ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 01 Jun 2016
ตอบ: 1172
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:36 pm
ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร

อยากมีไฟใช้ อยากได้ไฟถูกๆ แต่ใช้ไฟกันสะบั้นหั่นแหลก

พอจะหาวิธีเพิ่มไฟให้ใช้ ก็ออกมาค้านไม่เอา

ถ้าไม่เอาโรงไฟฟ้าถ่านหินจะเอาอะไร ต่อให้เสนอแบบไหน พวกจะค้านก็ค้านอย่างเดียว

เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 951
ที่อยู่: ได้เพราะมีเธอ
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:38 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ขอที่มาที่ไปหน่อยครับ ผมไม่ได้ตามข่าวสารมานาน
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 7275
ที่อยู่: ฉันมาทำอิหยังที่ม่องนี้
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:41 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
https://wikileaks.org/plusd/cables/08BANGKOK3711_a.html
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5368
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:42 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
มันไม่มีใครอยากเอาพวกโรงไฟฟ้าถ่านหิน หลุมขยะพวกนี้ๆไปอยู่ใกล้ๆบ้านตัวเองให้เสี่ยงไง

วิธีแก้ปัญหาคือให้เขามีความรู้สึกเป็นเจ้าของเหมือนกันก็ให้หุ้นเขานั่นแหละและให้ผลตอบแทนที่พอใจอะ

ผมว่าดีลจะลื่นขึ้นนะ อย่าไปให้ค่าNGOมากเลย ซื้อใจชุมชนให้ได้
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 2411
ที่อยู่: Bangkok
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:45 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว
0
0
เข้าร่วม: 25 Apr 2015
ตอบ: 7336
ที่อยู่: https://wd.thaibuffer.com/o/photo/773/kapook_world-769765.gif
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:47 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ขนาดพลังงานแสงอาทิตย์ ที่เป็นพลังงานสะอาด ไม่กระทบ พื้นที่ ชาวบ้านยังประท้วง โดยอ้างเหตุผลว่า จะทำให้ฝนไม่ตก ตามฤดูกาล

เฮ้อ เพลีย ไว้อาลัยการศึกษาไทย

ปิดลายเซ็นชั่วคราว
เข้าร่วม: 01 Jun 2016
ตอบ: 1172
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:48 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


ประเด็นคือ ต่อให้ไม่เป็นโรงไฟฟ้า แม่งก็ค้านอยู่ดี
0
0
เข้าร่วม: 01 Oct 2010
ตอบ: 2012
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:49 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


ตลกครับ ที่เค้าสร้างที่กระบี่ เพราะไฟกระบี่มันไม่พอไง มันเป็นเมืองท่องเที่ยวใช้ไฟเยอะ แต่กระบี่อยากให้ลากสายไฟจากภาคกลางมาเอง บ้ารึป่าว

ปล ผมมีเพื่อนเป็นคนกระบี่
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 2411
ที่อยู่: Bangkok
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:51 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
number20 พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


ตลกครับ ที่เค้าสร้างที่กระบี่ เพราะไฟกระบี่มันไม่พอไง มันเป็นเมืองท่องเที่ยวใช้ไฟเยอะ แต่กระบี่อยากให้ลากสายไฟจากภาคกลางมาเอง บ้ารึป่าว

ปล ผมมีเพื่อนเป็นคนกระบี่  


ใช่ครับ ผมทราบอยู่แล้วว่าแถวนั้นมันไฟฟ้ามันไม่พอเลยต้องสร้างแถวนั้น แต่ผมแค่ยกตัวอย่างสมมุติเขึ้นมาเฉยๆให้เห็นภาพนะครับว่าถ้ามีดรงไฟฟ้าอยู่ใกล้บ้านตัวเองใครก็คงไม่สบายใจทั้งนั้น
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 15245
ที่อยู่: ไม่แน่นอน
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:53 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
คงต้องใช้ อนุภาคไมนอฟสกี้
0
0
เข้าร่วม: 30 Dec 2013
ตอบ: 5554
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:56 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
เราอยู่ในประเทศไทยนะครับ ประเทศที่ให้คุณค่าของประชาชนน้อยมากๆ
ชาวบ้านแถวนั้นเขากลัวครับ เขากลัวว่าซักวันจะอยู่ไม่ได้แล้วเขาจะไปอยู่ที่ไหน
มันเลยเป็นช่องให้ NGO มาปั่นหัวชาวบ้านให้ค้านหัวชนฝา
แล้วทีนี้ยังไงต่อครับเมื่อชาวบ้านเชื่อฝังใจไปแล้วว่าไอ้สิ่งที่จะมาทำมันไม่ดีต่อพวกเขา
ไม่ว่าอีกฝ่ายจะพยายามทำให้ดีหรือพยายามให้ข้อมูลมากเท่าไหร่มันก็ไม่พอแล้วครับ คนเราปักใจเชื่อไปแล้ว

มันเคยมีตัวอย่างให้เห็นอะครับว่าสภาพแวดล้อมมันเสียถ้าไม่ควบคุมให้ดี
ฝั่งนึงให้ข้อมูลว่าเรามาดีนะตั้งใจทำอย่างดี
อีกฝั่งให้ข้อมูลอีกแบบถ้าพวกมันได้ทำจริงๆชาวบ้านที่นี้จะเสียประโยชน์นะ
ชาวบ้านบางส่วนเขาต้องเซฟตัวเองอยู่แล้วครับ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:56 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
อันนี้ผมตอบจากที่มีเพื่อนๆเป็นนักอนุรักษ์เยอะนะครับ

คือถ่านหินมันมีผลกระทบทางสิ่งแวดล้อม ที่่ทำให้เกิดฝนกรดใช่ปะครับ

แล้วพอมันลงไปกระทบสิ่งต่่างๆในสิ่งแวดล้อม อย่างทะเลอย่างงี้

พวกเพื่่อนๆที่เป็นฝรั่งของผมมันไม่่ไปนะครับ ทะเลที่โดนฝนกรด อาหารทะเลที่ได้รับการปนเปื้้อน

0
0

เข้าร่วม: 21 Oct 2007
ตอบ: 3339
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:57 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  



แต่คนที่อยู่ใกล้บ้านเค้า เค้าก็สนับสนุนนะ
http://www.nationtv.tv/main/content/social/378535298/

0
0
เข้าร่วม: 31 Jan 2008
ตอบ: 810
ที่อยู่: LEO STADIUM
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:57 pm
ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  

ผมอยากได้เลยล่ะ บ้านอยู่ใกล้โรงไฟฟ้าเนี่ย เพราะมีบ้านญาติอยู่ใกล้แหล่งไฟฟ้า ปัญหาไฟดับแทบไม่มีเลย
0
0
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 1326
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:57 pm
ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร
ขาดคนเสียสละนี่เอง
0
0
เข้าร่วม: 22 Dec 2009
ตอบ: 1267
ที่อยู่: prisonbreak
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:58 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ผมคิดเล่นๆนะ ผมอยากให้รํฐบาลกำหนดแบบนี้นะ
1. ทุกจังหวัดต้องมีโรงไฟฟ้าเพื่อใช้ในจังหวัดของตัวเอง ถ้าไม่มีคุณจะต้องจ่ายค่าไฟฟ้าแพงกว่าจังหวัดอื่นที่มีมากกว่าสามเท่า
2.ทุกจังหวัดต้องมีที่กำจัดขยะเป็นของตัวเองให้พอกับปริมาณของการเกิดขยะต่อวันของจังหวัด ถ้าไม่มีคุณจะต้องเสียค่ากำจัดขยะให้แก่จังหวัดที่รับขยะคุณไปกำจัด คิดในเรท กิโลละบาท

แต่ถ้าเป็นโรงงานอุตสาหกรรม ในทุกเขตอุตสาหกรรม ต้องแยะการใช้ไฟฟ้าจากในจังหวัดไปเลย
และรวมถึงการกำจัดขยะด้วยเช่นกัน

" พ่อหลวงทำเพื่อเรามาทั้งชีวิตของท่าน แล้วท่านละเคยทำอะไรตอบแทนท่านบ้าง "
เข้าร่วม: 08 Sep 2013
ตอบ: 2237
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 6:59 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ต่างฝ่ายต่างมีเหตุผลของตัวเองครับ ถ้าจะมีคนกลัวก็ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร
ที่ลำปางกว่าจะต่อสู้จนได้มาขนาดนั้น สุญเสียกันไปหลายชีวิตแล้ว

สมมตว่าสร้างเสร็จแล้วเปิดใช้ไปสักพักแล้วมีปัญหา สามารถร้องเรียนแล้วปิดปรับปรุงในทันทีแล้วค่อยเปิดใหม่ ได้รึหรือไม่ ? แน่นอนว่าไม่ได้ คนที่รับเคราะห์ตรงนี้คือชาวบ้านรอบ ๆ โรงไฟฟ้า

ถ้าประเทศเราเป็นแบบ มีปัญหาแล้วรีบแก้ไข ผมว่าค้านจะไม่มากจนสร้างปัญหาแบบนี้ ใจเค้าใจเรา เนอะ
1
0
เข้าร่วม: 04 Jul 2009
ตอบ: 24436
ที่อยู่: On The Top Of The World
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:00 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ผมว่าส่งเสริมให้ผู้ใช้ไฟตามคนัวเรือนหันมารู้จักการ D.I.Y. พลังงานที่สามารถทำกันได้เองง่ายๆ

ที่บ้านอย่างพวกโซล่าเซลล์หรือกังหันลมดีกว่า รัฐบาลควรส่งเสริมให้มีการนำแผงโซล่าเซลล์

ทั้งแบบติดตั้งอินเวอร์เตอร์และตัวเก็บประจุสำเร็จรูปหรือแบบ D.I.Y.เอาตามความถนัดเลยดีกว่า

รับรองราคาโซล่าเซลล์จะถูกลงเยอะเลย เป็นพลังงานที่ใครไก็เข้าถึงได้ โดยเฉพาะชนบทห่างไกลสาธารณูปโภค

สามารุผลิตไฟฟ้าใช้(อย่างน้อยก็ด้านความสว่าง)ใช้ได้เอง พอใช้กันเยอะๆทั่วประเทศมันก็จะลดการใช้พลังงาน

ที่รัฐบาลต้องซื้อหรือนำเข้าได้ระดับนึงเลย วิธีแก้ปัญหามีเยอะแยะ แต่รัฐบาลกับผู้ประกอบการไม่ผลักดันแบบจริงจังเอง

มัวแต่พึ่งกำลังการผลิตจากส่วนกลาง(รัฐบาลหรือเอกชน)ผมว่ามันไม่มีทางพอเพียงกับการใช้งานที่เพิ่มขึ้นเรื่อยๆทุกวันหรอก

0
0
Better to light one candle than to curse the darkness

เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 44112
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:02 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ที่เขาค้านกันคือค้านถ่านหิน แล้วคนที่เขาค้านเขาก็แนะนำให้ใช้น้ำเสียและเศษปาล์ม

การคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ เหตุผลหนึ่งก็คือ กลุ่มธุรกิจน้ำมันปาล์มกระบี่มองว่า พวกเขาสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าจากวัสดุที่เหลือจากปาล์มได้ และเมื่อรวมกันแล้วก็มีปริมาณมากพอที่จะทดแทนพลังงานจากถ่านหินได้





ไม่รู้ข้อมูลจริงเท็จแค่ไหน แต่จากที่ตามคนที่ค้านดังๆ เขาค้านกันแบบนี้ทั้ง อ.ชาลี ที่เป็นคณะกรรมการพลังงานเอง และก็อ. ปริญญา ที่ก็ดังอยู่
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 42791
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:03 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
มันไม่พอก็ต้องสร้าง ส่วนสถานที่สร้างรัฐก็หาที่ไกลบ้านเรือนหน่อยก็ได้
0
0
เข้าร่วม: 08 Sep 2013
ตอบ: 2237
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:04 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
boy1000 พิมพ์ว่า:
ที่เขาค้านกันคือค้านถ่านหิน แล้วคนที่เขาค้านเขาก็แนะนำให้ใช้น้ำเสียและเศษปาล์ม

การคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ เหตุผลหนึ่งก็คือ กลุ่มธุรกิจน้ำมันปาล์มกระบี่มองว่า พวกเขาสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าจากวัสดุที่เหลือจากปาล์มได้ และเมื่อรวมกันแล้วก็มีปริมาณมากพอที่จะทดแทนพลังงานจากถ่านหินได้





ไม่รู้ข้อมูลจริงเท็จแค่ไหน แต่จากที่ตามคนที่ค้านดังๆ เขาค้านกันแบบนี้ทั้ง อ.ชาลี ที่เป็นคณะกรรมการพลังงานเอง และก็อ. ปริญญา ที่ก็ดังอยู่  


ของพวกนี้มันไม่พอที่จะผลิตไฟฟ้า 24/7 ครับ
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 37952
ที่อยู่: Fox River State Penitentiary. Joliet , Illinois.
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:05 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ผมว่าโซล่าเซลเหมาะกับกระบี่มากกว่า
0
0
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 44112
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:05 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
TripleLife พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ที่เขาค้านกันคือค้านถ่านหิน แล้วคนที่เขาค้านเขาก็แนะนำให้ใช้น้ำเสียและเศษปาล์ม

การคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ เหตุผลหนึ่งก็คือ กลุ่มธุรกิจน้ำมันปาล์มกระบี่มองว่า พวกเขาสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าจากวัสดุที่เหลือจากปาล์มได้ และเมื่อรวมกันแล้วก็มีปริมาณมากพอที่จะทดแทนพลังงานจากถ่านหินได้





ไม่รู้ข้อมูลจริงเท็จแค่ไหน แต่จากที่ตามคนที่ค้านดังๆ เขาค้านกันแบบนี้ทั้ง อ.ชาลี ที่เป็นคณะกรรมการพลังงานเอง และก็อ. ปริญญา ที่ก็ดังอยู่  


ของพวกนี้มันไม่พอที่จะผลิตไฟฟ้า 24/7 ครับ  


อันนี้คือมีข้อมูลแย้งชัวๆแล้วใช่ไหมครับ? เพราะคนที่แนะนำเขาระดับคณะกรรมการที่ทำงานเรื่องนี้เลยนะ
0
0
เข้าร่วม: 22 Dec 2009
ตอบ: 1267
ที่อยู่: prisonbreak
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:06 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
TripleLife พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ที่เขาค้านกันคือค้านถ่านหิน แล้วคนที่เขาค้านเขาก็แนะนำให้ใช้น้ำเสียและเศษปาล์ม

การคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ เหตุผลหนึ่งก็คือ กลุ่มธุรกิจน้ำมันปาล์มกระบี่มองว่า พวกเขาสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าจากวัสดุที่เหลือจากปาล์มได้ และเมื่อรวมกันแล้วก็มีปริมาณมากพอที่จะทดแทนพลังงานจากถ่านหินได้





ไม่รู้ข้อมูลจริงเท็จแค่ไหน แต่จากที่ตามคนที่ค้านดังๆ เขาค้านกันแบบนี้ทั้ง อ.ชาลี ที่เป็นคณะกรรมการพลังงานเอง และก็อ. ปริญญา ที่ก็ดังอยู่  


ของพวกนี้มันไม่พอที่จะผลิตไฟฟ้า 24/7 ครับ  

ไม่พอจริงๆครับ และปัญหาที่ตามมาคือต้นทุนการผลิตสูง และแน่นอนผลที่ตามมาคือราคาค่าไฟฟ้า สุดท้ายก็ต้องซื้อจากที่อื่นมาใช้อยู่ดี
0
0
" พ่อหลวงทำเพื่อเรามาทั้งชีวิตของท่าน แล้วท่านละเคยทำอะไรตอบแทนท่านบ้าง "
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 7028
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:07 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
Archawin5 พิมพ์ว่า:
ผมว่าส่งเสริมให้ผู้ใช้ไฟตามคนัวเรือนหันมารู้จักการ D.I.Y. พลังงานที่สามารถทำกันได้เองง่ายๆ

ที่บ้านอย่างพวกโซล่าเซลล์หรือกังหันลมดีกว่า รัฐบาลควรส่งเสริมให้มีการนำแผงโซล่าเซลล์

ทั้งแบบติดตั้งอินเวอร์เตอร์และตัวเก็บประจุสำเร็จรูปหรือแบบ D.I.Y.เอาตามความถนัดเลยดีกว่า

รับรองราคาโซล่าเซลล์จะถูกลงเยอะเลย เป็นพลังงานที่ใครไก็เข้าถึงได้ โดยเฉพาะชนบทห่างไกลสาธารณูปโภค

สามารุผลิตไฟฟ้าใช้(อย่างน้อยก็ด้านความสว่าง)ใช้ได้เอง พอใช้กันเยอะๆทั่วประเทศมันก็จะลดการใช้พลังงาน

ที่รัฐบาลต้องซื้อหรือนำเข้าได้ระดับนึงเลย วิธีแก้ปัญหามีเยอะแยะ แต่รัฐบาลกับผู้ประกอบการไม่ผลักดันแบบจริงจังเอง

มัวแต่พึ่งกำลังการผลิตจากส่วนกลาง(รัฐบาลหรือเอกชน)ผมว่ามันไม่มีทางพอเพียงกับการใช้งานที่เพิ่มขึ้นเรื่อยๆทุกวันหรอก

 


เท่าที่ทราบมาก็ไม่ได้มีใครไปห้ามติดนะครับแผงโซลาร์เซล มีบ้านจัดสรรรายนึงก็มีติดโซล่าเซลบนหลังคาบ้าน แต่เท่าที่ทราบไม่มีเก็บ เพราะไอ้ตัวแบตเก็บนี่แพง

แต่โดยรวมสุดท้ายมันไม่เสถียรครับแบบโซล่า สุดท้ายตอนไม่มีแดดก็ต้องดึงไฟฟ้าจากโรงไฟฟ้ามาใช้อยู่ดี มันเลยจำเป็นต้องสร้างโรงไฟฟ้าให้พอเพียงเผื่อกรณีนี้ด้วย
0
0
เข้าร่วม: 10 Jan 2011
ตอบ: 14255
ที่อยู่: CNX
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:13 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 44112
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:16 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
kaowkam24 พิมพ์ว่า:
TripleLife พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ที่เขาค้านกันคือค้านถ่านหิน แล้วคนที่เขาค้านเขาก็แนะนำให้ใช้น้ำเสียและเศษปาล์ม

การคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ เหตุผลหนึ่งก็คือ กลุ่มธุรกิจน้ำมันปาล์มกระบี่มองว่า พวกเขาสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าจากวัสดุที่เหลือจากปาล์มได้ และเมื่อรวมกันแล้วก็มีปริมาณมากพอที่จะทดแทนพลังงานจากถ่านหินได้





ไม่รู้ข้อมูลจริงเท็จแค่ไหน แต่จากที่ตามคนที่ค้านดังๆ เขาค้านกันแบบนี้ทั้ง อ.ชาลี ที่เป็นคณะกรรมการพลังงานเอง และก็อ. ปริญญา ที่ก็ดังอยู่  


ของพวกนี้มันไม่พอที่จะผลิตไฟฟ้า 24/7 ครับ  

ไม่พอจริงๆครับ และปัญหาที่ตามมาคือต้นทุนการผลิตสูง และแน่นอนผลที่ตามมาคือราคาค่าไฟฟ้า สุดท้ายก็ต้องซื้อจากที่อื่นมาใช้อยู่ดี  


พยายามไปหาข้อมูลเรื่องนี้มา ถ้าจะที่นักวิชาการชี้แจงเหมือน รัฐบาล จะเข้าใจเรื่องนี้ผิดอยู่นะครับ

ลองดูคลิป https://www.pptvthailand.com/news/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%99%E0%B8%A3%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%99/46973

ถ้าจากที่นักวิชาการคนนี้พูดก็สามารถผลิตได้ตลอด ต้นทุนก็ไม่ได้สูงอย่างที่รัฐบาลเข้าใจ
0
0
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 13403
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:18 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
พอไม่สร้าง เดี๋ยวไฟไม่พอใช้ก็มาบ่นกันอีก

จะให้ติดโซลาร์เซล กังหันลม บลาๆ แทน

พลังงานพวกนี้มันไม่มีสเถียรภาพ อย่างเช่นแดดไม่มาก็ไม่มีไฟ

ปกติปริมาณใช้ไฟฟ้าสูงสุดของวันจะอยู่ที่ช่วงหัวค่ำ แล้วจะเอาแดดที่ไหนไปปั่นไฟอ่ะดวงอาทิตย์ตกไปแล้ว

มันก็ช่วยได้ระดับนึงแต่ยังไงมันก็ต้องใช้พวกถ่านหิน น้ำมันอยู่ดีเพราะมันปั่นไฟให้ใช้งานได้ตลอดเวลา




เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 9212
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:19 pm
ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร
-พื้นที่ภาคใต้ขาดไฟฟ้า

-การได้ไฟฟ้าจากโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่จะดีกว่าไฟฟ้าที่ไเ้จากโรงขนาดเล็ก

-โรงไฟฟ้านี้เป็นแบบ Firm ไฟเพียงพอแน่

-เชื้อเพลิงราคาถูก

-เป็นโครงการของรัฐ
และพื้นที่โรงไฟฟ้ากระบี่เดิม ก็สามารถทำต่อได้เลย

-ศักยภาพรองรับระบบไฟฟ้าที่มีจำกัด ตรงโรงไฟฟ้ากระบี่ยังมีระบบที่ว่างอยู่ สามารถเชื่อมต่อได้เลยอีกทั้งยังเป็นสถานีไฟฟ้าของ กฟผ. เองด้วย

-การที่รัฐจะหาที่ดินทำนั้นยาก เพราะที่ดินแพงมากๆ

-พื้นที่นั้นไม่ติดขัดข้อกฏหมายการก่อสร้างโรงงาน

-การลำเลียง ใช้การลำเลียงน้ำมันเตาเดิมที่มันเคยลำเลียงมาอยู่แล้ว

-การขนส่งจากเรือถึงโรงงานใช้การขนส่งระบบปิดผ่านท่อ ซึ่งไม่มีประเทศไหนทำกัน

-เรือขนส่งเป็นแบบปิดอย่างดี

-เทคโนโลยีเผาถ่าน ปัจจุบันดีมากๆ อย่าไปมองแม่เมาะ และสะอาดกว่าเชื้อเพลิงอื่นๆ ยกเว้น แสงอาทิตย์ ลม และน้ำ

-การประชาสัมพันธ์รัฐยังไม่ดี ต้องให้ความรู้ประชาชนดีๆ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 20500
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:21 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
จารย์ ชาลี ยังออกมาต้านเลยครับ

ผมเองก็เคยฟังข้อมูลมาพักใหญ่ จำไม่ค่อยได้แล้วครับ

แต่เหตุผลของฝั่งต้านก็ มีเหตุผลนะครับ ไม่ใช่สักแต่ต้าน
0
0
เข้าร่วม: 24 Nov 2014
ตอบ: 4717
ที่อยู่: ฟุตบอลเท่านั้นไม่ต้องกระแดะอวดดี
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:25 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ต่างฝ่ายต่างมีเหตุผล แต่อย่างไหนดีที่สุด
0
0
เข้าร่วม: 30 Dec 2013
ตอบ: 5554
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:26 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล
0
0
เข้าร่วม: 10 Jan 2011
ตอบ: 14255
ที่อยู่: CNX
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:28 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:29 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
เท่าที่อ่านมานี่่หลายๆท่านที่สนับสนุน ได้ลองมองไปที่ผลกระทบต่อสิ่่งมีชีวิตเล็กๆในน้้ำ

ที่่ส่งผลกระทบต่ออาชีพ และเศรษฐกิจของชุมชนแถวนั้นมั้ยครับ

ลองโควต โต้เถียงกับผมได้ครับ แลกเปลี่ย่นกัน
0
0

เข้าร่วม: 08 Sep 2013
ตอบ: 2237
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:29 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
boy1000 พิมพ์ว่า:
kaowkam24 พิมพ์ว่า:
TripleLife พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ที่เขาค้านกันคือค้านถ่านหิน แล้วคนที่เขาค้านเขาก็แนะนำให้ใช้น้ำเสียและเศษปาล์ม

การคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ เหตุผลหนึ่งก็คือ กลุ่มธุรกิจน้ำมันปาล์มกระบี่มองว่า พวกเขาสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าจากวัสดุที่เหลือจากปาล์มได้ และเมื่อรวมกันแล้วก็มีปริมาณมากพอที่จะทดแทนพลังงานจากถ่านหินได้





ไม่รู้ข้อมูลจริงเท็จแค่ไหน แต่จากที่ตามคนที่ค้านดังๆ เขาค้านกันแบบนี้ทั้ง อ.ชาลี ที่เป็นคณะกรรมการพลังงานเอง และก็อ. ปริญญา ที่ก็ดังอยู่  


ของพวกนี้มันไม่พอที่จะผลิตไฟฟ้า 24/7 ครับ  

ไม่พอจริงๆครับ และปัญหาที่ตามมาคือต้นทุนการผลิตสูง และแน่นอนผลที่ตามมาคือราคาค่าไฟฟ้า สุดท้ายก็ต้องซื้อจากที่อื่นมาใช้อยู่ดี  


พยายามไปหาข้อมูลเรื่องนี้มา ถ้าจะที่นักวิชาการชี้แจงเหมือน รัฐบาล จะเข้าใจเรื่องนี้ผิดอยู่นะครับ

ลองดูคลิป https://www.pptvthailand.com/news/%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%99%E0%B8%A3%E0%B9%89%E0%B8%AD%E0%B8%99/46973

ถ้าจากที่นักวิชาการคนนี้พูดก็สามารถผลิตได้ตลอด ต้นทุนก็ไม่ได้สูงอย่างที่รัฐบาลเข้าใจ  


ตามที่จารย์แกพูด กระบี่จัหวัดเดียวมันเลยพอครับ แต่การไฟฟ้าต้องการมากกว่านั้น
1
0
เข้าร่วม: 30 Aug 2006
ตอบ: 391
ที่อยู่: 0 ซอยพหลโยธิน 7 แขวงสามเสนใน เขตพญาไท กรุงเทพฯ 10400
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:31 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
kaowkam24 พิมพ์ว่า:
TripleLife พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ที่เขาค้านกันคือค้านถ่านหิน แล้วคนที่เขาค้านเขาก็แนะนำให้ใช้น้ำเสียและเศษปาล์ม

การคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ เหตุผลหนึ่งก็คือ กลุ่มธุรกิจน้ำมันปาล์มกระบี่มองว่า พวกเขาสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าจากวัสดุที่เหลือจากปาล์มได้ และเมื่อรวมกันแล้วก็มีปริมาณมากพอที่จะทดแทนพลังงานจากถ่านหินได้





ไม่รู้ข้อมูลจริงเท็จแค่ไหน แต่จากที่ตามคนที่ค้านดังๆ เขาค้านกันแบบนี้ทั้ง อ.ชาลี ที่เป็นคณะกรรมการพลังงานเอง และก็อ. ปริญญา ที่ก็ดังอยู่  


ของพวกนี้มันไม่พอที่จะผลิตไฟฟ้า 24/7 ครับ  

ไม่พอจริงๆครับ และปัญหาที่ตามมาคือต้นทุนการผลิตสูง และแน่นอนผลที่ตามมาคือราคาค่าไฟฟ้า สุดท้ายก็ต้องซื้อจากที่อื่นมาใช้อยู่ดี  


เฉพาะคำตอบของท่านที่ว่าไม่พอผลิต 24 ชม. 7 วันต่อเนื่องนะครับ
ผมเป็นวิศวกรสิ่งแวดล้อมที่ทำงานเกี่ยวกับการใช้เชื้อเพลิงชีวมวล
และการเปลี่ยนน้ำเสียเป็นก๊าซชีวภาพและนำไปใช้เป็นพลังงานทดแทน
ตอบท่านได้ว่า ถ้ามีปริมาณน้ำเสียและปริมาณเชื้อเพลิงชีวมวลมากเพียงพอ
สามารถผลิตไฟฟ้าได้อย่างแน่น่อนครับ เป็นไปตามแผนภาพที่คุณ boy1000 นำมาแสดงนั่นแหละครับ

แต่คำตอบนี้จะยั่งยืนได้แค่ไหนเพียงไร ขึ้นกับหลายๆปัจจัย
เช่น ปัจจุบันโรงงานน้ำมันปาล์มแทบทุกโรงทำก๊าซชีวภาพจากน้ำเสียใช้ในโรงงานของตัวเองอยู่แล้ว คำถามคือ แล้วจะมีน้ำเสียจากไหนมาผลิตไฟฟ้าให้กับภาครัฐ คำตอบคือ รัฐต้องซื้อคืนในราคาที่แพงขึ้นกว่าเดิม ยกตัวอย่างที่ผ่านๆมา คือ การไฟฟ้าขายไฟให้ประชาชนหน่วยละ 3.2 บาท แต่กรณีที่เป็นไฟฟ้าที่ผลิตจากชีวมวลหรือก๊าซชีวภาพจะรับซื้อในราคา 4.5 บาท เป็นต้น เช่นเดียวกันครับ กะลาปาล์ม ทะลายปาล์มที่จะเอาไปเป็นเชื้อเพลิงแข็งสำหรับโรงไฟฟ้าชีวมวล ตามผนภาพบอกว่ากก.ละ 1.44 บาท เมื่อสร้างโรงไฟฟ้าขึ้น มีความต้องการใช้เกิดขึ้น ราคาก็ขึ้นตามครับ แต่คนได้จะกำไรสูงสุดก็คือพ่อค้าคนกลางกับโรงงานปาล์มที่จะขึ้นราคาเศษวัสดุดังกล่าว ซึ่งเป็นเรื่องเกิดขึ้นมาแล้วและทำให้โรงไฟฟ้าชีวมวลหลายๆ แห่งในบ้านเราต้องปิดตัวลง ยกตัวอย่างโรงงไฟฟ้าชีวมวลที่ผลิตไฟฟ้าจากแกลบ สมมติว่า ตอนลงทุนศึกษาซื้อแกลบกก.ละ 1 บาท ขายการไฟฟ้าได้ค่าไฟหน่วยละ 8 บาท คุ้มทุนได้ใน 5 ปี แต่พอเริ่มผลิต มีโรงไฟฟ้าอื่นที่เป็นคู่แข่งเกิดขึ้น ก็แย่งกันซื้อ ราคาก็ขึ้นไปเรื่อยๆ จนสุดท้ายไม่คุ้มทุน ยังไม่คุ้มทุนก็หยุดกิจการกันเป็นแถว เพราะคุมราคาวัตถุดิบไม่ได้

นอกจากนั้น โรงไฟฟ้าที่จะสร้างจากเชื้อเพลิงชีวมวลรวมถึงน้ำเสีย จะเป็นโรงไฟฟ้าขนาดย่อยที่กระจายออกไปหลายๆแห่ง เพราะค่าขนส่งจะทำให้วัตถุดิบราคาสูง จึงมีคำถามต่อว่า ใครจะลงทุน กฟผ.ลงทุนเองหรือร่วมลงทุนกับเอกชน หรือเอกชนลงทุนเองแล้วขายให้กฟผ.? เมื่อมองในแง่เสถียรภาพของการผลิตแล้ว คำถามที่เกิดขึ้นคือ แต่ละแห่งจะสามารถควบคุมให้ผลิตไฟฟ้าได้พอเพียงอย่างต่อเนื่องได้หรือไม่?

ผมมองว่าตัวแปรไม่ได้เป็นเรื่องของ "ปริมาณ" วัดถุดิบในพื้นที่ไม่เพียงพอ
แต่เป็นเรื่อง "ราคาวัตถุดิบ" ที่จะควบคุมไม่ได้ รวมถึงการซื้อคืนไฟฟ้าจากผู้ผลิต (ในกรณีร่วมลงทุนหรือผู้ลงทุนเป็นเอกชน) ในราคาสูงกว่าที่ขาย (ให้ประชาชน) ผู้ใช้ไฟฟ้าก็จะต้องจ่ายค่าไฟฟ้าในราคาสูงขึ้น

แต่ทุกอย่างข้างต้นสามารถควบคุมได้ แก้ไขได้ ถ้ามีการออกมาตรการต่างๆไว้รองรับล่วงหน้าครับ ส่วนทำอย่างไร ใครทำนั้น ต้องคุยยาวมากครับ เอาแค่นี้ก่อนครับ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 1326
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:33 pm
ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร
ถึงเวลาเวรคืนที่เป็นผมย้ายได้นะเพื่อประเทศชาติ ส่วนรวมดีกว่าส่วนน้อย
0
0
เข้าร่วม: 15 May 2009
ตอบ: 957
ที่อยู่: STOCKPHOTO
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:38 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง
1
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:47 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ
0
0

เข้าร่วม: 15 May 2009
ตอบ: 957
ที่อยู่: STOCKPHOTO
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:50 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ
0
0
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:52 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
คนที่มาประท้วงอะ เค้าไม่ได้มีอะไรหรอก อาจจะโดนปั่นหัวมา การเมืองท้องถิ่นล้วนๆ เชื่อผม
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:53 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ
0
0

เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 105
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:53 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


โอว้ วิศวกร สายงานเดียวกับผมเลย ผมเป็นกรรมกรครับ
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1867
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:54 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ถ่านหินมันมีต้นทุนในการผลิตไฟฟ้าต่ำมากครับ
และมีปริมาณมาก หาได้ตลอด แทบไม่มีขาดสต๊อก
ราคาก็ forward contract ล่วงหน้ากันเลย
มีหลายแหล่งให้ซื้อ หลายประเทศ ราคาค่อนข้างมาตรฐาน

ในทางกลับกัน พวกโรงไฟฟ้าชีวมวล
วัตถุดิบที่ใช้ ก็ต้องมาจากละแวกใกล้เคียงเท่านั้น
ไม่อย่างนั้น ถ้านำเข้าหรือซื้อจากจังหวัดห่างไกล
โรงไฟฟ้าขาดทุนแน่ๆครับ ต้นทุนในการผลิตพุ่งกระฉูด

ซึ่งพวกกลุ่มคนมีอิทธิพลในแทบจังหวัดกระบี่
แต่ละคนมีไร่ปาล์ม ไร่ยางพารา กันโคตรเยอะ
ถ้าเปลี่ยนจากโรงไฟฟ้าถ่านหิน มาเป็นโรงไฟฟ้าชีวมวล
กลุ่มคนพวกนี้ได้ผลประโยชน์ไปเต็มๆครับ รวยกันอู้ฟู่เลย
0
0
เข้าร่วม: 22 Dec 2009
ตอบ: 1267
ที่อยู่: prisonbreak
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:56 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
anutarap พิมพ์ว่า:
kaowkam24 พิมพ์ว่า:
TripleLife พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ที่เขาค้านกันคือค้านถ่านหิน แล้วคนที่เขาค้านเขาก็แนะนำให้ใช้น้ำเสียและเศษปาล์ม

การคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ เหตุผลหนึ่งก็คือ กลุ่มธุรกิจน้ำมันปาล์มกระบี่มองว่า พวกเขาสามารถผลิตกระแสไฟฟ้าจากวัสดุที่เหลือจากปาล์มได้ และเมื่อรวมกันแล้วก็มีปริมาณมากพอที่จะทดแทนพลังงานจากถ่านหินได้





ไม่รู้ข้อมูลจริงเท็จแค่ไหน แต่จากที่ตามคนที่ค้านดังๆ เขาค้านกันแบบนี้ทั้ง อ.ชาลี ที่เป็นคณะกรรมการพลังงานเอง และก็อ. ปริญญา ที่ก็ดังอยู่  


ของพวกนี้มันไม่พอที่จะผลิตไฟฟ้า 24/7 ครับ  

ไม่พอจริงๆครับ และปัญหาที่ตามมาคือต้นทุนการผลิตสูง และแน่นอนผลที่ตามมาคือราคาค่าไฟฟ้า สุดท้ายก็ต้องซื้อจากที่อื่นมาใช้อยู่ดี  


เฉพาะคำตอบของท่านที่ว่าไม่พอผลิต 24 ชม. 7 วันต่อเนื่องนะครับ
ผมเป็นวิศวกรสิ่งแวดล้อมที่ทำงานเกี่ยวกับการใช้เชื้อเพลิงชีวมวล
และการเปลี่ยนน้ำเสียเป็นก๊าซชีวภาพและนำไปใช้เป็นพลังงานทดแทน
ตอบท่านได้ว่า ถ้ามีปริมาณน้ำเสียและปริมาณเชื้อเพลิงชีวมวลมากเพียงพอ
สามารถผลิตไฟฟ้าได้อย่างแน่น่อนครับ เป็นไปตามแผนภาพที่คุณ boy1000 นำมาแสดงนั่นแหละครับ

แต่คำตอบนี้จะยั่งยืนได้แค่ไหนเพียงไร ขึ้นกับหลายๆปัจจัย
เช่น ปัจจุบันโรงงานน้ำมันปาล์มแทบทุกโรงทำก๊าซชีวภาพจากน้ำเสียใช้ในโรงงานของตัวเองอยู่แล้ว คำถามคือ แล้วจะมีน้ำเสียจากไหนมาผลิตไฟฟ้าให้กับภาครัฐ
คำตอบคือ รัฐต้องซื้อคืนในราคาที่แพงขึ้นกว่าเดิม ยกตัวอย่างที่ผ่านๆมา คือ การไฟฟ้าขายไฟให้ประชาชนหน่วยละ 3.2 บาท แต่กรณีที่เป็นไฟฟ้าที่ผลิตจากชีวมวลหรือก๊าซชีวภาพจะรับซื้อในราคา 4.5 บาท เป็นต้น เช่นเดียวกันครับ กะลาปาล์ม ทะลายปาล์มที่จะเอาไปเป็นเชื้อเพลิงแข็งสำหรับโรงไฟฟ้าชีวมวล ตามผนภาพบอกว่ากก.ละ 1.44 บาท เมื่อสร้างโรงไฟฟ้าขึ้น มีความต้องการใช้เกิดขึ้น ราคาก็ขึ้นตามครับ แต่คนได้จะกำไรสูงสุดก็คือพ่อค้าคนกลางกับโรงงานปาล์มที่จะขึ้นราคาเศษวัสดุดังกล่าว ซึ่งเป็นเรื่องเกิดขึ้นมาแล้วและทำให้โรงไฟฟ้าชีวมวลหลายๆ แห่งในบ้านเราต้องปิดตัวลง ยกตัวอย่างโรงงไฟฟ้าชีวมวลที่ผลิตไฟฟ้าจากแกลบ สมมติว่า ตอนลงทุนศึกษาซื้อแกลบกก.ละ 1 บาท ขายการไฟฟ้าได้ค่าไฟหน่วยละ 8 บาท คุ้มทุนได้ใน 5 ปี แต่พอเริ่มผลิต มีโรงไฟฟ้าอื่นที่เป็นคู่แข่งเกิดขึ้น ก็แย่งกันซื้อ ราคาก็ขึ้นไปเรื่อยๆ จนสุดท้ายไม่คุ้มทุน ยังไม่คุ้มทุนก็หยุดกิจการกันเป็นแถว เพราะคุมราคาวัตถุดิบไม่ได้

นอกจากนั้น โรงไฟฟ้าที่จะสร้างจากเชื้อเพลิงชีวมวลรวมถึงน้ำเสีย จะเป็นโรงไฟฟ้าขนาดย่อยที่กระจายออกไปหลายๆแห่ง เพราะค่าขนส่งจะทำให้วัตถุดิบราคาสูง จึงมีคำถามต่อว่า ใครจะลงทุน กฟผ.ลงทุนเองหรือร่วมลงทุนกับเอกชน หรือเอกชนลงทุนเองแล้วขายให้กฟผ.? เมื่อมองในแง่เสถียรภาพของการผลิตแล้ว คำถามที่เกิดขึ้นคือ แต่ละแห่งจะสามารถควบคุมให้ผลิตไฟฟ้าได้พอเพียงอย่างต่อเนื่องได้หรือไม่?

