ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 20 Apr 2006
ตอบ: 153
ที่อยู่: Santiago Bernabeu
โพสเมื่อ: Wed Oct 18, 2017 11:28 pm
Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?



ขอเกริ่นนิดนึงครับ ว่าชวนระลึกถึงวันเก่าๆเฉยๆนะครับ ไม่ได้ชวนดราม่าแต่อย่างใด

ตัวผมเริ่มดูบอลในยุค 2000 บอลโลก 2002 ผมก็ติดตามทีมชาติเยอรมันอยู่กลายๆ

และสมัยนั้นดังสุด เก่งสุด ก็คงไม่พ้น ลิตเติ้ล ไกเซอร์ Michael Ballack

กัปตันเบอร์ 13 ผู้พาสโมสรและทีมชาติคว้ารองแชมป์สามรายการ

และเรื่อยมากับการแจ้งเกิดของไอหนูหัวทอง "Bastain Schweinsteiger"

เหมือนทั้งสองคนจะอยู้ในยุคสืบต่อกัน เลยนั่งคิดดูเล่นๆ

ภาพในหัวผมเหมือน บัลลัค เป็นหนึ่งในตำนานลำดับต้นๆของเยอรมันไปแล้ว

ด้าน ชไวนี่ ก็ได้ทุกแชมป์ทั้งระดับสโมสรและทีมชาติ แต่เหมือนยังไม่ถึงระดับของรุ่นพี่


เพื่อนคิดถึงสองคนนี้ แล้วคิดว่ายังไงกันบ้างครับ ?



We are maybe not the best, but we always expect the best.
#HalaMadrid
เข้าร่วม: 01 Jun 2014
ตอบ: 1633
ที่อยู่: สังคมก้มหน้า
โพสเมื่อ: Wed Oct 18, 2017 11:42 pm
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ถึงขั้นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ชไวนี่ เพราะได้ทุกแชมป์
0
0
เข้าร่วม: 20 Mar 2007
ตอบ: 335
ที่อยู่: หน้าคอม
โพสเมื่อ: Wed Oct 18, 2017 11:48 pm
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ถึงขั้นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
บัลลัค เพราะได้ ทุกรองแชมป์

เข้าร่วม: 06 Apr 2017
ตอบ: 964
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 18, 2017 11:48 pm
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ถึงขั้นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ผมนับเค้าเป็นหนึ่งในตำนานของเชลซีครับ
1
0
เข้าร่วม: 18 Dec 2007
ตอบ: 36899
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Oct 18, 2017 11:49 pm
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ถึงขั้นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ถึงทั้งคู่ ถึงเท่าๆกัน
0
0
You can't blame gravity for falling in love.




เข้าร่วม: 13 Jun 2009
ตอบ: 7625
ที่อยู่: LONDON
โพสเมื่อ: Wed Oct 18, 2017 11:51 pm
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ถึงขั้นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ชไวนี่ได้แชมป์ แต่ตอนยุคบัลลัคทำไมผมรู้สึกแกมีอิมแพคกับทีมหรือบารมีมากยังไงไม่รู้ ดูแล้วโคตรเท่


ตอนมาเชลซีโคตรชอบไม่คิดว่าจะมาด้วย
1
0

เข้าร่วม: 19 May 2009
ตอบ: 2164
ที่อยู่: ซูซูรัน
โพสเมื่อ: Wed Oct 18, 2017 11:54 pm
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
คือมาดอาจจะยังไม่ถึง แต่ผมว่าไม่ได้น้อยกว่าแบบชัดเจน คือ ชไวนี่จุดพีคของเค้าในทีมชาติผมว่าไม่ใช่ตัวกลางอะเป็นตอนสมัยหนุ่มๆที่มีบทบาทริมเส้น เติมมาแต่ละลูกมันได้ใจจริงๆ จังหวะเค้าเตอแน่นอนมาก พอเค้าลดลทบาทมาเป็นตัวกลางผมว่าเค้าไม่เด่นเท่าระดับตำนานประมานนี้ละมั้ง
1
0
เข้าร่วม: 20 Apr 2006
ตอบ: 153
ที่อยู่: Santiago Bernabeu
โพสเมื่อ: Wed Oct 18, 2017 11:57 pm
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
Carpediem พิมพ์ว่า:
คือมาดอาจจะยังไม่ถึง แต่ผมว่าไม่ได้น้อยกว่าแบบชัดเจน คือ ชไวนี่จุดพีคของเค้าในทีมชาติผมว่าไม่ใช่ตัวกลางอะเป็นตอนสมัยหนุ่มๆที่มีบทบาทริมเส้น เติมมาแต่ละลูกมันได้ใจจริงๆ จังหวะเค้าเตอแน่นอนมาก พอเค้าลดลทบาทมาเป็นตัวกลางผมว่าเค้าไม่เด่นเท่าระดับตำนานประมานนี้ละมั้ง  


จริงครับ จุดขายของแกคือการหักเข้าในจากปีกซ้าย แล้วยิงไกล

เครื่องหมายการค้าเลย
0
0


We are maybe not the best, but we always expect the best.
#HalaMadrid
เข้าร่วม: 24 Feb 2011
ตอบ: 19332
ที่อยู่: TWICELIGHT ZONE
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 12:17 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
สำหรับผมเท่ากันนะ ในมุมมองของคนทั่วไปบัลลัคอาจจะมากกว่า เพราะส่วนนึงยุคบัลลัคยังเล่นเป็นเดอะแบกของทีมชาติเยอรมันเลย

แต่ถ้าในมุมมองของแฟนเยอรมันกับบาเยิร์น ทั้งสองคนนี้ความเป็นตำนานไม่ต่างกัน เผลอชไวนี่จะเยอะกว่าด้วยซ้ำ

ฉายา Football God ที่แฟนบาเยิร์นกับเยอรมัน เรียกชไวนี่ ไม่ได้มาง่ายๆครับ
1
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2723
ที่อยู่: MUFC
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 12:23 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ผมอยากรู้บ้างระหว่าง เบียโฮฟ กับ โคลเซ่นี้ สไตล์ไหนเหมาะกับกองหน้าเยอรมันที่สุด
0
0
เข้าร่วม: 14 Oct 2007
ตอบ: 1639
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 12:45 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
จากผลงาน ชไวนี่ข้ามไปแล้วครับ
0
0
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 9590
ที่อยู่: โชโฮคุ
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 12:47 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ชไวนี่ ตำนานสโมสรบาเยินมากกว่าอยู่แล้ว


แต่บัลลัค มันตำนานนักฟุตบอลระดับโลกยุคเดียวกับเบคแฮม เพราะ มันเก่งและหล่อ หุ่นดี เท่ห์ แม่กุรู้จักนักบอลแค่ 2 คน เบค กับ บัลลัค นี้แหละ

บัลลัค มันออร่าซุปตาร์เพียบ ดุดัน หมาดเท่ห์
เข้าร่วม: 16 May 2015
ตอบ: 790
ที่อยู่: .......
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 12:48 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ถ้านับ สามรุ่นหลังที่เข้ามาเป็นกลางจอมทัพให้เยอรมัน ก็คงหนีไม่พ้น บัลลัค ชไวนี่ โครส

นับจากที่ดูผมให้ บัลลัค แบกทีม เป็นหัวใจสำคัญมากกว่าสองคนนั้น เพราะเป็นทุกสิ่งที่อย่างของเยอมันเลย แบกแบบชัดเจนเป็น10ปีเลย คือมันครบเครื่องอ่ะ รับ รุก คุมเกมส์ เคยมีช่วงเวลาดีๆ กับ ทุกๆตำแหน่งด้วย สมัยเลเวอร์เล่นคล้ายๆ รับกึ่งรุก กะทีมชาติ กะบาเยิร์น เล่นเป็นเพลเมกเกอร์ ขึ้นมา อยู่ๆแม่งแกก้อมีสกิล จ่ายบอล เลี้ยงบอล เทคนิค ขึ้นมาได้ไงก้อไม่รู้ ทั้งๆที่ดูตันๆ ถึกๆ หลังจากนั้นมาเชลซี กลายมาเป็นตัว โฮลบอล เก็บจังหวะ อยู่แถวสอง อาจจะไม่พีคกะตำแหน่งนี้แต่ก้อเล่นได้ดี เพราะอยู่ใต้ร่มเงาแลมพ์ด้วย แถมแก่แล้ว สรุปว่า ผมว่า บัลลัค พีคสุดตอนอยู่ เยอรมัน 2002-2008 อ่ะ เล่นสายตัวรุกแบบถึกๆ ดุดัน คล้ายๆเจอราร์ดเนี่ยแหละ

