะตลอด บางทีก็ขึ้นอยู่กับคำสั่งของผู้นำ(กษัตริย์)ในตอนนั้นๆด้วย

 



ถ้าพูดถึงความน่าจะเป็นที่คนต่างซีกโลกจะใช้คำศัพท์เดียวกันแทบเป็นไปไม่ได้

เช่น พ่อ กับ ป่าป๊ะ

แต่ก็มีโอกาสเป็นไปได้ถ้าใช้ศัพท์ทางการค้า
ภาษาที่มาจากพ่อค้าต่างถิ่น
ทำให้เกิดคำศัพท์ใหม่ และการใช้ทับศัพท์



ชาวจ้วงมีการใช้ภาษาตระกูลไทอยู่จริง นับว่าเป็นบรรพบุรุษเผ่าไทได้ เพราะมีต้นกำเนิดมาก่อน

แต่อาจจะไม่ใช่บรรพบุรุษโดยตรงของประเทศไทย
คนไทยมีพูดถึงเก่าสุดก็สุโขทัย ที่เป็นลายลักษณ์อักษร
แต่ถ้าเรื่องเล่าและตำนาน ก็ย้อนกลับไปเชียงแสน
และก่อนหน้านั้นเราก็ไม่รู้จักอะไรอีกแล้ว


เหมือนคนทั่วๆไป ถ้าถามว่ารู้จักปู่ทวดตัวเองไหม น้อยคนที่ตะตอบได้
แต่ถ้าย้อนกลับไปแค่ ปู่ย่าตายาย เรายังคงพอรู้จัก
แต่ถ้าวันหนึ่งเราไปเจอคนนามสกุลเดียวกับเรา เราก็เขินๆหน่อย ที่จะมองว่าเขาเป็นญาตกับเรา ทั้งๆที่ไม่รู้จักกัน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Mar 2010
ตอบ: 1561
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 17:31
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
Indyvirus พิมพ์ว่า:
เมื่อกี่วันก่อน .. ได้ฟังและพูดคุยกับนักโบราณคดี 2 ท่าน !! ท่านได้ให้ความรู้ว่าแต่เดิมอาณาเขตนี้มีชนกลุ่มน้อยเยอะมาก จนก่อเกิดอาณาจักรใหญ่ขึ้นมาอย่างขอม ซึ่งขอมเองก็แผ่อาณาเขตมาถึงเมืองไทยปัจจุบันเช่นกัน ซึ่งก่อนอยุธยาจะโต ตอนนั้นท่านได้บอกว่าตามหลักฐานด้านภาษาแล้ว เรานิยมใช้ภาษาขอมในตอนนั้นครับ ต่อมาเมื่อขอมล่ม อยุธยาเริ่มเติบโตไปตีเอาหัวเมืองเหนือ อย่างพิษณุโลก ล้านนา จึงได้พบเจอภาษาไทยแล้วกษัตริย์ในตอนนั้นอยากให้ตนมีภาษาที่แตกต่างจากขอมจึงเอาภาษาไทยมาเผยแพร่ !! แล้วกลายเป็นที่นิยมในเวลาต่อมา

ส่วนสุโขทัย .. นักโบราณคดีอีกท่านก็ได้กล่าวไว้ว่า จริงๆสุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแรกของประเทศไทย เพราะ ณ ตอนนั้นอำนาจของสุโขทัยเป็นได้แค่เมืองเล็กๆเท่านั้น สู้ล้านนายังไม่ได้เลย !! แต่ที่บทเรียนสอนแบบนั้นมาเพราะรัชกาลที่ 4 สมัยบรรพชาเป็นพระ ทรงออกธุดงไปถึงสุโขทัยแล้วไปพบหลักศิลาจารึกพ่อขุน จนเป็นที่ชื่นชอบส่วนพระองค์ เมื่อขึ้นครองราชย์จึงได้ปรับบทเรียนนี้ไว้เพื่อแสดงให้เซอร์จอร์จ บาวริ่ง เห็นว่าเรานั้นมีอารยธรรมมาแต่โบร่ำโบราณแล้ว มิใช่คนบ้านป่าเมืองเถื่อนแบบที่คนอังกฤษกล่าวว่ากัน !!

