ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 23 Mar 2010
ตอบ: 2611
ที่อยู่: หมู่บ้านอัญชลี บ้านเลขที่ 9/12 หมู่ 7 ต.หนองปากโลง อ.เมือง จ.นครปฐม 73000
โพสเมื่อ: Mon Feb 26, 2018 12:51 am
นายพลเธมิสโตคลีส VS แม่ทัพใหญ่หานซิ่น 2 สุดยอดจอมทัพเจ้ากลยุทธ์ ?
จอมทัพอัจฉริยะผู้มีชะตากรรมอันเลวร้าย 2 คนนี้ พวกท่านชอบคนไหนมากกว่ากันและคิดว่าใครที่เก่งกาจที่สุดครับ?

Themistocles (Θεμιστοκλῆς)




Han Xin (韓信)


เชียร์ INTER / รัก DEXTER / คลั่งไคล้ DREAM THEATER


เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 907
ที่อยู่: ระบบดาวมุสตาฟาร์
โพสเมื่อ: Mon Feb 26, 2018 12:55 am
[RE: นายพลเธมิสโตคลีส VS แม่ทัพใหญ่หานซิ่น 2 สุดยอดจอมทัพเจ้ากลยุทธ์ ?]
เธมิสโตคลีสแกเป็นแม่ทัพเรือหนิ ไม่น่าเอามาเทียบได้นะ
ถ้าเป็นพวกนายพลเนลสัน นาพลยามาโมโต้ว่าไปอย่าง
เข้าร่วม: 23 Mar 2010
ตอบ: 2611
ที่อยู่: หมู่บ้านอัญชลี บ้านเลขที่ 9/12 หมู่ 7 ต.หนองปากโลง อ.เมือง จ.นครปฐม 73000
โพสเมื่อ: Mon Feb 26, 2018 1:05 am
[RE: นายพลเธมิสโตคลีส VS แม่ทัพใหญ่หานซิ่น 2 สุดยอดจอมทัพเจ้ากลยุทธ์ ?]
ดาร์ธ เวเดอร์ พิมพ์ว่า:
เธมิสโตคลีสแกเป็นแม่ทัพเรือหนิ ไม่น่าเอามาเทียบได้นะ
ถ้าเป็นพวกนายพลเนลสัน นาพลยามาโมโต้ว่าไปอย่าง  


เธมิสโตคลีสไม่ใช่ทหารเรือโดยอาชีพครับ ออกแนวแม่ทัพใหญ่ที่ชำนาญทั้งสอง
อย่าง ผมว่าถ้ามีโอกาสได้คุมทัพบกนี่ทำได้ดีไม่แพ้ทัพเรือเลยครับ ไม่ใช่พวกที่ถนัดคุมเรืออย่างเดียวอย่างพวกจิวยี่, เจิ้งเหอหรือลอร์ดเนลสัน
0
0
เชียร์ INTER / รัก DEXTER / คลั่งไคล้ DREAM THEATER