ชไวนี่ ผมว่าใจเสาะ ใจไม่นิ่ง เกิดจากตำแหน่งปีก แต่ไม่เปรี้ยง ผมว่าพอฟาลกัลจับมายืนกลาง มาพีค มาแจ้งเกิดความเป็นระดับโลกจริงๆก้อตอนเนี้ยแหละ ทั้งสโมสรทั้งทีมชาติ อีกอย่างบัลลัคไม่อยู่แล้วด้วย น่าจะเปนปี 2010-2014 เรียกว่า กะสโมสรนี่เข้าชิงยูฟ่า เป็นว่าเล่นเลย 3หนเลยมั้งตอนนั้น แถมมาปิดท้ายที่แชมป์โลกอีก ผมว่าในสามคนนี้ ชไวนี่ดู ฝีเท้า ด้อยกว่าเพื่อนๆเลย สภาพจิตใจก้อแย่ แต่ความทุ่มเท ขยัน ผมให้แกที่1 สไตลส์เป็นแนวๆพวก บ๊อกทูบ๊อกเสียมากกว่า โฮลบอล นะ

โครส ผมว่าเนี่ยเก่งสุด พรสววรค์ดีสุด ทักษะดีสุด แต่ดูไม่ขยัน ไม่ค่อยหนักแน่น แต่ผมว่านิ่ง คุมจังหวะ เก็บจังหวะ น่าจะดีสุดในโลกล่ะ ตอนนี้ ในเยอรมันก้อเรียกว่าขาดไม่ได้แน่นอน รับรองไม่มีทรงแน่ๆ ขาดโครสไม่ได้จริงๆ เผลอในมาดริดก้อน่าจะขาดไม่ได้เหมือนกัน เล่นง่ายๆ มีประสิทธิภาพ แล้วเข้าใจเกมส์ จ่ายได้เปรียบ คุมเกมส์เนียน ยังได้อีกยาวๆคนนี้

โหยเลือกโคตรยากกกกกกกก แต่สุดท้าย โครส น่าจะเก็บถ้วยรางวัลได้มากสุด แล้วก้อได้รับการยกย่อง ในยุคของตัวเองว่า ท๊อป 3 ของโลกแน่นอน ส่วน อีกสองคนในยุคของเค้าน่าจะ ท้อป 5 -10
เข้าร่วม: 01 Oct 2009
ตอบ: 2753
ที่อยู่: Moline, Illinois
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 12:59 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ความต่าง

- การแบกทีม : บัลลัคแบกทีมมากกว่าทั้งกับทีมชาติและสโมสร (บาเยิร์น,เลเวอร์) ชไวนี่ฝีเท้าดี+มาในช่วงที่องค์ประกอบในทีมดีเช่นกัน พอดูรวมๆเลยดูว่าบัลลัคฝีเท้าโดดเด่นขึ้นมาจากดพื่อนในทีมมากกว่าชไวนี่

- ตำแหน่งการเล่น : ชไวนี่มีการเปลี่ยนแปลงตำแหน่งครั้งใหญ่จากปีกมาเล่นตำแหน่งกองกลาง Box to Box ในยุคฟาน กัล ในขณะที่บัลลัคแต่ไหนแต่ไรก็เป็นที่จดจำในฐานะกองกลางตัวตัดเกมส์กึ่งๆจอมทัพ เพราะงั้นบัลลัคมีความคลาสสิคให้น่าจดจำมากกว่า

- คาแรคเตอร์ความดุดัน : ถ้าพูดถึงความเป็นผู้นำทั้งคู่มีมากอย่างไม่ต้องสงสัย แต่ถ้าพูดถึงความดุดัน ตรงนี้ดูบัลลัคจะมีมากกว่า ฉากที่บัลลัควิ่งตามไปโวยกรรมการนัดเจอบาร์ซ่าเป็นอะไรที่บ่งบอกคาแรคเตอร์ตรงนี้ได้เป็นอย่างดี ในขณะที่ชไวนี่ดูจะดุดันแค่ในเกมส์เท่านั้น


จากเท่าที่กล่าวมาข้างต้นบวกกับเหตุผลอย่างเรื่องการให้สัมภาษณ์ เรื่องราวนอกสนามหรือเหตุผลเรื่องเล็กๆน้อยๆอีกหลายๆเรื่องทำให้บัลลัคเป็นที่จดจำมากกว่า แต่ถ้าถามเรื่องฝีเท้าและ impact ต่อทีมผมให้สูสีกัน บัลลัคอาจมีความดุดันแบบดิบๆแต่ชไวนี่ก็มีความเข้าใจเกมส์ที่สูงมากๆจากการเล่นหลายๆตำแหน่ง สำหรับผมทั้งคู่คือยอดตำนานจอมทัพของอินทรีเหล็กในระดับที่ไม่ต่างกันถึงแม้ว่าผมจะโตขึ้นมาโดยมีบัลลัคกับคาห์นเป็นไอดอลก็เถอะ
1
0
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7202
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 1:02 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ในแง่ความสำเร็จชไวนี่กินไป แต่ในแง่ฝีเท้าบัลลัคคือ คลาสสิคเยอรมันสไตล์เลย เหมือนโลธ่าร์ มัสเธอุส, โอลาฟ โธน, ซามเมอร์


เกิดจากตำแหน่งตัวรับ ไปพีคกับตำแหน่งจอมทัพ ทรงพลัง มีบารมี ถ้าไม่งัดกับบาเยิร์นเป็นตำนานมากกว่านี้อยู่แล้ว

แบกเยอรมันได้รองแชมป์โลก ปีนั้นตัวไม่ใช่ดีเลย ขนาดตัวจริงทีมชาติยังเป็น คาสเท่น ยังเค่อร์, คาสเท่น ราเมโร่,โธมัส ลิงเค่ ถ้ามาเล่นสมัยนี้พวกนี้อาจจะไม่ติดทีมชาติด้วยซ้ำ
1
0
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 1764
ที่อยู่: บน จาน
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 1:14 am
Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?
ผมมองว่า ชไวนี่ ไม่ได้มีอิมเพคกับทีมขนาดนั้น ตอนที่ได้แชมป์โลก ใจแกสู้ไม่พอ แต่ปีนั้นทุกอย่างในทีมมันลงตัวพอดี

ส่วนในยุโรป ผมผิดหวังกับความใจเสาะของแกนิดๆ ตอนชิงแชมป์ UCL กับเชลซี ตอนที่ได้จุดโทษแล้วรอบเบนยิงไม่เข้า จังหวะนั้น ชไวนี่แกมานั่งยองๆหันหลังอยู่กับนอยเออร์ ทั้งๆ ที่ ตัว เอง เป็น กัปตัน กลับไม่กล้ามองดูเพื่อนร่วมทีมยิงจุดโทษด้วยซ้ำ

ส่วนบัลลัค ยอมรับตรงๆว่า เท่าที่ผมจำได้คือ นัดที่เขาเล่นกับเชลซีแล้วโดนเควินปริ้น บัวเต็งเสียบ จนเจ็บไม่ได้ไปบอลโลก 2010 แต่ที่ได้ยินมา เขาก็ตำนานคนหนึ่งนี่แหละ

สรุป ชไวนี่ กับ บัลลัค ทั้งคู่ถือเป็นตำนานของทีมชาติเยอรมัน แล้ว แต่เรื่องระดับไหนเท่ากันไหม มันอยู่ที่ความชอบส่วนบุคคล
0
0
เข้าร่วม: 18 May 2011
ตอบ: 5772
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 1:25 am
[RE]Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?
บัลลัคดิแบกเกมส์รุกอยู่คนเดียว

ฟรีคิกทีมชาตินี้มันเท้ามาก
0
0
Manchester United
A.C. Milan


เข้าร่วม: 02 May 2010
ตอบ: 290
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 4:46 am
[RE]Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?
คนดูบอลยุคใหม่ๆจะแบ่งเป็น 2 เสียง แต่ถ้าเป็นยุคเก่าหน่อยประมาณ 2000s ผมว่าแทบ 100% เลือกบัลลัค
0
0
เข้าร่วม: 28 Apr 2010
ตอบ: 1105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 8:18 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ไส้กรอกเยอรมัน พิมพ์ว่า:
ผมมองว่า ชไวนี่ ไม่ได้มีอิมเพคกับทีมขนาดนั้น ตอนที่ได้แชมป์โลก ใจแกสู้ไม่พอ แต่ปีนั้นทุกอย่างในทีมมันลงตัวพอดี

ส่วนในยุโรป ผมผิดหวังกับความใจเสาะของแกนิดๆ ตอนชิงแชมป์ UCL กับเชลซี ตอนที่ได้จุดโทษแล้วรอบเบนยิงไม่เข้า จังหวะนั้น ชไวนี่แกมานั่งยองๆหันหลังอยู่กับนอยเออร์ ทั้งๆ ที่ ตัว เอง เป็น กัปตัน กลับไม่กล้ามองดูเพื่อนร่วมทีมยิงจุดโทษด้วยซ้ำ

ส่วนบัลลัค ยอมรับตรงๆว่า เท่าที่ผมจำได้คือ นัดที่เขาเล่นกับเชลซีแล้วโดนเควินปริ้น บัวเต็งเสียบ จนเจ็บไม่ได้ไปบอลโลก 2010 แต่ที่ได้ยินมา เขาก็ตำนานคนหนึ่งนี่แหละ

สรุป ชไวนี่ กับ บัลลัค ทั้งคู่ถือเป็นตำนานของทีมชาติเยอรมัน แล้ว แต่เรื่องระดับไหนเท่ากันไหม มันอยู่ที่ความชอบส่วนบุคคล  


กัปตัน ไม่ใช้ลาร์มหรอครับ
0
0
เข้าร่วม: 02 Oct 2013
ตอบ: 7110
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 8:19 am
Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?
ชไวนี่ความสำเร็จมากกว่า

แต่ถ้าวัดกันที่ความเก่ง ฝีเท้า ผมว่า บัลลัค นี่ระดับตำนานคนนึงของเยอรมันแล้วครับ

ชไวนี่เทียบไม่ได้หรอก ถ้าจะให้เทียบผมว่าเทียบ
โครสนี่ คนนี้ของจริง
0
0
เข้าร่วม: 25 Dec 2007
ตอบ: 1887
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 9:35 am
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ชไวนี่ไม่ค่อยนิ่งแต่ความสำเร็จมากมาย บัลลัคเดอะแบกทีมชาติมานาน ใจนิ่ง บู๊ ดุดัน ออกแนวๆ เอฟเฟ่ มีอิทธิพลกับทีมมากกว่า ชไวนี่ไม่ใช่ไม่เก่ง ให้เลือกต้องบัลลัคล่ะครับ อ่อๆๆ
ตอบคำถามถือว่าตำนานทั้งคู่เลย
0
0
เข้าร่วม: 05 Sep 2008
ตอบ: 14278
ที่อยู่: BNK48
โพสเมื่อ: Thu Oct 19, 2017 12:29 pm
[RE: Ballack กับ Schweinsteiger ความเป็นตำนานเท่ากันหรือยังครับ?]
ตำนานเหมือนกัน แต่ผมชอบBallackมากกว่า
0
0