อย่างไรก็ขึ้นอยู่กับความเชื่อของข้อมูลแต่ละคนนะครับ ผมแค่มาพูดตามที่ได้ยินมา  


ผมไม่รู้แหล่งที่มาของข้อมูลคุณนะ แต่จากที่ผมเห็นสุโขทัยไม่ได้เล็กเลยนะครับ

มีวัดสร้างขึ้นในยุคนี้เยอะมาก กระจายไปถึงกำแพงเพชรเลย คูเมืองก็ไม่ใช่เล็กๆ

เทียบกับล้านนาหรือเชียงใหม่ จากที่ผมเห็นคูเมืองมีขนาดไม่ได้ใหญ่เลย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status: NIL SATIS NISI OPTIMUM 1878
: 0 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 23 Nov 2014
ตอบ: 5008
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 17:38
ถูกแบนแล้ว
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
ผมคนภาคกลาง ผมไม่เคยมีความคิดว่าตัวผมจะเหมือนชนเผ่าไหน การที่ไม่เหมือนใครนี่แหละเลยทำให้เห็นถึงความแตกต่างและเหมาว่าตัวเองคือคนเมือง

ชื่อ เผ่าพันธ์ ร่างกาย การแต่งกาย การใช้ชีวิต บ่งบอก ลักษณะของเผ่าพันธ์

คนไทยแท้หากตัดประเพณีและวัฒนธรรมออกไป จะเหลืออะไรบ้าง

เช่นชื่อ คนไทยส่วนมากใช้ชื่อตามภาษาบาลี และ สันสกฤต หากตัดบาลีออกไป คนไทยจะใช้ชื่อไทยอย่างไร ผมจะลองยกวิวัฒนาการชื่อของไทยแบบคร่าวๆ

ไทยดั้งเดิม เช่น ด้วง เพิ่ม เพียว แพง ผัน แดง ดำ เชื่อม แม้น

ต่อมาใช้ชื่อแบบ รับวัฒนธรรมรอบข้าง เช่น เขมร เช่น เจริญ เฉลิม ฉลอง จรัญ สำรวย สำเริง สำราญ
รับจากลาว เช่น คำปัน คำพูน คำชัย

ใช้ชื่อแบบบาลี สันสกฤต ผสม เช่น กรองทอง ผกามาส วันชัย อรอุมา บุญชัย ดวงพร

ใช้ชื่อแบบบาลี วิไลภรณ์ ภัทรธิดา สุนารี ชนาทิป สุวรรณา สุวรรณี ทศพล

แล้วก็ชื่อบาลี ที่ดาราพิตตี้ใช้ ก็จะยกไปอีกระดับ พวกนี้ ใช้ลักษณะคำบาลียากๆ เน้น อักษร ไม่มีสระ หลายคนน่าจะเคยเห็น ผมไม่ขอยกมาละกัน
แก้ไขล่าสุดโดย Rockhound Blueblood เมื่อ Sun Dec 09, 2018 19:04, ทั้งหมด 3 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 1676
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 17:39
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
SerpentZ พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
เมื่อกี่วันก่อน .. ได้ฟังและพูดคุยกับนักโบราณคดี 2 ท่าน !! ท่านได้ให้ความรู้ว่าแต่เดิมอาณาเขตนี้มีชนกลุ่มน้อยเยอะมาก จนก่อเกิดอาณาจักรใหญ่ขึ้นมาอย่างขอม ซึ่งขอมเองก็แผ่อาณาเขตมาถึงเมืองไทยปัจจุบันเช่นกัน ซึ่งก่อนอยุธยาจะโต ตอนนั้นท่านได้บอกว่าตามหลักฐานด้านภาษาแล้ว เรานิยมใช้ภาษาขอมในตอนนั้นครับ ต่อมาเมื่อขอมล่ม อยุธยาเริ่มเติบโตไปตีเอาหัวเมืองเหนือ อย่างพิษณุโลก ล้านนา จึงได้พบเจอภาษาไทยแล้วกษัตริย์ในตอนนั้นอยากให้ตนมีภาษาที่แตกต่างจากขอมจึงเอาภาษาไทยมาเผยแพร่ !! แล้วกลายเป็นที่นิยมในเวลาต่อมา