เข้าร่วม: 31 Mar 2015
ตอบ: 49
ที่อยู่: Bangrakam
โพสเมื่อ: Mon Feb 26, 2018 8:28 am
[RE: นายพลเธมิสโตคลีส VS แม่ทัพใหญ่หานซิ่น 2 สุดยอดจอมทัพเจ้ากลยุทธ์ ?]
อยากรู้เรื่องบ้าง ท่านไปศึกษามาจากไหนกันครับ ผมมีความรู้ดูจากในหนังอย่างเดียว
เข้าร่วม: 30 Aug 2006
ตอบ: 934
ที่อยู่: 0 ซอยพหลโยธิน 7 แขวงสามเสนใน เขตพญาไท กรุงเทพฯ 10400
โพสเมื่อ: Mon Feb 26, 2018 8:55 am
[RE: นายพลเธมิสโตคลีส VS แม่ทัพใหญ่หานซิ่น 2 สุดยอดจอมทัพเจ้ากลยุทธ์ ?]
เธมิสโตคลีส หรือ เธมิสโตเคลส (อังกฤษ: Themistocles; กรีก: Θεμιστοκλῆς เธ-มิส-ตอ-แคลส; "ชัยชนะแห่งกฎหมาย")[1] c. 524–459 BC) เป็นนักการเมืองและแม่ทัพชาวเอเธนส์ เธมิสโตคลีสเป็นนักการเมืองสายพันธ์ใหม่ของเอเธนส์ในยุคที่ประชาธิปไตยก่อตัว โดยไม่ได้มาจากครอบครัวชนชั้นสูง โดยเขาเป็นหนึ่งในนักการเมืองประชานิยมที่มีฐานเสียงเป็นพลเมืองชั้นล่างของเอเธนส์ และมักขัดแย้งกับอภิสิทธิชนในเอเธนส์ เธมิสโตคลีสถูกเลือกให้เป็น อาร์คอน (กรีก: ἄρχων) หรือตำแหน่งผู้ปกครองสูงสุดของเมือง ในปี 493 ก่อนคริสตกาล[2] เขามีทัศนะวิสัยเห็นว่าเอเธนส์มีศักยภาพทางภูมิศาสตร์ที่จะเป็นมหาอำนาจทางทะเลได้ และเกลี้ยกล่อมให้สภาของเอเธนส์เพิ่มกำลังรบทางเรือ ในระหว่างการบุกครองกรีซครั้งที่หนึ่งของเปอร์เซีย เธมิสโตคลีสเป็นส่วนหนึ่งของกองทัพกรีกที่สมรภูมิมาราธอน และน่าเชื่อว่าคงจะเป็นหนึ่งในสิบนายพลของเอเธนส์ หรือ สตราเตกอส ในยุทธการนั้น

หลังจากกลายเป็นฮีโร่ของยุทธการที่มาราธอน จนถึงการรุกรานครั้งที่สองของเปอร์เซีย ระหว่างปีที่ 480-490 กอ่นคริสตศักราช เธมิสโตคลีสกลายเป็นแม่ทัพที่โดดเด่นที่สุดของเอเธนส์ และยังคงสนับสนุนให้เอเธนส์จัดหากำลังทางน้ำเพิ่ม โดยในปีที่ 483 กอ่นคริสตศักราช เขาอ้างคำทำนายของเทพพยากรณ์เดลฟี ซึ่งแนะนำให้ชาวเอเธนส์สร้าง "กำแพงไม้" (wooden wall) และโน้มน้าวให้ชาวเมืองอนุมัติทุนเพื่อสร้างกองเรือไม้ ไตรรีม (triremes) สองร้อยลำ สำหรับต้านทานการบุกรุกของกองทัพเปอร์เซียที่กำลังจะมาถึง; เธมิสโตคลีสนำทัพเรือเอเธนส์และพันธมิตรกรีก เข้าสู้ทัพเรือของเปอร์เซียในยุทธนาวีที่อาร์เตมีเซียม และที่ซาลามิส ในปีที่ 480 BC. โดยการล่อทัพเรือเปอร์เซียให้เข้ามาในช่องแคบซาลามิส ชัยชนะของทัพเรือกรีกในยุทธนาวีที่ซาลามิส เป็นจุดเปลี่ยนของสงครามและในไปสู่ความพ่ายแพ้ของทัพเปอร์เซียในยุทธการที่พลาตีอา (Battle of Plataea)

หลังสงครามสงบ เธมิสโตคลีสกลายเป็นรัฐบุรุษที่โดดเด่นในสังคมเอเธนส์ ชัยชนะทางยุทธนาวีของฝ่ายพันธมิตรกรีก นำไปสู่การก่อตั้งสันนิบาตดีเลียน ในปีที่ 478 BC และทำให้เอเธนส์ผงาดขึ้นในฐานะมหาอำนาจทางทะเล (thalassocratic empire) แต่นโยบายที่หยิ่งยะโสของเธมิสโตคลีส เช่นการสั่งให้สร้างป้อมปราการรอบเอเธนส์ เป็นการยั่วยุให้สปาร์ตาขุ่นเคือง ชาวเมืองเอเธนส์เองก็เบื่อหน่ายในความหยิ่งยะโสของเธมิสโตคลีส เขาโดนสปาร์ต้าวางแผนใส่ร้ายข้อหากบฏ ในปี 478 และถูกประชาชนลงเสียงขับไล่ (ostracise) ออกจากเมืองในปีที่ 471 และไปเสียชีวิตที่แม็กนีเซีย ในปีที่ 459 ก่อนคริสตศักราช