ผมมองว่าตัวแปรไม่ได้เป็นเรื่องของ "ปริมาณ" วัดถุดิบในพื้นที่ไม่เพียงพอ
แต่เป็นเรื่อง "ราคาวัตถุดิบ" ที่จะควบคุมไม่ได้ รวมถึงการซื้อคืนไฟฟ้าจากผู้ผลิต (ในกรณีร่วมลงทุนหรือผู้ลงทุนเป็นเอกชน) ในราคาสูงกว่าที่ขาย (ให้ประชาชน) ผู้ใช้ไฟฟ้าก็จะต้องจ่ายค่าไฟฟ้าในราคาสูงขึ้น

แต่ทุกอย่างข้างต้นสามารถควบคุมได้ แก้ไขได้ ถ้ามีการออกมาตรการต่างๆไว้รองรับล่วงหน้าครับ ส่วนทำอย่างไร ใครทำนั้น ต้องคุยยาวมากครับ เอาแค่นี้ก่อนครับ  


เพราะมันไม่ใช้สากล เมื่อทุกอย่างขาดตลาด วัตถุดิบในการผลิตน้อยลง และแน่นอนราคาต้นทุนสูง
ก็ต้องมาลงก็ผู้บริโภคอยู่ดี ผมคิดว่าวัตถุดิบจากการเกษตร ไม่มีอะไรแน่นอนเลย ผลกระทบลูกโซ่ที่จะตามมาอีก
ร้อน ฝน ลม พายุ น้ำท่วม ใครสามารถคาดการณ์ได้บ้างว่าปีนี้จำนวนต้นปาล์มที่จะตายจากภัยธรรมชาติ
มีจำนวนกี่ไร่ และต้องปลูกชดเชยใช้เวลากี่ปี
นี้ยังไม่พูดเรื่องถึงก็าซธรรมชาติจากน้ำเสียอีก ผมเองทำงานอยู่หลุมฝังกลบขยะของเอกชน
ปริมาณก็าซที่ได้ก็ต้องใช้เวลาในการหมักหมมอีก สัดส่วนของมาตฐานของก็าซอีก ว่าสามารถให้ความร้อนพอต่อเตาเผาอีกหรือไม่
โปรเจ็คผลิตไฟฟ้าจากก็าซชีวภาพของโรงงานผม เสนอไปให้กับรัฐบาลที่จะนำก็อซมาผลิตไฟฟ้าเพื่อขาย ยังไม่ผ่านเลย
ด้วยเหตุผลที่กล่าวมานี้ละครับ
" พ่อหลวงทำเพื่อเรามาทั้งชีวิตของท่าน แล้วท่านละเคยทำอะไรตอบแทนท่านบ้าง "
เข้าร่วม: 30 Dec 2013
ตอบ: 5554
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 7:56 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:02 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


ยังมีความแตกต่างด้านธรณีวิทยาด้วยนะครับ ญี่ปุ่นกับแผ่นดินไหวแทบเป็นของคู่่กัน
0
0

เข้าร่วม: 15 May 2009
ตอบ: 957
ที่อยู่: STOCKPHOTO
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:04 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
1
0
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6869
ที่อยู่: N/A
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:04 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


เพราะเหตุนี้เราเลยทำเหมือนญี่ปุ่นไม่ได้ใช่ไหมครับ อืมเพราะประชาชนเราเห่ยนี่เอง ไม่สมควรใช่ไฟครับ blackout ไปเลย จุดคบ จุดตะเกียงเอา เหมาะกับพวกไร้ประสิทธิภาพแล้ว
0
0

เข้าร่วม: 30 Dec 2013
ตอบ: 5554
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:07 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
DariusXalan พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


เพราะเหตุนี้เราเลยทำเหมือนญี่ปุ่นไม่ได้ใช่ไหมครับ อืมเพราะประชาชนเราเห่ยนี่เอง ไม่สมควรใช่ไฟครับ blackout ไปเลย จุดคบ จุดตะเกียงเอา เหมาะกับพวกไร้ประสิทธิภาพแล้ว  


มันเป็นเรื่องที่เราต้องพัฒนาต่ออะครับ ด้วยพื้นฐานทางการศึกษาที่ด้อยกว่าแล้วประเทศเราต้องให้ข้อมูลกับชาวบ้านให้มากกว่านี้ สร้างความเชื่อใจกับชาวบ้านให้มากกว่านี้
ทีนี้มันจะลามไปถึงเรื่องความโปร่งใสของรัฐแล้ว ซึ่งมันยากที่จะเปลี่ยนในทันทีครับ
ค่อยๆปรับปรุงกันไป
0
0
เข้าร่วม: 10 Jan 2011
ตอบ: 14255
ที่อยู่: CNX
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:09 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


ดีเลวตัดทิ้งไม่ได้สิ การดูแลรักษาพวกโรงไฟฟ้าใช้ส่วนนี้มากกว่าระเบียบวินัยนะครับ

การปลูกฝังของเขามันมาจากสังคมกดดัน พวกญี่ปุ่นที่ย้ายมาทำงานในไทยเนี่ยระเบียบวินัยไม่ต่างจากคนไทยมากเท่าไหร่ ยิ่งพวกที่คลอดลูกที่นี้


ลืมไปเลยคำว่าระเบียบวินัยผมเจอปล่อยพาลูกไปเล่นที่เอมโพเรี่ยม สีลม ถ้าไม่นับหน้าตาระเบียบวินัยก็ดีกว่าคนไทยนิดนึง ประเทศที่พัฒนาแล้วเขาก็ยังมีโกงอยู่เรื่อยๆนะครับ

ปธน.เกาหลีที่ถูกไล่ ลูกชายซัมซุง รมต.ญี่ปุ่น บลาๆ การมีระเบียบวินัยไม่ได้บอกว่าคนประเทศนั้นๆดี

อย่างคนจีนที่คนไทยบอกนิสัยแย่ แต่พวกจีนรวยๆพัก5ดาวเนี่ย เรื่องมากน้อยสุดละมีแค่ชาให้เขาก็พอไม่เคยขอไรฟรี ผิดกะพงกฝรั่งหัวหมอ อย่าไปยกยอมันมากเหอะ
0
0
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 3994
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:10 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ผมงงว่าทำไมถึงมองกันไม่ออกอ่ะครับ ว่าโรงไฟฟ้าพลังงานกากปาร์มอะไรนั่นอ่ะ มันไม่เสถียรเลยนะครับ

วัตถุดิบนี่ระบุไม่ได้เลยสักนิดว่าปีนี้จะมีเท่าไร ราคาเท่าไร อีก 5 ปี หล่ะ อีก 10 ปีหล่ะ

หรือไปอีก 20 ปีหล่ะ เพื่อนๆลองคิดไกลๆหน่อยครับ โครงการนี้ไม่ใช่ทำแค่เพื่อคนกระบี่

แต่ทำเพื่อภาคใต้ทั้งภาคเลย คือมันคือความมั่นคงทางพลังงานล้วนๆ แล้วไอ้ถ่านหินที่นำเข้า

เนี่ย อย่างน้อยมันก็ระบุได้ทำสัญญาซื้อขายกันไปเลยว่าปีละกี่ตัน ถ้าหมดจากบริษัทนี้จะไป

ซื้อจากบริษัทไหนอีก มันกำหนดได้ครับมันมีความเสถียร ไม่ต้องมากังวลเรื่องวัตถุดิบเหมือน

พวกโรงไฟฟ้าพลังงานจากกากปาล์ม ผลกระทบทางธรรมชาติผมเชื่อว่าเรามีตัวอย่างอยู่ทั่ว

โลกครับ มันมีโรงไฟฟ้าถ่านหินมากมายที่ก่อสร้างใกล้ชายฝั่งเพื่อความเหมาะสมทางการ

ขนส่งเชื้อเพลิง ผมคงไม่กล้าพูดว่ามันจะไม่ส่งผลกระทบอะไรเลย แต่ถ้าเราคิดกันอย่างนี้แล้ว

โรงไฟฟ้าที่อื่นๆหล่ะครับ ชาวบ้านเค้าไม่ต้องรับผลกระทบไม่ต้องย้ายถิ่นฐานหรือไง คนที่

ทำประมงไม่ได้ก็สามารถไปทำงานโรงไฟฟ้าได้นี่ครับ ถ้าพูดกันแต่แบบนี้ก็ปิดโรงไฟฟ้า

ถ่านหินที่แม่เมาะไปเลยมั้ย
1
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 7275
ที่อยู่: ฉันมาทำอิหยังที่ม่องนี้
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:10 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  

กรุงเทพมีน่ะ โรงไฟฟ้าขยะหนองแขม
0
0
เข้าร่วม: 30 Dec 2013
ตอบ: 5554
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:11 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


ดีเลวตัดทิ้งไม่ได้สิ การดูแลรักษาพวกโรงไฟฟ้าใช้ส่วนนี้มากกว่าระเบียบวินัยนะครับ

การปลูกฝังของเขามันมาจากสังคมกดดัน พวกญี่ปุ่นที่ย้ายมาทำงานในไทยเนี่ยระเบียบวินัยไม่ต่างจากคนไทยมากเท่าไหร่ ยิ่งพวกที่คลอดลูกที่นี้


ลืมไปเลยคำว่าระเบียบวินัยผมเจอปล่อยพาลูกไปเล่นที่เอมโพเรี่ยม สีลม ถ้าไม่นับหน้าตาระเบียบวินัยก็ดีกว่าคนไทยนิดนึง ประเทศที่พัฒนาแล้วเขาก็ยังมีโกงอยู่เรื่อยๆนะครับ

ปธน.เกาหลีที่ถูกไล่ ลูกชายซัมซุง รมต.ญี่ปุ่น บลาๆ การมีระเบียบวินัยไม่ได้บอกว่าคนประเทศนั้นๆดี  


ที่ไหนมันก็มีดีเลวปะปนไปอะครับ ปัญหาที่เราเจอกันอยู่ตอนนี้คือความไม่เชื่อใจมากกว่า
ทำยังไงให้เจ้าของพื้นที่เขายอมเชื่อใจ อันนี้มันแก้กันยาวเลยนะ
0
0
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 3994
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:12 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


มันยากจริงๆครับ การที่จะให้อีกฝั่งมองความจริงด้านนี้บ้าง คือตีโพยตีพายไปก่อนตลอด

ประเทศนี้มันยากจริงๆที่จะทำอะไรให้ดีขึ้น
1
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:15 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

0
0

เข้าร่วม: 15 May 2009
ตอบ: 957
ที่อยู่: STOCKPHOTO
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:19 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ
0
0
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6869
ที่อยู่: N/A
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:19 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
nyxz+ พิมพ์ว่า:
DariusXalan พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


เพราะเหตุนี้เราเลยทำเหมือนญี่ปุ่นไม่ได้ใช่ไหมครับ อืมเพราะประชาชนเราเห่ยนี่เอง ไม่สมควรใช่ไฟครับ blackout ไปเลย จุดคบ จุดตะเกียงเอา เหมาะกับพวกไร้ประสิทธิภาพแล้ว  


มันเป็นเรื่องที่เราต้องพัฒนาต่ออะครับ ด้วยพื้นฐานทางการศึกษาที่ด้อยกว่าแล้วประเทศเราต้องให้ข้อมูลกับชาวบ้านให้มากกว่านี้ สร้างความเชื่อใจกับชาวบ้านให้มากกว่านี้
ทีนี้มันจะลามไปถึงเรื่องความโปร่งใสของรัฐแล้ว ซึ่งมันยากที่จะเปลี่ยนในทันทีครับ
ค่อยๆปรับปรุงกันไป  


คือพวกที่อยู่แถวนนั้นเขาก็โอเคนะครับ มันตั้งอยู่แถวๆ โรงไฟฟ้าเก่าด้วย ส่วนพวกที่ค้านอยู่ไหนครับ? ตามเซิฟเวอร์เฟสบุ๊ค ตามทีวี เสียงมันเลยดังกว่าแค่นั้นเอง ทั้งที่เหตุผลมันงูๆ ปลาๆ กันหมด อย่างเรื่องกากน้ำมันไรพวกนี้ เขาบอกกันไปแล้วมันใช้ไม่ได้ หาความเสถียรไม่มีแล้วเราต้องจ่ายแพงขึ้นด้วย
0
0

เข้าร่วม: 14 May 2009
ตอบ: 810
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:20 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
สืบเนื่องจากพักนี้เห็นใน Pantip เริ่มมีกระทู้เกี่ยวกับกระแสต่อต้านโรงไฟฟ้าถ่านหินในจังหวัดกระบี่ขึ้นมาค่อนข้างเยอะ

ผมในฐานะบุคลากที่ทำงานอยู่ในตัวโรง ก็เลยอยากจะลองนำข้อมูลในด้านคุณภาพอากาศ

มาเผยแพร่ให้สังคมได้รับรู้ว่าจริงๆแล้วที่เค้าบอกว่าโรงไฟฟ้าถ่านหินสกปรกนักสกปรกหนา จริงๆแล้วมันเป็นยังไง

โดยจะขอยกตัวอย่างจาก โรงไฟฟ้าถ่านหินที่เรารู้จักกันดี คือ โรงไฟฟ้าแม่เมาะนั่นเอง ซึ่งในอดีตเมื่อปี 2535-41 เคยได้รับการร้องเรียน

เรื่องการปล่อย SO2 จนทำให้เกิดปัญหาด้านสุขภาพตามมา ซึ่งหลังจากนั้น กฟผ. ก็ได้ลงทุนติดตั้งอุปกรณ์ดักจับฝุ่นละอองและก๊าซ

ที่เกิดจากกระบวนการผลิตไฟฟ้าของโรงไฟฟ้าแม่เมาะ ซึ่งเราจะมาดูกันว่าคุณภาพอากาศใน อ.แม่เมาะ จ.ลำปาง

ที่มีโรงไฟฟ้าถ่านหินที่มีกลุ่มคนคอยให้ข้อมูลโดยหวังผลให้ประชาชนกลัวนักกลัวหนานั่นเป็นยังไงกันบ้างเมื่อเทียบกับจังหวัดอื่นๆ

โดยข้อมูลอ้างอิงในครั้งนี้จะมาจากเวบไซต์กรมควบคุมมลพิษนะครับ http://aqmthai.com/



ข้อมูลดัชนี้ชี้วัดคุณภาพอากาศ บริเวณ กทม และปริมณฑล



ข้อมูลดัชนี้ชี้วัดคุณภาพอากาศ บริเวณ อ.แม่เมาะ จ.ลำปาง (ที่มีกรอบสีแดง)



ข้อมูลดัชนี้ชี้วัดคุณภาพอากาศ บริเวณ ภาคเหนือ และ จังหวัดระยอง (ในกรอบสีแดง)


ซึ่งจากข้อมูลเปรียบเทียบ จะเห็นได้ว่า ดัชนีชี้วัดคุณภาพอากาศของสถานีตรวจวัดคุณภาพอากาศของกรมควบคุมมลพิษ

นั้นล้วนแล้วแต่บ่งชี้ว่า สภาพอากาศ ใน อ.แม่เมาะ จ.ลำปาง นั้น ดีกว่า ใน กทม. และปริมณฑล ทั้งสิ้น

โดยเฉพาะ SO2 NOX ที่มีปริมาณการปนเปื้อนในบรรยากาศ มากกว่า อ.แม่เมาะ 2-15 เท่า

และ PM10 ที่มีปริมาณการปนเปื้อนในชั้นบรรยากาศมากกว่า อ.แม่เมาะถึง 2-3 เท่า

ซึ่งข้อมูลดังกล่าวเป็นข้อมูลที่อัพเดทแบบรายชั่วโมง ข้อมูล ณ ขณะที่นำมาแสดงนั้นเป็นเวลา ตี 1 ซึ่ง

โรงไฟฟ้าแม่เมาะนั้นตะอยู่ในสถานะที่เดินเครื่องตามปกติปกติ ซึ่งจะแตกต่างกันกับบกทม. และปริมณฑล

ที่มีปริมาณรถยนต์หรือกิจกรรมจากโรงงานที่น้อยกว่าในช่วงกลางวันซึ่งเป็นเวลาทำงานปกติ

จากนั้นเมื่อเรามาเทียบคุณภาพอากาศของ อ.แม่เมาะ จ.ลำปาง เทียบกับ จังหวัดอื่นๆในภาคเหนือด้วยกัน

เช่น แพร่ น่าน พะเยา ลำพูน ก็จะพบว่า คุณภาพอากาศก็ยังดีกว่าซะเป็นส่วนใหญ่อีกเช่นกัน

และลำดับสุดท้ายที่เราจะนำมาเปรียบเทียบด้วยก็คือ นิคมอุตสาหกรรม มาบตาพุด ใน จ.ระยอง ซึ่งเมื่อเปรียบเทียบกันแล้ว ข้อมูลจะแสดงให้เห็นว่า

นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุด มีการปนเปื้อนของ SO2 NOX ในชั้นบรรยากาศ 7-14 เท่า และ PM10 2 เท่า เมื่อเทียบกับ อ.แม่เมาะ

ดังนั้นแล้วจะเห็นได้ว่าข้อกล่าวหาที่มีคนพยายามปลุกปั่นให้ประชาชนและชาวบ้านเข้าใจกันไปว่า

โรงไฟฟ้าถ่านหินนั้นก่อให้เกิดมลพิษตามมามากมายนั้นล้วนแล้วแต่เป็นข้อมูลที่ไม่เป็นความจริงทั้งสิ้น

ดังจะเห็นได้ว่า กฟผ. ได้ดำเนินการปรับปรุงกระบวนการผลิตไฟฟ้าให้เกิดผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมน้อยที่สุด

จนแทบที่จะไม่เกิดผลกระทบใดๆต่อชุมชนและสิ่งมีชีวิตรอบโรงไฟฟ้าเลยด้วยซ้ำ

หนำซ้ำยังมีการอุดหนุนเงินเข้ากองทุนพัฒนาชุมชนในพื้นที่รอบโรงไฟฟ้า

โดยมีวัตถุประสงค์เพื่อการพัฒนาคุณภาพชีวิตของประชาชนและสิ่งแวดล้อมอย่างยั่งยืน

โดยทุก 1 หน่วยการผลิตไฟฟ้าจะมีการเก็บเงินเข้ากองทุนดังกล่าว 0.05 สตางค์ ซึ่งสำหรับในพื้นที่ของ อ.แม่เมาะแล้ว

ในแต่ละปีจะมีการอุดหนุนงบประมาณเข้ากองทุนฯ ดังกล่าวประมาณปีละ 300 ล้าน

โดยเงินดังกล่าวนั้นจะถูกบริหารโดยส่วนราชการและผู้แทนของชุมชน

เพื่อที่จะใช้ในการพัฒนาพื้นที่รอบโรงไฟฟ้าทั้งในด้านคุณภาพชีวิตและความเป็นอยู่ของชุมชนอย่างยั่งยืนครับ

ใครที่ยังไม่ทราบข้อมูลข่าวสาร หรือยังทราบข้อมูลข่าวสารมาผิดๆตลอดมา ก็ขอให้ท่านลองเปิดใจรับฟังข้อมูลข่าวสารจากทางเราบ้างเถอะครับ

ใครอยากทราบว่าจริงๆแล้วเป็นยังไงท่านสามารถมาเยี่ยมชมอำเภอแม่เมาะหรือโรงไฟฟ้าได้แทบจะตลอดทั้งปี เช่นกันครับ ทาง กฟผ. เอง

ก็พยายามสื่อสารภารกิจของหน่วยงานและมาตรฐานการดำเนินงานให้บุคคลภายนอกทราบมาโดยตลอดเช่นกันครับ

ดังนั้นแล้ว ขอเถอะครับ ประชาชนคนไทยทุกคน โปรดให้โอกาส กฟผ. ได้ทำให้ภารกิจของเราที่ว่า

ผลิตไฟฟ้าเพื่อความสุขของคนไทย ได้ลุล่วงไปด้วยดีเถอะครับ ขอบคุณครับ

https://pantip.com/topic/33966750
เข้าร่วม: 14 May 2009
ตอบ: 810
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:21 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ใครที่ห่วงเรื่องกระทบท่องเที่ยว
ตำแหน่งที่จะสร้างโรงไฟฟ้า อยู่ที่โรงไฟฟ้าเดิม ตำแหน่งที่จะสร้างท่าเรือ ก็ตำแหน่งเดียวกับท่าเรือเดิมที่ กฟผ ใช้ขนน้ำมันเตา
ทั้ง 2ที่อยู่ที่ อ.เหนือคลอง ห่างจากแหล่งท่องเที่ยว เช่น อ่าวนาง ไร่เลย์ รวมทั้งเกาะพีพี เกือบร้อยกิโล
ถ้าใครเคยไปจะรู้ว่าพื้นที่แถบนั้นเป็นชายหาดเลน ไม่มีแหล่งท่องเที่ยว เพาะปลูกไม่ได้ มีประมงพื้นบ้านเก็บหอย

เราได้ข่าวว่ากระบี่กำลังจะสร้างท่าเรือสำราญขนาดใหญ่ เรือพวกนี้กินร่องน้ำลึกกว่าเรือขนถ่านหิน 1หมื่นตันของ กฟผ อีก แถมยังสร้างใกล้สถานที่ท่องเที่ยว
ตรงนี้เราก็สงสัยว่าทำไม NGO ไม่ไปประท้วงบ้าง หรือว่าเป็นของนายทุน NGO ประท้วงแต่โครงการของรัฐ

https://pantip.com/topic/33966750
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 116
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:21 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

แหม่ คุณพูดเหมือนพวกNGO ต้านโรงแยกก๊าซจะนะ สมัยผมเด็กๆ หาปลาไม่ได้ ทำนู้นนี้ไม่ได้บลาๆๆ ปลุกปั่นชาวบ้าน ทุกวันนี้พวกมันหายไปไหนหมด ชาวบ้านอยู่ปกติ ทำประมงได้ปกติ บ้านผมอยู่ติดโรงไฟฟ้าจะนะ ก็อยู่ปกติ ทั้งๆเมื่อก่อน NGO เข้ามาวุ่นวายมากมาย ทุกวันนี้ไฟฟ้าส่วนใหญ่ของภาคใต้มาจากโรงไฟฟ้าจะนะ
ส่วตัวผมเป็นวิศวกร สนแต่ตัวเลขไม่ใช่ดรามาที่พูดมาลอยๆๆ
เข้าร่วม: 30 Dec 2013
ตอบ: 5554
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:22 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
DariusXalan พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
DariusXalan พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


เพราะเหตุนี้เราเลยทำเหมือนญี่ปุ่นไม่ได้ใช่ไหมครับ อืมเพราะประชาชนเราเห่ยนี่เอง ไม่สมควรใช่ไฟครับ blackout ไปเลย จุดคบ จุดตะเกียงเอา เหมาะกับพวกไร้ประสิทธิภาพแล้ว  


มันเป็นเรื่องที่เราต้องพัฒนาต่ออะครับ ด้วยพื้นฐานทางการศึกษาที่ด้อยกว่าแล้วประเทศเราต้องให้ข้อมูลกับชาวบ้านให้มากกว่านี้ สร้างความเชื่อใจกับชาวบ้านให้มากกว่านี้
ทีนี้มันจะลามไปถึงเรื่องความโปร่งใสของรัฐแล้ว ซึ่งมันยากที่จะเปลี่ยนในทันทีครับ
ค่อยๆปรับปรุงกันไป  


คือพวกที่อยู่แถวนนั้นเขาก็โอเคนะครับ มันตั้งอยู่แถวๆ โรงไฟฟ้าเก่าด้วย ส่วนพวกที่ค้านอยู่ไหนครับ? ตามเซิฟเวอร์เฟสบุ๊ค ตามทีวี เสียงมันเลยดังกว่าแค่นั้นเอง ทั้งที่เหตุผลมันงูๆ ปลาๆ กันหมด อย่างเรื่องกากน้ำมันไรพวกนี้ เขาบอกกันไปแล้วมันใช้ไม่ได้ หาความเสถียรไม่มีแล้วเราต้องจ่ายแพงขึ้นด้วย  


NGO มันเสียงดังกว่าชาวบ้านอยู่แล้วครับ เป็นมานานมากแล้ว
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 7275
ที่อยู่: ฉันมาทำอิหยังที่ม่องนี้
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:22 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
niali พิมพ์ว่า:
ผมงงว่าทำไมถึงมองกันไม่ออกอ่ะครับ ว่าโรงไฟฟ้าพลังงานกากปาร์มอะไรนั่นอ่ะ มันไม่เสถียรเลยนะครับ

วัตถุดิบนี่ระบุไม่ได้เลยสักนิดว่าปีนี้จะมีเท่าไร ราคาเท่าไร อีก 5 ปี หล่ะ อีก 10 ปีหล่ะ

หรือไปอีก 20 ปีหล่ะ เพื่อนๆลองคิดไกลๆหน่อยครับ โครงการนี้ไม่ใช่ทำแค่เพื่อคนกระบี่

แต่ทำเพื่อภาคใต้ทั้งภาคเลย คือมันคือความมั่นคงทางพลังงานล้วนๆ แล้วไอ้ถ่านหินที่นำเข้า

เนี่ย อย่างน้อยมันก็ระบุได้ทำสัญญาซื้อขายกันไปเลยว่าปีละกี่ตัน ถ้าหมดจากบริษัทนี้จะไป

ซื้อจากบริษัทไหนอีก มันกำหนดได้ครับมันมีความเสถียร ไม่ต้องมากังวลเรื่องวัตถุดิบเหมือน

พวกโรงไฟฟ้าพลังงานจากกากปาล์ม ผลกระทบทางธรรมชาติผมเชื่อว่าเรามีตัวอย่างอยู่ทั่ว

โลกครับ มันมีโรงไฟฟ้าถ่านหินมากมายที่ก่อสร้างใกล้ชายฝั่งเพื่อความเหมาะสมทางการ

ขนส่งเชื้อเพลิง ผมคงไม่กล้าพูดว่ามันจะไม่ส่งผลกระทบอะไรเลย แต่ถ้าเราคิดกันอย่างนี้แล้ว

โรงไฟฟ้าที่อื่นๆหล่ะครับ ชาวบ้านเค้าไม่ต้องรับผลกระทบไม่ต้องย้ายถิ่นฐานหรือไง คนที่

ทำประมงไม่ได้ก็สามารถไปทำงานโรงไฟฟ้าได้นี่ครับ ถ้าพูดกันแต่แบบนี้ก็ปิดโรงไฟฟ้า

ถ่านหินที่แม่เมาะไปเลยมั้ย  

ตอนแรกผมเฉยๆน่ะแต่เมื่อกี่ผมดันไปเจอข่าวต่อต้านแล้วสัมภาทแกนนำเสร็จแล้วคนที่ออกมาพูดต่อเป็นเจ้าของกิจการรับซื้อปาล์มไม่รู้เดาถูกเดาผิดน่ะถ้าทำถ่านหิน พวกกิจการค้าปาล์มและสวนปาล์มอยู่ไม่ได้ เพราะตอนนี้โรงไฟฟ้ากระบี่ใช้ปาล์มจากพ่อค้าปาล์มในแถบนั้นนี้แหละปั้นไฟอยู่ ถ้าโรงไฟฟ้าถ่านหินเกิด ธุรกิจคนกลางที่ค้าปาล์มส่งโรงไฟฟ้ากระบี่ปีนึงเกือบพันตัน ไม่ดีแน่นอน ส่วนการไฟฟ้ารับซื้อไม่ไหวเพราะปาล์มแพงกว่าแถมต้องใช้ปริมาณมหาศาลเพื่อที่จะได้ความร้อนตามต้องการ ไม่รู้ผมมองแง่ร้ายปล่าวส่วนนึงอาจเป็นเรื่องธรรมชาติแต่ส่วนนึงผมมองว่านายทุนท้องถิ่นและกลุ่มธุรกิจปาล์มจะกลัวรายได้ตรงนี้มากกว่า
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:23 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน
0
0

เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:27 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
malai พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

แหม่ คุณพูดเหมือนพวกNGO ต้านโรงแยกก๊าซจะนะ สมัยผมเด็กๆ หาปลาไม่ได้ ทำนู้นนี้ไม่ได้บลาๆๆ ปลุกปั่นชาวบ้าน ทุกวันนี้พวกมันหายไปไหนหมด ชาวบ้านอยู่ปกติ ทำประมงได้ปกติ บ้านผมอยู่ติดโรงไฟฟ้าจะนะ ก็อยู่ปกติ ทั้งๆเมื่อก่อน NGO เข้ามาวุ่นวายมากมาย ทุกวันนี้ไฟฟ้าส่วนใหญ่ของภาคใต้มาจากโรงไฟฟ้าจะนะ
ส่วตัวผมเป็นวิศวกร สนแต่ตัวเลขไม่ใช่ดรามาที่พูดมาลอยๆๆ  


ผมเอาจาก ehia นี่แหละครับมาพูด ไม่ไ่ด้ดราม่าอะไรเลย

ในกรณีเดียวกัน คือเขื่่อนปากมูลที่่ได้รับผลกระทบล่ะครับ ชาวบ้านที่สูญเสียอาชีพการทำประมงไป

คือผมก็เอาข้อมูลทางสิ่งแวดล้อมมาโต้เถียงเหมือนกัน คือฝ่ายสร้างมีแผนรองรับที่ครอบคลุมหมด ผมก็ไม่คัดค้านอะไรเลยครับ
0
0

เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 7275
ที่อยู่: ฉันมาทำอิหยังที่ม่องนี้
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:27 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
nyxz+ พิมพ์ว่า:
DariusXalan พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
DariusXalan พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


เพราะเหตุนี้เราเลยทำเหมือนญี่ปุ่นไม่ได้ใช่ไหมครับ อืมเพราะประชาชนเราเห่ยนี่เอง ไม่สมควรใช่ไฟครับ blackout ไปเลย จุดคบ จุดตะเกียงเอา เหมาะกับพวกไร้ประสิทธิภาพแล้ว  


มันเป็นเรื่องที่เราต้องพัฒนาต่ออะครับ ด้วยพื้นฐานทางการศึกษาที่ด้อยกว่าแล้วประเทศเราต้องให้ข้อมูลกับชาวบ้านให้มากกว่านี้ สร้างความเชื่อใจกับชาวบ้านให้มากกว่านี้
ทีนี้มันจะลามไปถึงเรื่องความโปร่งใสของรัฐแล้ว ซึ่งมันยากที่จะเปลี่ยนในทันทีครับ
ค่อยๆปรับปรุงกันไป  


คือพวกที่อยู่แถวนนั้นเขาก็โอเคนะครับ มันตั้งอยู่แถวๆ โรงไฟฟ้าเก่าด้วย ส่วนพวกที่ค้านอยู่ไหนครับ? ตามเซิฟเวอร์เฟสบุ๊ค ตามทีวี เสียงมันเลยดังกว่าแค่นั้นเอง ทั้งที่เหตุผลมันงูๆ ปลาๆ กันหมด อย่างเรื่องกากน้ำมันไรพวกนี้ เขาบอกกันไปแล้วมันใช้ไม่ได้ หาความเสถียรไม่มีแล้วเราต้องจ่ายแพงขึ้นด้วย  


NGO มันเสียงดังกว่าชาวบ้านอยู่แล้วครับ เป็นมานานมากแล้ว  

ลองไปดูว่าปีนึงโรงไฟฟ้ากระบี่รับซื้อปาล์มกี่ตัน ถ้าไม่ใช้ปาล์มกลุ่มนายทุนสวนปาล์มกับพ่อค้าคนกลางจะขายใคร
1
0
เข้าร่วม: 15 May 2009
ตอบ: 957
ที่อยู่: STOCKPHOTO
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:31 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊
เข้าร่วม: 30 Dec 2013
ตอบ: 5554
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:32 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
Xhaka พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
DariusXalan พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
DariusXalan พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ดีเลวตัดทิ้งนะ คุณภาพประชากรที่พูดถึงคือการที่ประชากรในประเทศนั้นๆผ่านระบบการศึกษาที่ดี ปลูกฝังความมีระเบียบวินัยและประโยชน์ส่วนรวม ญี่ปุ่นเขาคือประเทศที่พัฒนาแล้วอะ มันต่างจากประเทศที่กำลังพัฒนาตลอดไปแบบเรามากๆนะ  


เพราะเหตุนี้เราเลยทำเหมือนญี่ปุ่นไม่ได้ใช่ไหมครับ อืมเพราะประชาชนเราเห่ยนี่เอง ไม่สมควรใช่ไฟครับ blackout ไปเลย จุดคบ จุดตะเกียงเอา เหมาะกับพวกไร้ประสิทธิภาพแล้ว  


มันเป็นเรื่องที่เราต้องพัฒนาต่ออะครับ ด้วยพื้นฐานทางการศึกษาที่ด้อยกว่าแล้วประเทศเราต้องให้ข้อมูลกับชาวบ้านให้มากกว่านี้ สร้างความเชื่อใจกับชาวบ้านให้มากกว่านี้
ทีนี้มันจะลามไปถึงเรื่องความโปร่งใสของรัฐแล้ว ซึ่งมันยากที่จะเปลี่ยนในทันทีครับ
ค่อยๆปรับปรุงกันไป  


คือพวกที่อยู่แถวนนั้นเขาก็โอเคนะครับ มันตั้งอยู่แถวๆ โรงไฟฟ้าเก่าด้วย ส่วนพวกที่ค้านอยู่ไหนครับ? ตามเซิฟเวอร์เฟสบุ๊ค ตามทีวี เสียงมันเลยดังกว่าแค่นั้นเอง ทั้งที่เหตุผลมันงูๆ ปลาๆ กันหมด อย่างเรื่องกากน้ำมันไรพวกนี้ เขาบอกกันไปแล้วมันใช้ไม่ได้ หาความเสถียรไม่มีแล้วเราต้องจ่ายแพงขึ้นด้วย  


NGO มันเสียงดังกว่าชาวบ้านอยู่แล้วครับ เป็นมานานมากแล้ว  

ลองไปดูว่าปีนึงโรงไฟฟ้ากระบี่รับซื้อปาล์มกี่ตัน ถ้าไม่ใช้ปาล์มกลุ่มนายทุนสวนปาล์มกับพ่อค้าคนกลางจะขายใคร  


การเคลื่อนไหวต่างๆส่วนใหญ่แล้วมีกลุ่มนายทุนหนุนหลังอยู่แล้วครับ
ทีนี้มันก็เป็นเรื่องของกลุ่มที่เสียประโยชน์กับกลุ่มที่ได้ประโยชน์เล่นเกมกัน
ส่วนนี้ผมไม่มีข้อมูลแต่ส่วนใหญ่แล้วเป็นเช่นนั้นครับ นักวิชาการรับจ๊อบก็เยอะแยะ
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 18415
ที่อยู่: #inwZAA98
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:40 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บางท่านอาจลืมไปนะ กระบี่มีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว
ส่วนแก๊งที่ประท้วง ก็นายทุนเสียผลประโยชน์ร่วมด้วยนั้นแหละ
เพราะทุกวันนี้ รับซื้อปาล์มนายทุนไปผลิตอยู่แล้ว
0
0
เข้าร่วม: 22 Dec 2009
ตอบ: 1267
ที่อยู่: prisonbreak
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:43 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
EXCUTIONAL พิมพ์ว่า:
บางท่านอาจลืมไปนะ กระบี่มีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว
ส่วนแก๊งที่ประท้วง ก็นายทุนเสียผลประโยชน์ร่วมด้วยนั้นแหละ
เพราะทุกวันนี้ รับซื้อปาล์มนายทุนไปผลิตอยู่แล้ว  

ถูกต้องครับ ทุกอย่างมันมีที่มาของมันอยู่ เชื่อผม
0
0
" พ่อหลวงทำเพื่อเรามาทั้งชีวิตของท่าน แล้วท่านละเคยทำอะไรตอบแทนท่านบ้าง "
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 7275
ที่อยู่: ฉันมาทำอิหยังที่ม่องนี้
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:46 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  

ผ่าน cooling tower เสร็จก็มีบ่อพักน้ำอีก ถ้าอุ่นหภูมิได้ที่ใกล้เคียงกับธรรมชาติถึงปล่อยออก น้ำที่ไปหมุนกังหันเขาไม่ได้ปล่อยออกน่ะที่ปล่อยออกคือน้ำที่เอาไปลดอุณภูมิของไอ้น้ำที่ผ่านกังหันเพื่อให้ควบแน่นตรง cooling แล้ววนกลับไปหมุนกังหันต่อ
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:47 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  


กำ เหมือนจะหลงประเด็นไปนิดๆละครับ อันนี้ผมพูดถึงกรณีจะสร้างโรงไฟฟ้าุถ่่านหินนี่นะครับ

ผมทราบดีว่่ามีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว แต่การสร้างเป็นโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ย หลังจากผ่านระบบหล่อเย็นแล้ว มันมีอุณหภูมิมากกว่่าปกติ 3 องศาไงครับ อันนี้คือกรณีพลังงานถ่านหินนะครับ

คือไอ 3 องศาเนี่ย ผมไม่ได้ยกมาลอยๆเลย ผมอ้างจากตัว ehia ที่เค้าวิจัยออกมานี่แหละครับ
0
0

เข้าร่วม: 10 Oct 2009
ตอบ: 21877
ที่อยู่: http://www.ultraimg.com/images/ee.gif
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:52 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
สะระมีอยู่จริง


0
0

Victoria Concordia Crescit __ Once a Gooner Always a Gooner
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 12585
ที่อยู่: Spion Kop
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:56 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
เห้ย คอมมเนต์กระทู้นี้โคตรดี

คือ จะใช้พวกผลิตภัณฑ์การเกษตร มันมีความแกว่งในแง่ต้นทุนอยู่แล้ว อะไรที่คุมไม่ได้แล้วเอามาเป็นต้นทุนเนี่ย เค้าไม่ทำกันอยู่แล้ว ไม่ว่าธุรกิจไหน ถ้ามี ก็ต้องไม่ใช่เมนหลักอะ

และผมย้ำว่า นี่ไม่ใช่แค่โรงไฟฟ้าที่จ่ายไป"ภาคใต้"ทั้งภาค แต่นี่คือความมั่นคงทางพลังงานของประเทศไทยนะครับ
1
0
I choose to live, not just exist.


เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6869
ที่อยู่: N/A
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:58 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
โหวตเป็นกระทู้แนะนำไปละ สุดยอดครับทุกท่าน

0
0

เข้าร่วม: 19 Jan 2010
ตอบ: 1855
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 8:59 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
คือคนในบ้านผมเป็นระดับผู้บริหารของ กฟผ ที่มีส่วนร่วมทำโครงการนี้นะเค้าก็บอกว่าชุมชนรอบข้างหนะยอมรับและเห็นด้วยกับการสร้างพอ ฝ่ายค้านเห็นว่ากำลังจะแย่ก้ไประดมพวกรอบนอกออกไปอีกเพื่อนำมาคัดค้าน

เอาจริงๆนะที่กังวลเรื่องมลพิษไม่คิดว่าเทคโนโลยีสมัยนี้เค้าจะสามารถป้องกันมลพิษได้มากกว่าในอดีตบ้างหรือ?? ส่วนปัญหาน้ำเสียที่จะเกิดขึ้นกลัวว่าจะได้ผลกระทบกัน น้ำเสียที่เกิดจากภาคการท่องเที่ยวก็มีมหาศาลเหมือนกันทำไม ไม่วิตกกัลวลกันเลย ?

ส่วนเรื่องพลังงานทางเลือก
- solar farm ต้องใช้พื้นที่จำนวนมากและยังต้องตัดต้นไม้บริเวณนั้นทิ้งทั้งหมด อีกทั้งภาคใต้ก็ฝนตกเป็นประจำมันคุ้มที่จะทำ ?? อีกอย่างแล้วเมื่อมันหมดอายุการใช้งานนั่นแปลว่าชิ้นส่วนของ solar cell มันจะเป็นขยะอิเล็กทรอนิกส์จำนวนมหาศาลที่หลายประเทศเริ่มประสบ ถึงเวลานั้นจะมาค่อยแก้ปัญหา ?

- กังหันลมเพื่อผลิตไฟฟ้า เท่าที่เรียนมามันเป็นสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ในประเทศไทยไม่ใช่เหร๋อครับเพราะความเร็วลมมันมีไม่มากพอ ที่กฟผ สร้างไว้ไม่กี่จุดในประเทศก็แทบจะ operate ไม่ได้

- โรงไฟฟ้าขยะ อันนี้ยิ่งเป็นไปไม่ได้เพราะลักษณะขยะของบ้านเรากับต่างประเทศต่างกันอย่างมาก ตรงที่ความชื้นของขยะ ถ้าประเทศจัดการเรื่องแยกเศษอาหารและเครื่องดื่มออกมาจากขยะชนิดอื่นได้ค่อยมาว่ากัน

- โรงไฟฟ้าชีวมวล จากที่เคยสอบถามมาก็เป็นอย่างที่ท่านหนึ่งกล่าวไว้ในแง่ของราคา และอีกแง่หนึ่งจะทำโรงไฟฟ้าชีวมวลขายได้ ต้องเป็นโรงไฟฟ้าที่มีขนาดใหญ่กว่า 10MW ซึ่งส่วนใหญ่แล้วจะไม่ถึงเพราะว่าต้องทำ EIA พวกโรงขนาดเล็กต้องนำไปขายภูมิภาคซึ่งก็ยังมีปัญหาด้าน ฤดูเก็บเกี่ยวอีกอยู่ดี ส่วนพวกที่ใช้ก๊าชชีวภาพ เพื่อนผมที่ operate เค้าก็เคยบ่นเกี่ยวกับความบริสูทธิของแก๊ส ทำให้โรงไฟฟ้าพวกนี้ต้องปิดซ่อมเครื่องบ่อย operate เป็นระยะยาวไม่ได้

ส่วนเรื่องมลพิษที่จะเกิดหลังจากเปิดโรงไปแล้ว ทำไมไม่เชื่อมือกลุ่มวิศวกรสิ่งแวดล้อมที่คอยทำหน้าที่ควบคุมบ้างหละ มันมีมาตรฐานในทุกสิ่งอย่างเพื่อควบคุมและให้วิศวกรกลุ่มนี้คอยดูแลไม่ให้มันเกิน

จากใจวิศวกรสิ่งแวดล้อมคนหนึ่ง

เข้าร่วม: 11 Mar 2009
ตอบ: 2333
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:00 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ตอนผมเล่น the sim สร้างโรงถ่านหินกระจายเลยอะ
ไฟฟ้าไม่เคยขาด สบายไม่ต้องแก้ปัญหาไรมาก เรียงๆไป4โรง จบ

เวลากดดูแถบมลพิษนี้แดงเถือก บ้านแถวนั้นจะมีพวกหลังเล็กๆ พวกเลือกไมได้อะ ต้องอยู่ๆไป
โคตรฮาอะ จิงๆ คนในเมืองก็สรรเสริญผมกระจาย คุณดีสุดใน 10 ปี

เวลาหันจอไปบ้านแถวนั้นนี่ฮาจิง เกมมันร้าย




0
0
เข้าร่วม: 30 Aug 2006
ตอบ: 391
ที่อยู่: 0 ซอยพหลโยธิน 7 แขวงสามเสนใน เขตพญาไท กรุงเทพฯ 10400
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:02 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  


กำ เหมือนจะหลงประเด็นไปนิดๆละครับ อันนี้ผมพูดถึงกรณีจะสร้างโรงไฟฟ้าุถ่่านหินนี่นะครับ

ผมทราบดีว่่ามีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว แต่การสร้างเป็นโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ย หลังจากผ่านระบบหล่อเย็นแล้ว มันมีอุณหภูมิมากกว่่าปกติ 3 องศาไงครับ อันนี้คือกรณีพลังงานถ่านหินนะครับ

คือไอ 3 องศาเนี่ย ผมไม่ได้ยกมาลอยๆเลย ผมอ้างจากตัว ehia ที่เค้าวิจัยออกมานี่แหละครับ  


สอบถามครับ EHIA ต้องมีมาตรการลดผลกระทบด้วย ถ้าท่านได้อ่านเค้าชี้แจงประเด็นนี้ว่าอย่างไรครับ
0
0
เข้าร่วม: 16 Mar 2007
ตอบ: 7124
ที่อยู่: ซานติอาโก้ เบอนาบิว
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:04 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
กระทู้แห่งปี ถ้ามีสรุปจะดีมากเลย

สาระล้วนๆ รอดูข้อมูลจริง
0
0
เข้าร่วม: 22 Nov 2013
ตอบ: 730
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:04 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ขอบคุณกระทู้นี้กับพี่ๆคอมเม้นเลยครับ

ได้ข้อมูลเยอะมากๆ
0
0
เข้าร่วม: 11 Mar 2009
ตอบ: 2333
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:04 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ซ้ำ กดผิด
0
0
เข้าร่วม: 15 May 2009
ตอบ: 957
ที่อยู่: STOCKPHOTO
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:04 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  


กำ เหมือนจะหลงประเด็นไปนิดๆละครับ อันนี้ผมพูดถึงกรณีจะสร้างโรงไฟฟ้าุถ่่านหินนี่นะครับ

ผมทราบดีว่่ามีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว แต่การสร้างเป็นโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ย หลังจากผ่านระบบหล่อเย็นแล้ว มันมีอุณหภูมิมากกว่่าปกติ 3 องศาไงครับ อันนี้คือกรณีพลังงานถ่านหินนะครับ

คือไอ 3 องศาเนี่ย ผมไม่ได้ยกมาลอยๆเลย ผมอ้างจากตัว ehia ที่เค้าวิจัยออกมานี่แหละครับ  

ไม่ใช่คับ ที่ผมจะสื่อคือความร้อนของน้ำที่ปล่อยออกมันใกล้เคียงกันครับ

เพราะหลักๆที่ต้องมาระบายอุณหภูมิของไอน้ำ ซึ่งส่วนใหญ่ T ประมาณ 540 องศาครับ

เนื่องด้วยข้อกำหนดของ Material ทำให้ Design ของของ Steam temp จะเท่าๆกัน

สรุปคือ อุณหภูมิของน้ำที่ปล่อยออกจากโรงไฟฟ้าที่เดินเครื่องอยู่ กับถ่านหินที่จะสร้าง แทบไม่ต่างคับ
0
0
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 9938
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:11 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ผมมองตามความเป็นจริงที่ผมเห็นนะ เมื่อก่อนนี้จังหวัดที่ผมทำงานอยู่ก็เคยมีเรือขนถ่านหิน
เข้ามา ผลปรากฎว่าน้ำเสียและอากาศเป็นพิษหมดเลย จนชาวบ้านต้องออกมาประท้วงกัน
อยู่พักนึง เค้าเลยยกเลิกเดินเรือเข้ามาในพื้นที่ หลายปีผ่านไปน้ำในแม่น้ำสายนี้ก็ยังไม่มี
สัตว์น้ำอาศัยอยู่ได้เลย ผลกระทบแบบนี้ล่ะมั้งที่ทำให้ชาวบ้านเค้าถึงประท้วงไม่เอาถ่านหินกัน
0
0
เข้าร่วม: 10 Oct 2009
ตอบ: 21877
ที่อยู่: http://www.ultraimg.com/images/ee.gif
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:13 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
วิศวกรสิ่งแวดล้อมเยอะแฮะ

0
0

Victoria Concordia Crescit __ Once a Gooner Always a Gooner
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:16 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
anutarap พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  


กำ เหมือนจะหลงประเด็นไปนิดๆละครับ อันนี้ผมพูดถึงกรณีจะสร้างโรงไฟฟ้าุถ่่านหินนี่นะครับ

ผมทราบดีว่่ามีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว แต่การสร้างเป็นโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ย หลังจากผ่านระบบหล่อเย็นแล้ว มันมีอุณหภูมิมากกว่่าปกติ 3 องศาไงครับ อันนี้คือกรณีพลังงานถ่านหินนะครับ

คือไอ 3 องศาเนี่ย ผมไม่ได้ยกมาลอยๆเลย ผมอ้างจากตัว ehia ที่เค้าวิจัยออกมานี่แหละครับ  


สอบถามครับ EHIA ต้องมีมาตรการลดผลกระทบด้วย ถ้าท่านได้อ่านเค้าชี้แจงประเด็นนี้ว่าอย่างไรครับ  


ผมอ่านตัวร่างของการไฟฟ้าอะครับ เหมือนมันยังไม่มีเลย หรือผมอ่านตกตรงไหนไปลองชี้แจงด้วยนะครับ
0
0

เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 7143
ที่อยู่: ในเงา
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:29 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ผู้ใหญ่บ้านหนองในเทียม พิมพ์ว่า:
มันไม่มีใครอยากเอาพวกโรงไฟฟ้าถ่านหิน หลุมขยะพวกนี้ๆไปอยู่ใกล้ๆบ้านตัวเองให้เสี่ยงไง

วิธีแก้ปัญหาคือให้เขามีความรู้สึกเป็นเจ้าของเหมือนกันก็ให้หุ้นเขานั่นแหละและให้ผลตอบแทนที่พอใจอะ

ผมว่าดีลจะลื่นขึ้นนะ อย่าไปให้ค่าNGOมากเลย ซื้อใจชุมชนให้ได้  


คิดเหมือนกันเดะ .
0
0

เข้าร่วม: 30 Aug 2006
ตอบ: 391
ที่อยู่: 0 ซอยพหลโยธิน 7 แขวงสามเสนใน เขตพญาไท กรุงเทพฯ 10400
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:29 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
anutarap พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  


กำ เหมือนจะหลงประเด็นไปนิดๆละครับ อันนี้ผมพูดถึงกรณีจะสร้างโรงไฟฟ้าุถ่่านหินนี่นะครับ

ผมทราบดีว่่ามีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว แต่การสร้างเป็นโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ย หลังจากผ่านระบบหล่อเย็นแล้ว มันมีอุณหภูมิมากกว่่าปกติ 3 องศาไงครับ อันนี้คือกรณีพลังงานถ่านหินนะครับ

คือไอ 3 องศาเนี่ย ผมไม่ได้ยกมาลอยๆเลย ผมอ้างจากตัว ehia ที่เค้าวิจัยออกมานี่แหละครับ  


สอบถามครับ EHIA ต้องมีมาตรการลดผลกระทบด้วย ถ้าท่านได้อ่านเค้าชี้แจงประเด็นนี้ว่าอย่างไรครับ  


ผมอ่านตัวร่างของการไฟฟ้าอะครับ เหมือนมันยังไม่มีเลย หรือผมอ่านตกตรงไหนไปลองชี้แจงด้วยนะครับ  


555 ผมไม่ได้อ่านเลยครับ ตามแต่ข่าวแบบไม่ค่อยได้ใส่ใจเท่าไหร่ เห็นท่านได้อ่านแล้วเลยนึกว่ามีประเด็นนี้อยู่ด้วย