ส่วนสุโขทัย .. นักโบราณคดีอีกท่านก็ได้กล่าวไว้ว่า จริงๆสุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแรกของประเทศไทย เพราะ ณ ตอนนั้นอำนาจของสุโขทัยเป็นได้แค่เมืองเล็กๆเท่านั้น สู้ล้านนายังไม่ได้เลย !! แต่ที่บทเรียนสอนแบบนั้นมาเพราะรัชกาลที่ 4 สมัยบรรพชาเป็นพระ ทรงออกธุดงไปถึงสุโขทัยแล้วไปพบหลักศิลาจารึกพ่อขุน จนเป็นที่ชื่นชอบส่วนพระองค์ เมื่อขึ้นครองราชย์จึงได้ปรับบทเรียนนี้ไว้เพื่อแสดงให้เซอร์จอร์จ บาวริ่ง เห็นว่าเรานั้นมีอารยธรรมมาแต่โบร่ำโบราณแล้ว มิใช่คนบ้านป่าเมืองเถื่อนแบบที่คนอังกฤษกล่าวว่ากัน !!

อย่างไรก็ขึ้นอยู่กับความเชื่อของข้อมูลแต่ละคนนะครับ ผมแค่มาพูดตามที่ได้ยินมา  


ผมไม่รู้แหล่งที่มาของข้อมูลคุณนะ แต่จากที่ผมเห็นสุโขทัยไม่ได้เล็กเลยนะครับ

มีวัดสร้างขึ้นในยุคนี้เยอะมาก กระจายไปถึงกำแพงเพชรเลย คูเมืองก็ไม่ใช่เล็กๆ

เทียบกับล้านนาหรือเชียงใหม่ จากที่ผมเห็นคูเมืองมีขนาดไม่ได้ใหญ่เลย
 


ผมก็ไม่ทราบครับ ฟังอาจารย์ทางโบราณคดีมา .. แล้วตอนนี้ทางกรมศิลป์ก็ยืนยันในข้อมูลแล้วว่า อยุธยาคือเมืองหลวงแห่งแรกของสยาม เพราะฉะนั้นข้อมูลของทางอาจารย์คงต้องมีมูลบ้างล่ะครับ ซึ่งหากวัดตามคูเมืองหรือหลักฐานทางภูมิศาสตร์ ก็ต้องมายกข้อมูลดูว่าระหว่างช่วงเวลาที่ผ่านมามันมีอะไรทำมห้เกิดการเปลี่ยนแปลงบ้าง ซึ่งทางวัดตามคูเมือง .. เชียงแสนคือเมืองหลวงแถบนั้นเลย เพราะมีคูเมืองซ้อนกัน 4 ชั้นมั้ง เท่าที่ดูสารคดี ซึ่งมันคงใหญ่มากกกก !!
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Mar 2010
ตอบ: 1561
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Dec 09, 2018 18:12
[RE: ประวัติศาสตร์ไทยก่อนสุโขทัย ที่ไม่มีในแบบเรียน]
Indyvirus พิมพ์ว่า:
SerpentZ พิมพ์ว่า:
Indyvirus พิมพ์ว่า:
เมื่อกี่วันก่อน .. ได้ฟังและพูดคุยกับนักโบราณคดี 2 ท่าน !! ท่านได้ให้ความรู้ว่าแต่เดิมอาณาเขตนี้มีชนกลุ่มน้อยเยอะมาก จนก่อเกิดอาณาจักรใหญ่ขึ้นมาอย่างขอม ซึ่งขอมเองก็แผ่อาณาเขตมาถึงเมืองไทยปัจจุบันเช่นกัน ซึ่งก่อนอยุธยาจะโต ตอนนั้นท่านได้บอกว่าตามหลักฐานด้านภาษาแล้ว เรานิยมใช้ภาษาขอมในตอนนั้นครับ ต่อมาเมื่อขอมล่ม อยุธยาเริ่มเติบโตไปตีเอาหัวเมืองเหนือ อย่างพิษณุโลก ล้านนา จึงได้พบเจอภาษาไทยแล้วกษัตริย์ในตอนนั้นอยากให้ตนมีภาษาที่แตกต่างจากขอมจึงเอาภาษาไทยมาเผยแพร่ !! แล้วกลายเป็นที่นิยมในเวลาต่อมา