เธมิสโตคลีสยังคงเป็นที่จดจำในฐานะบุรุษผู้กู้อารยธรรมกรีกจากอำนาจของจักรวรรดิเปอร์เซีย นโยบายการสั่งสมกำลังทางทะเลของเขาเป็นจุกเริ่มต้นของความยิ่งใหญ่ของนครรัฐเอเธนส์ในศตวรรษที่ 5 เพราะอำนาจทางทะเลเป็นหลักศิลาของจักรวรรดิเอเธนส์ ทิวซิดิดีสกล่าวว่าเธมิสโตคลีสเป็น "ผู้ที่เปล่งประกายของอัจฉริยภาพโดยอย่างไม่ต้องสงสัย"

ที่มา: ไทยวิกิพีเดีย

รบเก่งทั้งคู่ เป็นนักวางแผน เจ้ากลยุทธทั้งคู่ แต่ก็อ่อนด้านการเมืองทั้งคู่
หานซิ่นเสือ (ไม่ใช่เสือดำ) เธมิสโตคลีสฉลาม

หานซิ่นใช้คนน้อยชนะคนมาก สู้กันไปจนกำลังคนใกล้เคียงกันแล้วรบชนะในท้ายที่สุด พิสูจน์คำพูดที่ว่า มีทหารให้คุมยิ่งมากยิ่งดี

ส่วนเธมิสโตคลีส เท่าที่ดูใช้คนน้อยชนะคนมากมาตลอด เพราะรบกับจักรวรรดิเปอร์เซียที่คนเยอะกว่า โดดเด่นมากๆเรื่องคุมทัพเรือ

ถ้าทุกอย่างเท่าๆกัน ภาพรวมแล้วผมว่าเสร็จหานซิ่นแน่ๆครับ เว้นแต่จะเปลี่ยนสมรภูมิให้เธมิสโตคลีสเฝ้าเกาะแบบญี่ปุ่นหรืออังกฤษ หานซิ่นก็น่าจะไม่รอด
เข้าร่วม: 09 Dec 2007
ตอบ: 4964
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Feb 26, 2018 10:36 am
[RE: นายพลเธมิสโตคลีส VS แม่ทัพใหญ่หานซิ่น 2 สุดยอดจอมทัพเจ้ากลยุทธ์ ?]
ฮั่นซิน
ไต่เต้าจากลูกจ้างถือทวน ศึกษา พัฒนา จนเป็น หนึ่งในสุดยอดแม่ทัพของอาณาจักรจีน ผ่านมากี่พันปี ก็ยังกล่าวถึงตลอด

ขอกรีก ไม่รู้ เรื่องของท่านนี้เลยครับ

ไม่รู้นะว่าคนอื่นคิดยังไง สำหรับผมคิดถึงจำนวนมากกว่า

ปริมาณทหาร นับแสน หรือ หลายๆแสน นำทัพประจัญบานกัน

กับ
ระดับนำทัพ หลักหมื่น หรือ แสนต้นๆ ผมว่า การนำผู้คน หลายแสนคน ยากกว่านำทัพที่น้อยกว่า

เข้าร่วม: 12 Aug 2014
ตอบ: 20227
ที่อยู่: อยู่เป็นข้ารองใต้ฝ่าละอองธุลีพระบาทในหลวงภูมิพลทุกชาติไป
โพสเมื่อ: Mon Feb 26, 2018 12:10 pm
[RE: นายพลเธมิสโตคลีส VS แม่ทัพใหญ่หานซิ่น 2 สุดยอดจอมทัพเจ้ากลยุทธ์ ?]
ในประวัติการรบ การปกครองคน ผมว่า หานซิน ทำได้ดีกว่ากว่า ตรงที่ยืดหยุ่นกว่า ความเจ้าเล่ห์ อุบาย การวางตัว

ส่วน เธมิส ผมให้ระดับเดียวกับ ล๊กซุน ของง่อก๊ก เป็นคนเก่ง แต่มีความแข็งในตัวทำให้ทำการใหญ่ไม่บรรลุผล