Mushi_carry Tier 2 carry
nana_midlane Tier 2 mid
3ice_offlane Tier 2 offlane
Jabz_4 Tier 2 sup4
Ninja_5 Tier 2 sup 5

ไว้เป็นแชมป์ TI 8 เมื่อไหร่เด๋วขยับเป็น Tier 1 ให้

 

มู้แนวอวยMineskiมาทีไร เดี๋ยวจะมีคนหมั่นไส้อะดิ

Mushi มีความหลากหลายสูงมาก และมีตัวเก่งพอสมควร Top2 SEA/ Top 10 World
Nana ยืนเลนเก่งมากๆ 1v1แทบจะไม่แพ้เลนเลย Top3 SEA / Top 10 World
3ice ปั่นคู่ต่อสู้ได้ตลอด ฟาร์มซ่อมไว โชว์สกิลเทพอยู่บ่อยๆ Top1 SEA / Top 5 World
Jabz ซ้อนเพื่อนดีตลอด พยายามแก๊งตลอด Top1 SEA / Top10 World
Ninja ดูไม่ค่อยเด่น แต่ก็เล่นไม่ค่อยพลาด Top5 SEA / Top 20 World

ทีมSEAจะได้รับการยอมรับค่อนข้างยากหน่อย ต้องพิสูจน์กันอีกพอสมควร  

ลองเม้นท์ว่าอวยเวอร์ไปสิครับ โดนด่าแน่นอน 5555

 

iceiceice นี่แหละ เป็นคนแบกทีมครับ

ผมให้เป็นคนที่เล่น offlane เก่งอันดับ 1 ของโลกเลย

 

iceiceice นี่แหละ เป็นคนแบกทีมครับ

ผมให้เป็นคนที่เล่น offlane เก่งอันดับ 1 ของโลกเลย

 

3ice 1st Offlane

แล้ว Mind_Con นี่อับดับเท่าไหร่ดีครับ


 

ผมว่า 3 ice ดีกว่านะ ถ้าจำไม่ผิด fearยังบอกว่าเกมที่ทำให้แพ้เพราะมัวแต่สนใจ 3ice มากเกินไป คือเป็นคนแรกๆเลยมั่งที่ create space แต่ฟาร์มกลับมาไวมาก มายคอลโทรลก็เก่ง แต่ดีที่ได้อยู่ทีมลิควิด มันเลยส่งเสริมกันไปอีก ออฟเลน 3ice คงเส้นคงวามาตลอดแหละ มายคอลโทรลก็ดีนะแต่ไม่รู้สิ ถ้าสมัยก่อน ออฟเลน โหดๆ คิดออกแต่ ยูนิเวอส กับ 3ice บลูดอก ก็เฉพาะพ่อลูกหมี
แต่อย่างว่ามุมมองมันแต่ละคนที่ จะคิด เพราะเป็นคนที่ติดตามพิเศษ ตั้งแต่มาDK แล้ว VG
จนมาถึงตอนนี้แหละ  

3ice 1st Offlane

แล้ว Mind_Con นี่อับดับเท่าไหร่ดีครับ


 

Mind_Control ถูกยกให้เป็น mvp ประจำทัวร์ TI ล่าสุดนะ

3ice มีดีกว่าแค่ชื่อเสียงที่เก็บสะสมมานานกว่า ที่เหลือไม่ได้เหนือกว่า Mind_Control เลยครับ
์
ดูอย่างนัดชิงล่าสุดก็ได้ที่เจอกันก็ได้ เกมส์แรกของ 3ice ที่เหลือ ของ Mind_Control หมด  

แล้ว ถ้าเอา 3ice ไปอยู่แทน MC ละครับ 3ice จะทำได้ไม่ดีเท่า MC หรอ

ทรัพยากรทีมมันต่างกันครับ  

พูดถึง 3 ice ผมว่า hero pool ไม่มากเท่าไหร่อะ นับเฉพาะการเล่นออฟเลนนะ

เทียบกับ s4 MC uni hero pool ค่อนข้างเยอะ

แต่มันค่อนข้างดูยาก ว่า 3ice จะอยู่ระดับไหน เพราะ3ice มีสกิลเพลย์ค่อนข้างสูงหลายคนคงยอมรับเรื่องนี้ แต่ทีม เพื่อนร่วมทีมมันต่างกันอย่างที่ว่า

แต่ส่วนตัวผมว่า hero pool ในตำแหน่งออฟเลน แกมีไม่มากจริงๆ ถ้าเทียบกะคนที่ผมยกตัวอย่างไปข้างบน (หมายถึงว่า หยิบมาเล่นในออฟเลน แล้วเล่นได้ดี **ไม่ใช่หมายถึงว่า เล่นไม่เป็น หรือเล่นเป็น** )  

ทรัพยากรมันต่างกันครับ

ผมดูจากการเล่น การยืนเลน การกดเลน ความหลากหลาย

ผมว่า 3ice มีมากกว่า mindcontrol  

แล้วแต่ความชอบ แต่ 3ice แทบจะไม่ค่อยโดนกดขนาด FL จนมาถึง Meniski ก็เห็น 3 ice แบกเกมมาบ่อย 1 กด 3 ก็มี คืออาจเพราะตามดู 3ice มากกว่า ก็ได้ คือชอบดูวิธีเล่นของ 3ice  

ถามเรื่ององค์ประกอบทีม

แล้วก่อนแข่ง TI7 มีใครบอกมั้ยว่า LQ คือทีมเต็ง

มีแต่ เงินเยอะไม่ใช่แนวทาง กาวทัวร์ใหญ่

แต่สุดท้ายก็ฝ่าดงไปจนถึงแชมป์จนได้

แล้ว MC เป็น MVP ทั้ง TI7 แถม Starladder ที่ผ่านมา

คือนี่ยังไม่ตอบโจทย์ที่ว่าอีกหรอครับ

ผมไม่ได้ว่า 3ice ไม่ระดับท็อปนะตัวขับเคลื่อนทีมเลยแหละ

แต่มันก็ไม่น่าจะใช่ 1st Offlane ในขณะนี้
 

5555 เอาอดีตยังไงก็ 3ice ช่วงTi3-4 ที่ [A] , Navi ครองโลก โปรเพลเยอร์หลายคนยังให้สัมภาษณ์เหมือนกันหมด ว่าผู้เล่นที่ไม่ยากเจอเลย คือ3ice แล้วก็จำไม่ได้แล้วว่าใครมักคนใน A หรือ navi นี่แหละบอกว่า 3ice เป็นผู้เล่นที่เก่งสุดในโลก

เอาปัจจุบัน เอาตรงๆยังไงก็มองว่า 3ice ไม่ได้ดรอปลงเลยนะ แค่องค์ประกอบทีมมันเปลี่ยน 555

สุดท้ายแล้วแต่ความคิดคนละกัน แต่สำหรับผมดูมาตั้งแต่ Ti3 มองว่าตอนนี้3ice เป็นอันดับ1ออฟเลน แค่ไม่ได้มีแชมป์ Ti ประดับมือแค่นั้นเอง  

Mind_Control ถูกยกให้เป็น mvp ประจำทัวร์ TI ล่าสุดนะ

3ice มีดีกว่าแค่ชื่อเสียงที่เก็บสะสมมานานกว่า ที่เหลือไม่ได้เหนือกว่า Mind_Control เลยครับ
์
ดูอย่างนัดชิงล่าสุดก็ได้ที่เจอกันก็ได้ เกมส์แรกของ 3ice ที่เหลือ ของ Mind_Control หมด  

ถ้าให้เทียบ
3ice tier1
Mushi 1.3
Jabz 1.5
Nana 1.8
Nj 2

มูชินี่น่าสงสาร
เล่นรวยสุดในทีม บอกทีมเดินเกมดีเลยสบาย
รวยกลางๆเล่นเปนตัวล่อเพราะในทีมมีคอร์สามคน มันต้องมีคนนึงจนกว่า เท่ากับกากฟามไม่เป็น
รวยเพราะสมมติเล่นam คอยอ่านเกมมาช่วยเพื่อนลาสใช้mana void พอรวย ก้บอกไม่ได้แบกทีม (ถ้าเป็นแบลคจะเล่นสไตลหนีไปฟามๆๆๆต่อจนโหดแล้วออกมาแบกทีมเป็นsuperman เลยเหมือนแบกทีม แต่หารุ้ไม่เล่นสำตลแบบนั้นเมต้านี้เจอทีมเก่งๆคือรอแพ้ชัดๆ)

สรุปเล่นยังไงก้ไม่มีทางเด่นสุดในทีม55555  

ถามเรื่ององค์ประกอบทีม

แล้วก่อนแข่ง TI7 มีใครบอกมั้ยว่า LQ คือทีมเต็ง

มีแต่ เงินเยอะไม่ใช่แนวทาง กาวทัวร์ใหญ่

แต่สุดท้ายก็ฝ่าดงไปจนถึงแชมป์จนได้

แล้ว MC เป็น MVP ทั้ง TI7 แถม Starladder ที่ผ่านมา

คือนี่ยังไม่ตอบโจทย์ที่ว่าอีกหรอครับ

ผมไม่ได้ว่า 3ice ไม่ระดับท็อปนะตัวขับเคลื่อนทีมเลยแหละ

แต่มันก็ไม่น่าจะใช่ 1st Offlane ในขณะนี้
 

ไม่ต้องเถียงกันครับ ผมสรุปให้ ว่า


zai offlane numba wan

ส่วนตัวล้วนๆ  

ไม่ต้องเถียงกันครับ ผมสรุปให้ ว่า


zai offlane numba wan

ส่วนตัวล้วนๆ  

พวกที่ No.1 งั้นงี้ ผมเห็นลงแข่งทีไร พาทีมไปไม่ถึงไหนสักราย

แต่พวกที่เงียบๆอ่ะ พาทีมแชมป์มาเยอะหละ เวลาแพ้มาอ้างตลอดองค์ประกอบทีม ก็เห็นตอนแข่งก็ทำได้ดีนี้หนา แต่พลาดท่าไปแพ้เขาเอง

เอาตรงๆนะคนจะเก่งอยู่ไหนก็เก่ง สมัยก่อนมูชิยังแบก Orange เข้าไปยันรอบรองได้เลยนั้นสิของจริง 3ice ก็เล่น mid มาก่อน ก่อนจะย้ายมารวม DK เนี้ย แกก็นับว่าเป็น living legend เหมือนกันในโซนเนี้ย

อีกอย่างแบบ GH ผมให้ Sup4 no.1 ในตอนนี้เลย มีใครจะเถียงผมไหม ตลอดเวลาใครเจอม้าน้ำก็แบนแต่ตัวของ Gh

ตอนนี้ Mc ก้าวขึ้นมาท้าชนออฟเลนทุกคนได้แล้ว แต่ก่อนนี้เล่นได้ไม่ดี โดนว่าตลอดตอนนี้กลายเป็นตัวที่ทำให้อีกฝ่ายลำบากใจแล้ว เกมไหนเคิ้ลโดนกด mc กับ matum ก็โชว์เทพตลอด เรียกว่าทดแทนกันได้ mc สิคลื่นลูกใหม่ของจริง ย้อนไปตอน Ti3 ตอนนั้น bulldog ก็นอกสายตาหนิ ก็ยังถือว่าท็อบฟอร์มในตอนนั้นเหมือนกัน

จะมาบอกว่า No.1 ออฟเลนเลยมันก็เกินไป ในเมื่อราชาไร้บัลลังก์แล้วจะเรียกว่า No.1 ได้ยังไง รูปภาพที่สวยงาม ไม่ได้แปลว่าจะต้องชนะเลิศเสมอไปนะครับ

ย้อนบทสัมภาษณ์ของ matum เขาไม่คิดว่าเขาจะได้แชมป์ แต่พอได้แชมป์แล้วเขาคิดว่า เขาคือ Carry ที่เก่งที่สุดเวลานี้ มีใครจะเถียงเขามั้ยหละ ในเมื่อผลงานก็เห็นๆกันอยู่

Dendi แต่ก่อนเทพมิดเลนมาก ไอดอลของหลายๆคน ตอนนี้ก็อยู่ในระดับเดียวกับ 3ice นั้นหละ ไม่แปลกหรอก คลื่นลูกใหม่ต้องแทนลูกเก่าอยู่แล้ว

ปล ผมติ่งวี่ Ti1 เดียวหาว่าผมเชียร์ม้าน้ำอีก  

พอผมหยิบผลงานมาพูด ก็ให้ดูสกิลเพลย์

พอพูดผลงานส่วนตัวได้ MVP ก็ให้ดูองค์ประกอบทีม

แล้วยังจะให้ย้ายไปอยู่แทนอีก

ผมว่ามันไปไกลเกินละ

ไม่มีใครอยู่ในอันดับ 1 ได้ตลอดกาลหรอก

คลื่นเก่าไปคลื่นใหม่มามันก็เป็นวัฎจักรอยู่แล้ว

และถ้าจะไม่เอาเหตุผลอื่นใดทั้งนั้น ก็คงเป็นเรื่องความชอบส่วนตัวแล้วล่ะ

เพราะงั้นผมขอจบส่วนของผมแค่นี้แหละครับ

ปล.ไม่ต้องโควทผมต่อแล้วนะ เพราะเรามองกันคนละทาง  

สกิลเพลย์อย่างเดียวไม่ได้ช่วยให้ทีมชนะ แต่ทีมเวริคและเคมีของแต่ละคนต่างหากที่ทำให้ทีมชนะ
เก่งแต่ไม่ชนะ ก็ไม่มีใครจดจำ
เพราะไม่มีหลักฐานยืนยันถึงความเก่ง
จะบอกว่าใครเป็นอันดับ 1 ถ้าเป็นเพียง คหสต. คงไม่มีใครว่าอะไร
แต่ถ้าจะตะเบงให้คนอื่นยอมรับความคิดของตัวเองให้ได้
ก็ต้องมีอะไรมายืนยันได้ว่านี่เป็น นัมบาวันจริงๆ
อาจไม่ใช่รางวัล อาจเป็นวีรกรรมหรืออะไรก็ได้ที่ทำให้เป็นที่จดจำว่าเขาคือคนที่เหมาะสมกับการถูกพูดถึง
เช่น
Bulldong The Phophet แชมป์ TI
MC MVP TI7
dondo the pudge
สุดท้าย พวกนี้ก็ไม่ใช่คำว่า Numbawan อยู่ดี

สำหรับสิ่งที่วัดไม่ได้อย่างสกิลเพลย์ หรือ การเล่น มันไม่มีอะไรมาวัดได้เลยว่า คนนี้ หรือแบบนี้นี่คือ "The Best"
มันเป็นเพียง "Most Favorite" สำหรับคุณเท่านั้นเอง


จอบอ













 

แล้วมันไม่จริงหรอครับ

คุณเคยดูทักษะ 3ice ป่าว mindcontrol ผมก็ว่าดี

แต่ 3ice ดีกว่า แค่นั้น  

ดีกว่าตรงไหนบ้างอ่ะครับบอกได้ไหม

 

ผมรู้ครับ ว่ามันไม่ได้ทำให้ทีมชนะ ผมก็ไม่ได้ว่าอะไร

ผมบอกว่า ถ้าเอา offlane ทุกคนมาเทียบกัน 3ice อยู่เหนือสุด

ทีมจะชนะหรือแพ้นี่อีกเรื่องครับ  

ต้องถามว่าคุณใช้มาตราฐานอะไรมาวัด ว่า คนนี้คือเหนือสุดครับ
วัดจากอะไร อะไรคือคำว่าเหนือสุด มันต้องระบุได้นะ ว่าด้านไหน ด้านไหน ถ้าคุณจะยืนยันแบบนั้น
ที่ผมบอกถ้าเป็น คหสต ของคุณ มันไม่ผิดเลยครับ ถ้าคุณจะบอกว่า เขาเก่งสุด
แต่ที่เห็นคือคุณพยายามบอกให้ทุกคนเชื่อว่า คนๆนี้อยู่เหนือสุด คนๆนี้คืออันดับ 1 อย่างแน่นอน เพราะคุณเล่นแย้งเกือบทุกคนที่มาบอกว่าไม่ใช่เลย แต่ไม่มีอะไรมา Prove ซักนิด
ตอนนี้ไม่มีระบบการจัดอันดับผู้เล่นนอกจาก MMR และ คะแนน Team แล้วคุณใช้อะไร
ตัดสินว่าคนๆนี้คือที่ 1 ในตำแหน่งนึง เพราะถ้าไม่มีการระบุแบบชัดเจน (อาทิ GPM,XPM,LH,DN ฯลฯ) แบบนั้นใครๆก็สามารถบอกได้ว่า คนที่ตัวเองชอบ คืออันดับที่ 1 ในตำแหน่งนั้นๆอยู่ดี

ผมไมไ่ด้บอกว่าไม่เก่งนะ
ผมเชื่อว่าผู้เล่นระดับนั้นแล้ว ทักษะไม่ได้ห่างกันหรอก เพราะเกมเดียวกัน ตำแหน่งเดียวกันการมองเกมก็คล้ายๆกันอยู่แล้ว มันจะต่างกันแค่เรื่องอารมณ์และสภาพจิตใจเท่านั้นเอง ส่วนเรื่องการตัดสินใจในเกม ก็ไม่ได้ดูห่างชั้นหรืออะไรเลยครับ
อย่าง S4,3ICE,9Pasha,Universe,MC,KPII พวกนี้ผมให้เท่ากันหมดอะในด้านสกิลเพลย์ วิธีการเล่นสร้างอิมแพ็คให้กับทีมทั้งนั้น

 

เล่นได้หลากหลาย การยืนเลน กดเลน จังหวะเข้าออกไฟต์

ถึงจะตายบ่อย แต่ฟาร์มซ่อมเร็ว แล้วก็ความเก๋าครับ ผมว่าเก๋าที่สุดในบรรดา offlane

ถ้าสังเกตดู 3ice จะไม่โดนกดเลนเลยถึงแม้จะเจอ 3 แถม 3ice โชว์กด 3 อีก

MC ยังกดเลนไม่สู้ 3ice เลย
 

เดี๋ยวๆ .....

ถ้าบอกแบบนั้น มันคือสไตล์เพลย์และฮีโร่ป่ะครับ offlaner หลายคนเจอ 3 ก็ไม่โดนกดเยอะแยะ โชว์ฟาร์มซ่อมได้เยอะแยะ ทำไมถึงมองว่าดีกว่าคนอื่นหรือเป็นนัมบาวานและถ้าฮีโร่มันเอื้ออำนวยในการกดเล่น มันก็ไม่แปลกที่จะทำได้รึเปล่าครับ
Signature Hero ของแก
อาทิ BristleBack,Timbersaw,TideHunter ไรงี้ พวกนี้มันก็เป็นฮีโร่ที่ทำให้การกดเลนหรือฟาร์มในเลนหรือฟาร์มซ่อมได้ก็เป็นเรื่องที่เป็นไปได้อยู่แล้วป่ะครับ

คนอื่นถ้าได้เล่นฮฺีโร่ลักษณะนี้ก็เป็นแบบนี้กันแทบทั้งนั้นอะ

 

มองยังไงว่าเท่าหรอครับ

แต่ละเกม 3ice ดูดีกว่าชัดๆ การแบกทีมต่างๆ

S4,9Pasha,Universe,MC,KPII มีหลายเกมที่ยังเล่นไม่เด่นเลย

แต่ 3ice นี่ มีน้อยเกมมากครับ ที่หลุดฟอร์ม นอกจากจะโดนฝั่งตรงข้ามรุมหนัก  

คุยกันมายาวๆ คือฮีโร่มันเล่นไม่ค่อยเหมือนกันอะสองคนนี้เลยพูดยาก

สมมติ 3ice เล่น wy visage timber อาจจะ 10/10

mc เล่น np dk 10/10

แต่แผนของ LQดีกว่า เหมาะกับ NP มากกว่า

มันก้ประมาณนั้นแหละ


แต่ ถ้าเอาสองคนนี้มาทีมกลางๆ ผมว่า3ice จะเล่นเด่นกว่า

แต่ MC อยุ่ทีมที่เข้ากับตัวเองมากกว่าเลยได้แชมป

สมมติ 3iceเป็นบุสเกต บุสเกตย้ายมาเลสเตอปีที่ได้แชมปแทนก็องเต้ มันก้ไม่ได้แชมปหรอก ต่อให้บุสเกตเก่งกว่า

กลับกัน ก็องเต้เก่งน้อยกว่าเป็นมิดฟิลตัวรับเหมือนกัน แต่เข้าระบบกว่าก้แชมป  

เห็นคุณพิมพ์ว่าผู้เล่นที่ผมพิมพ์มา ยังไม่เด่นในหลายๆเกมนี่ผมก็ไม่รู้จะว่ายังไงละ จะต้องเด่นขนาดไหนถึงจะเทียบได้กัน 555+

คุณต้องเทียบ Role ของผู้เล่นด้วยครับ ว่าแต่ละคนถูกวางหมากให้เล่น Offlane สไตล์ไหน
มันไม่ใช่ว่า Offlane ทุกคนต้องเล่นในสไตล์แบบที่ 3ICE เป็นซักหน่อย

9Pasha,S4,Universe ไม่ได้เล่นเป็น "Target Man" ให้คนอื่นมาสนใจเหมือนอย่างที่ 3Ice เป็นซักหน่อย พวกนี้เล่นเป็นตัวเดินเกมเป็นหลัก การวางตัว การจัดเลนก็ย่อมต่างกันไปตามแผนอยู่แล้ววิธีการดึงประสิทธิภาพก็ย่อมต่างกัน MC เล่น Timber,BB,Tide,Nyx ฯลฯ
เง่ียะ คนอื่นก็เล่นได้ แต่เขาไม่ค่อยได้เล่นเฉยๆ ถ้าคุณแยกไม่ออกแล้วบอกว่าพวกนี้ไม่เด่น ผมก็ไม่รู้จะบอกยังไงละครับ
ผมจะไม่แยกย่อยไปถึงสไตล์การเล่นมากกว่านี้นะเพราะมันเป็นเรื่องของแผนการเล่นของแต่ละทีมแล้วและมันไม่มีอะไรตายตัวเลยครับ มันเปลี่ยนเรื่อยๆ

3ICE ก็มีเกมที่ไม่ดีเยอะแยะ แต่คุณแทบไม่โฟกัสเลย 555+
ส่วนตัวผมนะ
ผมว่าคุณไมไ่ด้ชอบดูสกิลหรืออะไรหรอกคุณแค่ชอบ3ICE ครับ









 

พูดถึง 3 ice ผมว่า hero pool ไม่มากเท่าไหร่อะ นับเฉพาะการเล่นออฟเลนนะ

เทียบกับ s4 MC uni hero pool ค่อนข้างเยอะ

แต่มันค่อนข้างดูยาก ว่า 3ice จะอยู่ระดับไหน เพราะ3ice มีสกิลเพลย์ค่อนข้างสูงหลายคนคงยอมรับเรื่องนี้ แต่ทีม เพื่อนร่วมทีมมันต่างกันอย่างที่ว่า

แต่ส่วนตัวผมว่า hero pool ในตำแหน่งออฟเลน แกมีไม่มากจริงๆ ถ้าเทียบกะคนที่ผมยกตัวอย่างไปข้างบน (หมายถึงว่า หยิบมาเล่นในออฟเลน แล้วเล่นได้ดี **ไม่ใช่หมายถึงว่า เล่นไม่เป็น หรือเล่นเป็น** )  

ผมไม่ได้ชอบ 3ice

ผมก็ดูทุกคน ผมชอบ EG

ถ้าจะให้ผมเลือก offlane เข้าทีม ผมเลือก 3ice คนแรก เพราะ มีประโยชน์สุด

แล้วที่ผมดูทุกคนมา 3ice เป็นคนที่มีช็อตน่าเหลือเชื่อมากกว่าทุกคน

ผมก็ไม่รู้จะบอกคุณยังไงละ ถ้าคุณจะดูแค่ MC โดยไม่ดูว่าในทีมมี Miracle ด้วย  

งง Mc มี Miracle แล้วจะมีผลอะไรละครับตอน 5jung ก็เข้าชิง 2 major นะ แต่พอได้ GH เข้ามานี่ละถึงเรียกว่าสมบูรณ์ ไม่ใช่ มิราเคิ่ล

ผมไม่ได้ดูแค่ผู้เล่นคนสองคนครับ ผมกำลังพูดถึง วิธีกรเล่นของแต่ละคนแล้วก็ทีม คุณใช้คำว่า ไอซ์เก่งกว่าออฟเลนคนอื่นแบบเหมือนคนละระดับ มันไม่ใช่ครับ

ถ้าคุณบอกว่าไอซ์เป็นคนที่รักษามาตราฐานตัวเองได้ดีเป็นเบอร์ 1 หรือ Timbersaw อันดับ 1 หรือเล่นได้กวนเท้าที่สุด ผมเชื่อว่าหาคนไม่เห็นด้วยยากครับเพราะผลงานมันประจักษ์จริงๆ

แต่มาบอกว่าเก่งกว่าออฟเลนคนอื่นแบบชัดเจนในทุกๆด้าน อันนี้มันเวอรฺ์ครับ คนอื่นๆก็โดนรุม คนอื่นๆก็เอาตัวรอดได้ครับ ไม่ได้ห่างเลย ถ้าเก่งกว่าคนอื่นแบบเห็นชัดขนาดนั้น ทุกเกมคง EZ อ่ะครับไม่ต้องบ่นเรื่องแบกไม่แบกด้วยซ้ำ

คุณมองว่าวิธีการเล่นสไตล์ Ice มันโดดเด่นเหนือคนอื่น ผมก็เห็นด้วย ไอซ์เก่งผมก็เห็นด้วย แต่มันเป็นเพราะทีมครับ ไม่ใช่ตัวไอซ์คนเดียวที่ทำให้ไอซ์เล่นแบบนั้นได้ ไอซ์ได้แบกไอซ์ได้ฉายแสงเพราะเป็นสไตล์เพลย์ของทีมครับ ไม่ใช่เพราะตัวเองคนเดียวที่เล่นดีเหนือคนอื่น

ถ้าไปเทียบกับออฟเลนคนอื่นก็จะเห็นความต่างในหน้าที่ครับ อย่าง MC,9pasha,s4 พวกนี่เป็นออฟเลนทำเกมเป็นหลัก เพราะทีมจะมีฮีโร่คอร์อยู่แล้ว 2 คน ที่เป็นตัวหลักในการดำเนินเกม ฮีโร่พูลก็เป็นอีกประเภทนึงซึ่งมันจะไม่เหมือนทีมของไอซ์เท่าไร่ ที่มักจะวางมิดเลนเป็นตัวทำเกมและใช้ไอซ์เป็นตัวออฟเลนแครี่ ไอซ์เลยมีโอกาสได้โชว์พลังบ่อยช่วงเลทเกม

ดังนั้นความโดดเด่นมันจึงเป็นคนละแบบ จะบอกว่าคนอื่นเล่นไม่เหมือนไอซ์คือไม่เก่งเท่าก็ดูดิสเครดิตเกินไปครับ

มองกลับกัน
วันไหนถ้าไอซ์ไปเล่น ออฟเลนทำเกม วันนั้นก็กาวดีเหมือนกัน เรียกได้ว่าเป็นจุดที่ไอซ์ยังทำได้ไม่ดีเท่าออฟเลนคนอื่นเหมือนกัน


แต่ถ้าถามว่าไอซ์มีอะไรดีกว่าคนอื่น ผมตอบเลยว่าความมั่นหน้าของแกมีมากที่สุดแล้วแน่นอน 55555555+




 

พึ่งเคยดูหรอครับ

เคยดู 3ice เล่น NP nyx ns ป่าว ไม่ทำตรงไหน

หรือดูแค่ทีมที่ได้แชมป์ ? เหอะๆ  

คุณดูป่าวเนี่ย NP,NS,Nyx แกเล่นมากี่ครั้งกี่เกม แล้วผลงานเป็นยังไง

เอาง่ายๆ ก็จนถึงตอนนี้ Faceless , Mineski
ผมก็ดูถึงได้กล้าบอกไงว่า Role ของ 3ICE ที่จะทำได้ดีส่วนมากเป็น Role Offlane Carry ไม่ใช่ Role Offlane ทำเกมเป็นหลัก


เวลาแกเล่น Hero offlane ทำเกมทั้งหลาย เป็นยังไง
แผนของทีมเล่นแบบไหน ลองดูเลย
ยกตัวอย่างมาละกัน DarkSeer,Beastmaster,NP,Nyx,CW,Magnus เงี่ยะ แกก็ไมไ่ด้เล่นมีอิมแพคให้กับทีมอะไรขนาดนั้นเลยนะ แถมเล่นไปทางไม่ดีด้วย ทำเกมแต่ไม่มีผลต่อเกมก็เยอะแยะ

ถ้าไม่เชื่อก็กางสถิติดูได้
https://www.dotabuff.com/esports/players/84772440

ก็ลองดูสิ NP ผลงานเป็นไง Nyx ผลงานเป็นไง
https://www.dotabuff.com/esports/players/84772440/matches?date=all&hero=nyx-assassin

https://www.dotabuff.com/esports/players/84772440/matches?date=all&hero=natures-prophet
นี่คือผลงานเหนือกว่าใครในทีมเหรอ? ชมเพื่อนร่วมทีมมั่งก็ได้ที่แบกหลังหักเนี่ย

พอลองไปดู offlane ประเภทคอร์แครี่ คือสามารถเดินเกมและสามารถเป็นตัวหลักของทีมได้เช่น NS,Timber,BB,Abaddon เนี่ยจะเห็นเลยว่าผลงานดีแบบชัดเจนมากๆ
์
NS
https://www.dotabuff.com/esports/players/84772440/matches?date=all&hero=night-stalker

Timber
https://www.dotabuff.com/esports/players/84772440/matches?date=all&hero=timbersaw

BB
https://www.dotabuff.com/esports/players/84772440/matches?date=all&hero=bristleback

ดูจากสถิติเนี่ยเห็นได้ชัดมาก ว่าถ้าแกไปเล่น Offlane ทำเกมล้วนๆเมื่อไร่ ทีมจะขาดImpact มากแต่ก็ไม่ใช่ไม่ดีนะ เพราะจะได้ส่วนเพิ่มจากเลนอื่นมาทดแทน ซึ่งมันก็ภาพเดียวกับ Offlane ทำเกมคนอื่นๆนั่นแหละ

ลองดูด้วยหลายๆเกมมากๆ ที่เพื่อนร่วมทีมเป็นคนช่วยให้แกเดินเกมได้ ไม่ได้เล่นเด่นอยู่คนเดียวเหมือนที่คุณบอกเลยซักนิด ถ้าคุณได้ดู faceless ก็จะเห็นว่าก่อนที่ Jabz จะโดนเทรดไปเล่น pos4 เนี่ย คนที่โดนทิ้งให้เจอรุมก็คือ Jabz ไม่ใช่ Ice เลย Ice กับ Black คือคนที่มีซัพพอร์ต 2 คนมาช่วยแทบจะทุกเกม ในช่วง Lane Phase ส่วน Jabz นี่เหงาอยู่คนเดียวแทบจะทุกเกม