ส่วนสุโขทัย .. นักโบราณคดีอีกท่านก็ได้กล่าวไว้ว่า จริงๆสุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแรกของประเทศไทย เพราะ ณ ตอนนั้นอำนาจของสุโขทัยเป็นได้แค่เมืองเล็กๆเท่านั้น สู้ล้านนายังไม่ได้เลย !! แต่ที่บทเรียนสอนแบบนั้นมาเพราะรัชกาลที่ 4 สมัยบรรพชาเป็นพระ ทรงออกธุดงไปถึงสุโขทัยแล้วไปพบหลักศิลาจารึกพ่อขุน จนเป็นที่ชื่นชอบส่วนพระองค์ เมื่อขึ้นครองราชย์จึงได้ปรับบทเรียนนี้ไว้เพื่อแสดงให้เซอร์จอร์จ บาวริ่ง เห็นว่าเรานั้นมีอารยธรรมมาแต่โบร่ำโบราณแล้ว มิใช่คนบ้านป่าเมืองเถื่อนแบบที่คนอังกฤษกล่าวว่ากัน !!

อย่างไรก็ขึ้นอยู่กับความเชื่อของข้อมูลแต่ละคนนะครับ ผมแค่มาพูดตามที่ได้ยินมา  


ผมไม่รู้แหล่งที่มาของข้อมูลคุณนะ แต่จากที่ผมเห็นสุโขทัยไม่ได้เล็กเลยนะครับ

มีวัดสร้างขึ้นในยุคนี้เยอะมาก กระจายไปถึงกำแพงเพชรเลย คูเมืองก็ไม่ใช่เล็กๆ

เทียบกับล้านนาหรือเชียงใหม่ จากที่ผมเห็นคูเมืองมีขนาดไม่ได้ใหญ่เลย
 


ผมก็ไม่ทราบครับ ฟังอาจารย์ทางโบราณคดีมา .. แล้วตอนนี้ทางกรมศิลป์ก็ยืนยันในข้อมูลแล้วว่า อยุธยาคือเมืองหลวงแห่งแรกของสยาม เพราะฉะนั้นข้อมูลของทางอาจารย์คงต้องมีมูลบ้างล่ะครับ ซึ่งหากวัดตามคูเมืองหรือหลักฐานทางภูมิศาสตร์ ก็ต้องมายกข้อมูลดูว่าระหว่างช่วงเวลาที่ผ่านมามันมีอะไรทำมห้เกิดการเปลี่ยนแปลงบ้าง ซึ่งทางวัดตามคูเมือง .. เชียงแสนคือเมืองหลวงแถบนั้นเลย เพราะมีคูเมืองซ้อนกัน 4 ชั้นมั้ง เท่าที่ดูสารคดี ซึ่งมันคงใหญ่มากกกก !!  


เรื่องเมืองหลวงแห่งแรกนี่ไม่ขอออกความเห็นครับ

ขอพูดแต่เรื่องล้านนาอันนี้นี่ก่อตั้งหลังสุโขทัยอีกไม่ใช่หรอครับ

อีกอย่างกำแพงเมืองเชียงใหม่ ยาวด้านละ 1,600 เมตร

สุโขทัยยาว 2,000 เมตร กว้าง 1,600 เมตร

จะบอกว่าสุโขทัยเป็นเมืองเล็กๆ จนสู้ล้านนาไม่ได้นี่ก็เกินไปแล้วครับ
แก้ไขล่าสุดโดย SerpentZ เมื่อ Sun Dec 09, 2018 18:22, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel