ไม่เจริญแบบนี้ แน่ๆผมมั่นใจ

ถ้าฝรั่งเศษปกครองผมว่าจะด้อยกว่าตอนนี้
ถ้าอังกฤษปกครองน่าจะเจริญกว่าตอนนี้ครับ

ลองเทียบๆจากอาณานิคมหลายๆชาติของสองประเทศนี้

ไม่ตกเป็นเมืองขึ้นหนะดีแล้วครับ

แต่มันติดตรงที่ประเทศของเราไม่พัฒนาไปไหนเลย

เลยย่ำอยู่กับที่แบบนี้

ถามคนไทยไม่ได้อะไรหรอกครับ ลองไปถามต่างชาติ(โดยเฉพาะอาเซี่ยน)ครับ ลองถามดูว่าปู่ย่าตาทวดเขาเล่าว่ายังไง

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผลที่ได้ก็ไม่เหมือนกันหรอกครับ อย่างถ้าไปถามคนเวียดนามเหนือกับใต้คำตอบอาจได้คนละอย่างเลย

ถ้าอังกฤษปกครอง ตอนนี้ไทยอาจมีปัญหาเรื่องแบ่งแยกเชื้อชาติรุนแรงกว่าพม่าหรือมาเลย์ก็ได้

ไม่มีทางได้เป็นด้ามขวานแน่นอน โดยเฉพาะภาคใต้2ฝั่งทะเล ทำเลทองชัดๆ

ไม่รู้

ถ้าไปตามเพจประวัติศาสตร์ เค้าจะด่าเอาให้ว่า คิดเป็นเมืองขึ้นแล้วจะดีพูดอังกฤษได้


แต่แลกมาด้วยความชิบหายเยอะนะครับ

ตอบยากครับว่าจะดีขึ้นหรือลง ปัจจัยประกอบอย่างนึงที่ผมคิดได้ คือ..
ความคิด ความอ่าน นิสัยของคนไทยเราไม่ชอบถูกกดขี่ข่มเหง ไม่ชอบให้ใครมาชี้นำ ชอบทำอะไรตามใจ คือไทยแท้
บางที ผมว่า มันก็ไม่ต่างจากนี้สักเท่าไร

ดู เวียตนาม กัมพูชา เวียตนาม เป็นตัวอย่าง

แต่ก็ไม่รู้เหมือนกัน เพราะตอนนั้นไทยก็ถือว่าเป็ฯมหาอำนาจในภูมิภาคนี้เหมือนกัน ฝรั่งก็เอาไม่ลง

ความเจริญในส่วนกลางน่าจะมากกว่าตอนนี้
แต่ประเทศน่าจะแตกออกเป็น2-3 ประเทศย่อยๆ

เรื่องตีกันเอง ผมว่าที่ไหนก็เป็นนะครับ
ไม่รู้นะ แต่อันนี้แค่ความรู้สึกผม
หัวใจของปัญหาความถอยต่ำของบ้านเรา มันไม่ใช่เรื่องที่ตีกันเองอ่ะ
อาจจะเป็นส่วนนึง แต่ไม่ใช่ตัวหลัก

แต่เรื่องภาษาอังกฤษที่ท่านว่า ... เผลอๆ ในยุคปัจจุบันก็ไม่ต่างจากเดิม
คือพูด อ่าน เขียน แทบไม่ค่อยได้ ว่ากันแบบรวมๆหยาบๆนะครับ
หรือเอาที่เป็นรูปธรรมหน่อย ก็คงต้องดูคะแนนภาษาอังกฤษระดับชาติ
เช่น O NET ซึ่งนี่แค่ skill การอ่านกับไวยากรณ์เองนะ ไม่น่าถึง 50เต็ม100 โดยเฉลี่ย

ถ้าฝรั่งเศสนี่ต้องบอกว่าไม่ดีเลย มีแต่มาตักตวงผลประโยชน์ล้วนๆ

แต่ถ้าอังกฤษมันก็มีดีอยู่นะครับ

ที่เจริญก็มี สิงคโปร์ ฮ่องกง ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ แคนาดา

ถ้ารัสเซียไม่ช่วยคานเอาไว้ สยามน่าจะแตกเป็นหลายประเทศ โดย ฝรั่งเศส และอังกฤษจะไม่ยอมให้ฝรั่งเศสตักตวงคนเดียว

จะมีส่วนที่เจริญและไม่เจริญ

คนไทยจะอพยพไปฝรั่งเศสเยอะขึ้น

ตอนนี้อาจมีนักเตะฝรั่งเศสเชื้อสายไทยเยอะแยะ

ไปหอไอเฟล แวร์ซาย ก็จะมีคนจรจัดเชื้อสายไทย เดินพูดบองชูๆ
ขายของให้นักท่องเที่ยว

อาจจะได้เห็นพี่โก้ เป็นตำนานชีมทาติฝรั่งเศส เคียงคู่ ซีนาดีน ซีดาน

ถ้าหลัง ww2 น่าจะเป็นอเมริกามากกว่านะที่ช่วยให้ไม่แพ้สงคราม ไม่ใช่รัสเซีย

ตามโจทย์ก็สมัยร.5

และถ้าตกเป็นอาณานิคมตั้งแต่สมัยนั้น ยังนึกไม่ออกเลย ทั้ง WWI WWII จะเป็นยังไง

หน้าตาของสงครามฝั่งแปซิฟิกน่าจะเปลี่ยนไปเลย

คอปรับชั่นน่าจะน้อย เพราะตอนนี้คอรัปชั่นเยอะมาก

ถ้าสมัย ร.5 ก็รัสเซียถูกแล้วครับ ส่วนหลัง WW2 ก็ตามนั้น อเมริกา

ยึดแล้วล้ม...แบบพม่าไหม

ถ้าล้มก็แตกเป็นหลายแคว้นตามกลุ่มชาติพันธุ์เดิมแหละมั้งครับ

เช่นอีสานบนกับเหนือก็ลาว หรือเหนืออาจเป็นรัฐใหม่ อีสานใต้+ตะวันออกก็อาจเป็นเขมร ฯลฯ

ส่วนภาคกลาง ลากลงไปถึงเพชบุรี ตรงนี้อาจจะเรียกว่าไทย ซึ่งก็ไม่น่าจะเจริญกว่านี้เยอะอ่ะครับ

ขอถามแบบคนไม่รู้เลยนะครับ จากรูปของ จขกท. ที่เพื่อนบ้านเราตกเป็นเมืองขึ้นของชาติต่างๆ
อยากรู้ว่าเพื่อนบ้าน เขาได้เอกราชคืนจากฝรั่งเศสหรืออังกฤษอย่างไรอะครับ

ภาพอินเดีย กับพม่า ลอยมาเลยฮะ

สิงคโปร์ไม่ได้เจริญเพราะอังกฤษ เจริญเพราะ ลี กวน ยู

ส่วนออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ แคนาดา ออกแนวอพยพคนอังกฤษเข้าไปอยู่ซะมากกว่า

ฌอง ปิแอร์ ซิโกยอง

ที่ไม่ตกเป็นเมืองขึ้นเพราะยุคนั้น ร.5 เปิดรับตำแหน่งที่ปรึกษาหรือขุนนาง รวมถึงแนวคิดแบบยุโรปเข้ามาใช้ในการบริหารประเทศครับ

มีชาวต่างชาติมากมายเข้ามาทำให้สยามพัฒนาขึ้น ทำให้ในรัชสมัยร.5 ประเทศไทยพัฒนาแบบก้าวกระโดดมากเช่นไปรษณีย์ รถไฟ โรงเรียน มหาวิทยาลัย

ถ้าตกเป็นอาณานิคมแล้วเจริญขึ้น ลองมองดีๆมีประเทศไหนบ้างที่เป็นแบบนั้น

ของอังกฤษถ้าไม่นับแคนาดา อเมริกาบางรัฐ ออสเตรเลีย อินเดียบางแคว้น ที่เหลืออีก หลายสิบประเทศนี่เรียกได้ว่าปัจจุบันยังเป็นประเทศด้อยพัฒนา

ส่วนของฝรั่งเศส เรียกได้ว่าไม่มีประเทศที่เจริญเท่าไหร่เลย

เค้ามาล่าอาณานิคมครับ มาฉกฉวยทรัพยากร มาเอาแรงงาน มากดขี่ราคาสินค้า เป็นเมืองขึ้นมันไม่มีอะไรดีหรอกครับ

รู้แค่ว่า อังกฤษ กับ ฝรั่งเศส จะบี้เราให้ตายแน่ เพราะเราช่วยญี่ปุ่น

แถมไปยึดดินแดนที่เราเคยเสียให้ฝรั่งเศสตั้งแต่ ร.5 คืนมาหมดอีก

คงเหมือนในหนังเรื่องทวิภพ
เคยดูตอนเด็กๆเมื่อนานมากแล้วจำไม่ได้แล้วว่าเป็นยังไง ต้องไปหามาดูใหม่

เคยไปพม่า เคยไปลาว คน 2 ประเทศนี้บอกว่า ก็ไมไ่ด้ดีเท่าไหร่

เค้ากดไว้ หนักหนาเหมือนกัน

สิงคโปร์ มาเล ฮ่องกง เจริญเพราะชาวจีนอพยพล้วนเลยครับๆ ขนาดในไทยอภิมาเศรษฐีหลายๆ ท่านก็ล้วนแต่มีเชื้อสายจีน พวกนี้เก่งเรื่องหัวการค้าครับอันนี้ต้องยอมรับเลย

ส่วนพวก ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ แคนาดา นี่ย่อมเจริญกว่าเพราะการที่ชาวผิวขาวอพยพไปอยู่ในสมัยนั้นนี่ก็ถือว่ามีความศิวิไลซ์กว่าเราเยอะแล้ว ซึ่งตอนนั้นสยามการศึกษาเราก็กระจุกตัวอยู่แต่ในกลุ่มชนชั้นสูงซะเสียส่วนใหญ่

เราจะเป็นเหมือน พม่า

น่าจะเสียอิสาน+ตะวันออก ให้ฝรั่งเศส บังคับให้ตั้งกองกำลังต้านญี่ปุ่น

และผลคงไม่ต่างจากนานกิง

ก็ที่เจริญนี่ เมืองท่า เมืองเศรษฐกิจ เลยน่ะครับ เจริญสิไม่แปลก

พี่โก้จะแต่งกลอน เป็นภาษาฝรั่งเศส เมอซิๆ
เมียพี่โก้อาจจะโพสต์รูปลิงยิ้ม

ไม่เกี่ยวกับเป็นเมืองขึ้นหรือไม่เป็นเมืองขึ้นแล้วประเทศจะพัฒนาขึ้นหรือลงเลยครับ

อเมริกาเอาเงินมาลงในไทยตั้งเท่าไหร่ สร้างนู่นนี่ให้มากมาย มีเงินสนับสนุนให้รัฐบาลไทยกี่ยุคกี่สมัย

ประเทศก็พัฒนาได้เท่าที่เราเห็นนี่แหละครับ ซึ่งเปรียบเทียบกับประเทศที่อเมริกาเอาเงินไปลงอย่างญี่ปุ่นแล้ว

ต้องบอกว่าหน้ามือกับหลังตีนเลยครับ ประเด็นที่ประเทศเราพัฒนาได้แค่นี้อยู่ที่คนในชาติมากกว่าผมว่า

ลองดูว่าพวกประเทศอาณานิคมทั้งหลาย

มีกี่ประเทศกันเชียวที่เจริญรุ่งเรือง ส่วนใหญ่ก็โดนสูบ

กับทิ้งสิ่งแย่ๆไว้เกือบทั้งนั้น

ไม่
กลุ่มคนใดกลุ่มคนนึง
อาจจะเป็นโรฮิงยาก็ได้

นอกจากสิงคโปรที่เป็นเมืองท่า ก็ไม่เห็นจะมีที่ไหนดี ภาษาอังกฤษหรอ ก็ไม่เห็นว่าจะพูดกันดีเลย สมัยนี้

ไม่มีทาง

คนไทยแท้ๆก็จะกลายเป็นคนขุดเหมือง กรรมกร เป็นทาส คงไม่มีดารเลิกทาาสในสมัยร.5

โดยแท้แล้วสองชาตินี้ไม่ได้เข้ามาพัฒนา แต่มาเพื่อตักตวงผลประโยชน์ แร่ต่างๆ ไม้สัก รับรองไม่เหลือ

ดังนั้นแนวคิดที่ว่า"ถ้า"เป็นอาณานิคมอังกฤษกับฝรั่งเศษจะเป็นยังไง ก็อย่างที่เห็นๆกัน มีสักกี่ชาติที่เรียกว่าเจริญจากสองชาติ(ชั่ว)นี้ ขอบอกเเลยว่า ไม่มีเลยสักชาติ

แถมตอนเข้ามาไม่ได้มาแบบผู้มีอารยะอะไร แต่มาแบบโจรผู้ดี คือ ให้ความคุ้มครอง แต่มีเรื่องอะไรจัดการกันเองนะ ไม่เกี่ยวกับฉัน เรื่องผลประโยชน์ก็อย่าได้ขาดเชียว

และอย่างที่หลายคนว่า ชาติที่เจริญมีอยู่สองแบบ คือ คนของเขาไปตั้งรกราก กับ คนจีนอพยพมาพัฒนา

มาเลย์ ฮ่องกง สิงคโปร์ สามชาตินี้ เศรษฐกิจเติบโตเพราะคนเชื้อสายจีนล้วนๆ ไม่ใช่คนพื้นเมือง

แม้แต่อินเดียก็เจริญเป็นหย่อมๆ และเป็นเฉพาะกับวรรณะสูงๆ ที่เหลือก็...



อยากทราบว่าอ่านถึงตอนนี้ยังคิดว่า "ถ้า" เป็นอาณานิคมสองชาตินี้ ยังจะเจริญอยู่อีกไหม?

ช่วง WW2 ญี่ปุ่นก็ขับไล่เจ้าอาณานิคมไปหลังจากสงครามจบก็กลับมาแต่ประเทศอาณานิคมต่างๆ ก็เริ่มคิดจะเรียกร้องเอกราชกัน

-อย่างพม่าเจรจาอย่างสันติโดยสัญญาปางโหลงแต่ก็นั่นแหละนายพลอองซานก็ถูกฆ่า ไอ้สัญญาฉบับนี้มันก็ปัญหาเรื่องเชื้อชาติจนถึงทุกวันนี้เหมือนกับมาเลเซีย
-เวียดนามก็การเรียกร้องเอกราชของโฮจิมินห์ทำสงครามกับฝรั่งเศส เกิดเป็นประเทศเวียดนามเหนือแล้วก็ลามมาเป็นสงครามเวียดนาม ส่วนลาว เขมรก็ได้อานิสงส์จากพรรคคอมมิวนิสต์ไปด้วยในจุดนี้

-อินโดทำสงครามกับฮอลแลนด์อันนี้ลองไปหาอ่านเอาครับค่อนข้างยาว

ห่วยกว่าเดิมแน่นอนครับ สิงคโปร โดยพื้นเพ เป็นเมืองท่าเก่า อยู่แล้ว แล้วอังกฤษเห็นเลยยึด มาตั้งศูนย์ กลางของตัวเอง มากกว่า แล้วที่บอกว่า ยึดแล้วจะพูดอังกฤษ ได้ พม่า พูดได้แบบ 100% ทั้งแระเทศไหม ถ้าจะดีขึ้น ก้คงรถไฟของอังกฤษ แค่นั้นแหละ

เรื่องคนพื้นเมืองนี่ขอให้เว้นนิวซีแลนด์หน่อยครับ ชาตินี้ไม่ได้ขูดรัีดริดรอนสิทธิ และยังมีสนธิสัญญาไวทิงกิ ขนาดถึงขั้นเพลงชาติยังต้องมี 2ท่อน เป็นอังกฤษกับเมารี

แต่ของออสเตรเลียนี่หนักยิ่งกว่า เนทีฟอเมริกันเยอะเลยในด้านของการริดรอนสิทธิต่างๆ ขนาดพวกลูกครึ่งยังต้องถูกจับไปเลี้้ยงโดยรัฐบาลเลย

ผมว่าฝรั่งดูแลเราได้ไม่ดี เท่าที่พ่อทำ

ถ้าตามที่ผมเข้าใจ ส่วนของไทยนี่คือ 2ชาตินั้นเค้าตกลงกันแล้วว่าจะเอาเราเป็รัฐกันชนนะ อารมณ์เราก็อาจจะเป็นแบบเกาหลีเหนือ เกาหลีใต้นั่นแหละ ตีกันเองหนักกว่าเดิม

ส่วนพัฒนามากกว่านี้มั้ย ไม่มีทางอะ เผลอๆ แย่กว่านี้อีก

ต่อให้ตกเป็นเมืองขึ้นของอเมริกาไทยก็ไม่เจริญหรอกครับ ตราบใดที่ยังมีการโกงกินแบบนี้ ในทางกลับกันถ้าเราโกงกินกันน้อยลงไม่ต้องตกเป็นเมืองขึ้นเราก็เจริญขึ้นได้ครับ

ประเทศไทย ถึงเชื้อชาติจะไม่หลากหลายเท่าพม่า แต่ ถ้าอังกฤษปกครอง มันวางยาเราแน่ เอาชาติสายพันธ์ต่าง ๆ เข้ามาผสม ทำให้ไม่มีความเป็นเอกภาพ ซึ่งง่ายต่อการปกครอง และแบ่งแยก อีกทั้งทำเลที่ตั้งของเราที่เป็นศูนย์กลาง มันยิ่งไม่ปล่อยให้เราได้เป็นเอกราชอย่างแน่นอน

บางพวกที่บอกอยากให้เราเป็นเมืองขึ้นจะได้มีภาษาดี ๆ อยากให้ไปดูพิพิทภัณฑ์ที่เวีียตนามจัง หรือ ง่าย ๆ ดูหนังชาติพยัคฆ์ก็ได้ บ้านเราแผ่นดินเรา แต่ต้องก้มหัวโดนกดขี่ข่มเองจากต่างชาติมันดีตรงไหน

พวกที่คิดว่าจะเจริญกว่า ท่านต้องไปหาอ่านตั้งแต่ต้นยุคล่าอาณานิคม เขาล่าอาณานิคมกันเพราะอะไร

บางประเทศที่อาจจะเจริญขึ้นจริงก็มีเหตุผลของมัน แต่โดยส่วนมากล้วนมาหาผลประโยชน์ทั้งสิ้น

ไม่ ญี่ปุ่นจะมายึดเราแทนที่จะมาเจรจาขอผ่าน แบบที่เข้าตีพม่า หรือประเทศอื่่นๆแทน ใช้เป็นแรงงานทาสแทน จะบอบช้ำจากสงครามโลกมากกว่านี้ และรวมทั้ง หลังจากจบ WW2 ปัญหาอีกอย่างคือ การประกาศเอกราช จะมีประเทศที่ในไทยประกาศเอกราชอย่างต่ำๆ 2 -3 ประเทศกลุ่มคนแน่ๆ

ผมว่าคนที่เห็นดีเห็นงาน ต้องไปทำความเข้าใจคำว่า "ล่า" อาณานิคมมาใหม่ก่อน

ไม่หรอกครับจริงๆคือไม่มีเหตุผลที่ต้องเอาเป็นรัฐกันชนเลย ยุคนั้นใครดีใครได้แหละ มันหลายปัจจัยครับ การจะหาเรื่องเอาซักประเทศนึงเนี่ยขนาดพม่าเอง ถ้าภายในสมัยนั้นไม่พลาดเอง ก็ไม่เสียให้อังกฤษหรอก มันออกแนวเป็นการเมืองระหว่างประเทศหน่อยๆล่ะครับถึงในยุคนั้นก็ต้องมีการรักษาหน้ากันบ้างตามธรรมเนียม


เอาจริงๆย้อนไปยุคสมัยนั้น ไทยเองถือเป็นชาติที่พัฒนาก้าวกระโดดขึ้นมาได้สูงนะครับ เอาจิรงๆทัดเทียมกับญี่ปุ่นที่หลังจากโดนเมกาบังคับเปิดประเทศเลยในเอเชียตอนนั้นน่าจะเป็นเบอร์ 2 แต่สิ่งที่แตกต่างกันผมมองว่าการศึกษา มันกระจุกตัวกับชนชั้นสูงมากไปหน่อย

เท่าที่ดูอินเดียวนี่ลำบากเลยนะครับ

การศึกษานี่ย่อยยับไปเลย ดูช่อง history อังกฤษไม่เคยให้ความสำคัญเลย ทรัพยากรล้วนๆ

ทางฝรั่งเศสก็รอบข้างเราเป็นตัวอย่าง ยังมีพวกหมู่เกาะอีกที่เเทบจะไม่รุ้จักชื่อ

คิดแบบนี้เพื่ออะไรครับ ได้อะไรกัน?
ทำไมไม่คิดว่า ร.5 ทำอะไรบ้างเพื่อรักษาแผ่นดินผืนนี้ไว้ และพระองค์ทรงเสียพระทัยเพียงใดที่ต้องเสียดินแดนบางส่วนไป?
ลองหาดูครับ อันนี้แหละที่จำเป็นต้องรู้!!!

ที่ไทยไม่เจริญเท่าพวกสิงคโปร์ ฮ่องกง บลาๆ

เป็นเพราะการเมืองมากกว่า โดยเฉพาะรัฐประหาร

ประเทสเราไม่พัฒนาเต็มที่ ก็เพราะ กฏหมายอ่อน และนักการเมืองและข้าราชการที่เห็นแก่ผลประโยชน์ครับ

ผมว่าบ้านเราคงพัฒนกว่านี้ถ้าเราใช้ระบบการปกครองเดิมโดยไม่ต้องมีนักการเมือง