อย่างที่ Mineski เนี่ย หลายๆเกม ไอซ์โดดเด่นได้เพราะการเดินเกมของ Roaming อย่าง น้องแจ๊บกับนินจาบูกี้เลยนะ ทำไมไม่พูดละ
เกมที่เล่น visage ,wyvern ,nyx,np ก็ไม่มีอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลย ดันไม่พูดถึงเพราะทีมชนะ แต่คือไม่ได้โดดเด่นหรืออะไรเลย
เกมที๋โดดเด่นก็จะเป็นเกมที่แกเล่นพวก Offlane ตัวหลักแทบทั้งนั้น (NS,Brood BS เป็นต้น)

ไม่โดดเด่นไม่ใช่เล่นไม่ดี แต่หมายถึงเล่นได้ตามประสิทธิภาพนั่นแหละ เพียงแต่ไม่มีอิทธิพลต่อเกมถึงขนาดเรียกว่าแบก

โอเคแกเล่นดี แกเล่นเก่งอันนี้ไม่เถียง แต่ที่แกเล่นได้แบบนั้นเพราะทีมส่งเสริมด้วยครับ
ก็เหมือนที่คุณอ้างว่า MC ที่มี Miracle- นั่นแหละ ถ้าจะเทียบกับคนอื่นนะ

ถ้าคุณจะยืนยันว่า คนนี้คือเบอร์ 1 ที่ทุกคนต้องยอมรับ แล้วคนอื่นๆในตำแหน่งเดียวกันเทียบไม่ได้เลย
คุณต้องมีหลักฐานที่ชัดเจนมางัดกันครับ ว่าด้านไหน และมีตัวเลขวัดแบบชัดเจนมาด้วยคับ
อาทิ สถิติ LH,D9,XPM,GPM,Winrate,KDA ของ Hero ตัวเดียวกันในตำแหน่งเดียวกันของแต่ละคนนำมากางเทียบกันเลยครับ ว่าดีกว่ากันยังไง

ไอคำพูดแบบ โดนรุมแล้วเอาตัวรอดได้ 3กด1 ชนะเลน ถ้าไม่มีตัวเลขมาวัด มันก็พวกนี้มันเป็นแค่คำพูดลอยๆครับ
เพราะมันเป็นเรื่องปรกติใน Role Offlane อยู่แล้วที่ต้องเจอและทุกคนก็ทำได้ในระดับที่ไม่ต่างกันเลย มันมีแค่คนนี้มีช่วงที่โดดเด่นกับช่วงที่เฉยๆมากกว่า ผลงานส่วนตัวมันวัดยาก แต่ผลงานของทีมเนี่ยวัดได้

คือถ้าคุณใช้ความรู้สึกตัดสิน ก็ควรให้มันเป็นเพียง คหสต. ของคุณไปครับ โพสตอบมาทีเดียวก็จบ ไม่ใช่เอาความรู้สึกมาแย้งคนอื่นครับ

ผมไม่เคยบอกว่า
คุณจะยกให้ไอซ์เป็นออฟเลนเบอร์ 1 สำหรับคุณมันผิดเลยครับ เพราะสำหรับผม แกก็เป็นอันดับ 1 (เคียงคู่กับ Univoid,MC(2016-2017),ZAI (Secret 2.0))

แต่ที่ผมข้องใจคือคุณเที่ยวมาโควทแย้งคนอื่นด้วยความรู้สึกส่วนตัวมากกว่า
พอมีคนมาบอกคนอื่นก็ดีนะ มีรางวัลมีแชมป์ คุณก็ดันบอกไม่ดีเท่า ให้ไปดูผลงานส่วนตัว
พอไปดูผลงานส่วนตัว ก็พอๆกันนิ คุณก็ยังบอกว่าเหนือกว่า
แต่ก็เหนือกว่าด้านอะไรไม่รู้ เพราะไม่มีอะไรวัดได้เลย สักพักก็เฉไปเรื่องสมาชิกอีก สรุปยังไงละ

แค่นี้แหละครับ ผมไม่โควทต่อแล้วนะ ขอบคุณที่อ่านครับ
ขอขอบคุณแหล่งข้อมูลจาก Dotabuff.com ด้วยครับ