เท่าที่ทำงานด้านนี้ คณะกรรมการผู้ชำนาญการที่พิจารณา EHIA นี่ถือได้ว่าเป็นที่สุดของที่สุดด้านละเอียดถี่ถ้วน นึกถึงประเด็นที่คนทั่วไปไม่ค่อยนึกถึง รายงานเข้าแต่ละทีนี่ลุ้นแล้วลุ้นอีกว่าจะมีประเด็นอะไรอีกบ้าง ดังนั้นถ้าท่านได้อ่านเจอประเด็นนี้รับรองได้ว่าต้องมีมาตรการลดผลกระทบแน่นอนครับ ให้ผมเดาน่าจะเป็นสระขนาดใหญ่ไว้ลดอุณหภูมิแล้วค่อยปล่อยออกครับ
0
0
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 18503
ที่อยู่: at sea
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:32 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
number20 พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


ตลกครับ ที่เค้าสร้างที่กระบี่ เพราะไฟกระบี่มันไม่พอไง มันเป็นเมืองท่องเที่ยวใช้ไฟเยอะ แต่กระบี่อยากให้ลากสายไฟจากภาคกลางมาเอง บ้ารึป่าว

ปล ผมมีเพื่อนเป็นคนกระบี่  


ใช่ครับ ผมทราบอยู่แล้วว่าแถวนั้นมันไฟฟ้ามันไม่พอเลยต้องสร้างแถวนั้น แต่ผมแค่ยกตัวอย่างสมมุติเขึ้นมาเฉยๆให้เห็นภาพนะครับว่าถ้ามีดรงไฟฟ้าอยู่ใกล้บ้านตัวเองใครก็คงไม่สบายใจทั้งนั้น  
ตรงนั้นเดิมที่มันเป็นโรงไฟฟ้าถ่านลิกไนท์ครับ ตอนนี้ลิกไนท์หมดแล้วเดินเครื่องไฟ้าด้วยดีเซล
ที่จะสร้างใหม่มันเป็นถ่านบิทูมินัส สะอาดกว่าลิกไนท์เยอะ ถ้าคนแถวนั้นจะตายเพราะมลพิศคงตายกันหมดตั้งแต่ยุคใช้ถ่านลิกไนท์แล้ว
แล้วเรื่องทำลายสิ่งแวดส้อมอย่าเอามาเป็นข้ออ้างเลย ทุกวันนี้เรือวิ่งเข้าออกส่งดีเชลให้โรงไฟฟ้าเดือนนึงไม่รู้กี่เที่ยว
ธุระกิจท่องเที่ยวทำลายธรรมชาติมากกว่าอีก แถมพวกโรงแรม รีสอร์ทใช้ไฟเยอะสุดแล้วมั้ง
0
0



เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:34 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  


กำ เหมือนจะหลงประเด็นไปนิดๆละครับ อันนี้ผมพูดถึงกรณีจะสร้างโรงไฟฟ้าุถ่่านหินนี่นะครับ

ผมทราบดีว่่ามีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว แต่การสร้างเป็นโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ย หลังจากผ่านระบบหล่อเย็นแล้ว มันมีอุณหภูมิมากกว่่าปกติ 3 องศาไงครับ อันนี้คือกรณีพลังงานถ่านหินนะครับ

คือไอ 3 องศาเนี่ย ผมไม่ได้ยกมาลอยๆเลย ผมอ้างจากตัว ehia ที่เค้าวิจัยออกมานี่แหละครับ  

ไม่ใช่คับ ที่ผมจะสื่อคือความร้อนของน้ำที่ปล่อยออกมันใกล้เคียงกันครับ

เพราะหลักๆที่ต้องมาระบายอุณหภูมิของไอน้ำ ซึ่งส่วนใหญ่ T ประมาณ 540 องศาครับ

เนื่องด้วยข้อกำหนดของ Material ทำให้ Design ของของ Steam temp จะเท่าๆกัน

สรุปคือ อุณหภูมิของน้ำที่ปล่อยออกจากโรงไฟฟ้าที่เดินเครื่องอยู่ กับถ่านหินที่จะสร้าง แทบไม่ต่างคับ  


ทำไมที่ผมอ่านจากรายงานของการไฟฟ้าเองเลยบอกว่ามันแตกต่างกันแฮะ สงสัยแหล่งที่มาข้อมูลเราไม่ตรงกันแล้วล่ะครับ ผมขอไปพิจารณา ตัวเต็มของ ehia ใหม่ก่่อน
0
0

เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4156
ที่อยู่: เหมืองทองทั่วไป
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:35 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
anutarap พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
anutarap พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  


กำ เหมือนจะหลงประเด็นไปนิดๆละครับ อันนี้ผมพูดถึงกรณีจะสร้างโรงไฟฟ้าุถ่่านหินนี่นะครับ

ผมทราบดีว่่ามีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว แต่การสร้างเป็นโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ย หลังจากผ่านระบบหล่อเย็นแล้ว มันมีอุณหภูมิมากกว่่าปกติ 3 องศาไงครับ อันนี้คือกรณีพลังงานถ่านหินนะครับ

คือไอ 3 องศาเนี่ย ผมไม่ได้ยกมาลอยๆเลย ผมอ้างจากตัว ehia ที่เค้าวิจัยออกมานี่แหละครับ  


สอบถามครับ EHIA ต้องมีมาตรการลดผลกระทบด้วย ถ้าท่านได้อ่านเค้าชี้แจงประเด็นนี้ว่าอย่างไรครับ  


ผมอ่านตัวร่างของการไฟฟ้าอะครับ เหมือนมันยังไม่มีเลย หรือผมอ่านตกตรงไหนไปลองชี้แจงด้วยนะครับ  


555 ผมไม่ได้อ่านเลยครับ ตามแต่ข่าวแบบไม่ค่อยได้ใส่ใจเท่าไหร่ เห็นท่านได้อ่านแล้วเลยนึกว่ามีประเด็นนี้อยู่ด้วย

เท่าที่ทำงานด้านนี้ คณะกรรมการผู้ชำนาญการที่พิจารณา EHIA นี่ถือได้ว่าเป็นที่สุดของที่สุดด้านละเอียดถี่ถ้วน นึกถึงประเด็นที่คนทั่วไปไม่ค่อยนึกถึง รายงานเข้าแต่ละทีนี่ลุ้นแล้วลุ้นอีกว่าจะมีประเด็นอะไรอีกบ้าง ดังนั้นถ้าท่านได้อ่านเจอประเด็นนี้รับรองได้ว่าต้องมีมาตรการลดผลกระทบแน่นอนครับ ให้ผมเดาน่าจะเป็นสระขนาดใหญ่ไว้ลดอุณหภูมิแล้วค่อยปล่อยออกครับ  


ผมหาตัวเต็มเจอละครับ เดี๋ยวขอไปอ่านก่อน
0
0

เข้าร่วม: 15 May 2009
ตอบ: 957
ที่อยู่: STOCKPHOTO
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:45 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
anutarap พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
anutarap พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
Spoil
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
บักโอ้ พิมพ์ว่า:
giand พิมพ์ว่า:
purepurepurepure พิมพ์ว่า:
คนที่ไม่ได้จะมีโรงงานไฟฟ้าใกล้บ้านจะพูดยังไงมันก็พูดได้ครับ เรื่องนี้มันต้องใจเขาใจเรานะครับผมว่า ลองเปลี่ยนจากสร้างที่กระบี่มาสร้างใจกลางกรุงเทพดูดิ ผมว่าคนก็ออกมาค้านเยอะอยู่แล้ว  


สร้างแถวบ้านผมก็ได้ ให้สร้างนิวเคลียร์ก็ได้ ผมยอมหมดแหละถ้าอนาคตมันจะมีความมั่นคงด้านพลังงานขึ้นมาบ้าง  


รบกวนถามครับ ไม่ทราบว่าท่านทำอาชีพอะไรครับ  

วิศวกรครับ  


ผมไม่ได้จะตั้งใจกวนตีนอะไรนะครับ

แต่ชุมชนแถวนั้น ล้วนแต่่ทำประมงเป็นหลักครับ

การสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน ผมอ้างอิงจาก ehia ฉบับเก่าเลย

ว่ามีผลกระทบระยะยาวต่่อสิ่งมีชีวิตในทะเลแถบนั้นเช่นนั้นแล้ว จะให้ชุมชนแถบนั้นไปทำอาชีพอะไร นี่่คือคำถามของผมครับ  

คือท่านต้องฟังเหตุผลทางฝั่งผมด้วยคับ
 


การขนส่งอาจจะส่งผลกระทบน้อยจนไม่เป็นนัยยะสำคัญจริงครับ

ที่่ผมอ้างถึงคือกระบวนการสร้าง

อ้างจาก

รายงาน EHIA หน้า 5-226 ระบุว่า การสูบน้ำจากคลองปกาสัยไปใช้ในระบบหล่อเย็น และการระบายน้ำจากระบบหล่อเย็นลงสู่คลองปกาสัยอาจส่งผลกระทบต่อการลดลงของปริมาณสัตว์น้ำวัยอ่อน แพลงค์ตอนพืชและแพลงค์ตอนสัตว์ ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อปริมาณสัตว์น้ำที่จับได้ของชาวประมง

 

 

มันจะมีผลกรณีที่อุณหภูมิน้ำที่ปล่อยออกสูงกว่าสิ่งแวดล้อมครับ
ซึ่งมันมีอุปกรณ์ชื่อ Cooling tower ที่ใช้ในการลดอุณหภูมิของน้ำ ก่อนปล่อยออกอยู่คับ  


นั่นแหละครับ ที่่ผมกล่าวไป คือจาก ehia ก็คือหลังจากผ่านกระบวนการหล่อเย็น ก็ยังสูงกว่า อุณหภูมิปกติ 3 องศาไงครับ

เถียงกันให้เกิดความรู้นะครับ อย่าเดือดๆ ผมเองก็อยากได้ข้อมูลจากฝั่งวิศวะกรบ้างเหมือนกัน  


ผมไม่เดือดอยู่ละครับ อยากให้ส่วนใหญ่ฟังเหตุผลบ้าง

เรื่องอุณหภูมิสูงเกิน 3 องศา มันมีโอกาสแน่นอนครับ แต่อยู่ที่ว่าคิดตรงไหน
ถ้าเอาที่ออกมาเลย ก็ค่อนข้างแน่นอน แต่สุดท้ายอุณหภูมิจะกลับเข้ากับสิ่งแวดล้อมปกติ

แต่ประเด็นคือ ปัจจุบันจะมีถ่านหินหรือไม่มี โรงไฟฟ้ากระบี่ก็ปล่อยน้ำผ่าน Cooling tower อยู่แล้วหรือป่าวคับ ถ้ามีปัญหากับชาวประมง ก็ต้องมีตั้งแต่แรกแล้วสิ จริงไม๊  


กำ เหมือนจะหลงประเด็นไปนิดๆละครับ อันนี้ผมพูดถึงกรณีจะสร้างโรงไฟฟ้าุถ่่านหินนี่นะครับ

ผมทราบดีว่่ามีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว แต่การสร้างเป็นโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ย หลังจากผ่านระบบหล่อเย็นแล้ว มันมีอุณหภูมิมากกว่่าปกติ 3 องศาไงครับ อันนี้คือกรณีพลังงานถ่านหินนะครับ

คือไอ 3 องศาเนี่ย ผมไม่ได้ยกมาลอยๆเลย ผมอ้างจากตัว ehia ที่เค้าวิจัยออกมานี่แหละครับ  


สอบถามครับ EHIA ต้องมีมาตรการลดผลกระทบด้วย ถ้าท่านได้อ่านเค้าชี้แจงประเด็นนี้ว่าอย่างไรครับ  


ผมอ่านตัวร่างของการไฟฟ้าอะครับ เหมือนมันยังไม่มีเลย หรือผมอ่านตกตรงไหนไปลองชี้แจงด้วยนะครับ  


555 ผมไม่ได้อ่านเลยครับ ตามแต่ข่าวแบบไม่ค่อยได้ใส่ใจเท่าไหร่ เห็นท่านได้อ่านแล้วเลยนึกว่ามีประเด็นนี้อยู่ด้วย

เท่าที่ทำงานด้านนี้ คณะกรรมการผู้ชำนาญการที่พิจารณา EHIA นี่ถือได้ว่าเป็นที่สุดของที่สุดด้านละเอียดถี่ถ้วน นึกถึงประเด็นที่คนทั่วไปไม่ค่อยนึกถึง รายงานเข้าแต่ละทีนี่ลุ้นแล้วลุ้นอีกว่าจะมีประเด็นอะไรอีกบ้าง ดังนั้นถ้าท่านได้อ่านเจอประเด็นนี้รับรองได้ว่าต้องมีมาตรการลดผลกระทบแน่นอนครับ ให้ผมเดาน่าจะเป็นสระขนาดใหญ่ไว้ลดอุณหภูมิแล้วค่อยปล่อยออกครับ  


ผมหาตัวเต็มเจอละครับ เดี๋ยวขอไปอ่านก่อน  

เทียบกับโรงบางปะกงก็ได้คับ เรื่องน้ำเนี่ย เหมือนกันเด๊ะ
0
0
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 18503
ที่อยู่: at sea
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:50 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
NOOMID พิมพ์ว่า:
มันไม่พอก็ต้องสร้าง ส่วนสถานที่สร้างรัฐก็หาที่ไกลบ้านเรือนหน่อยก็ได้  
เขาสร้างในพื้นที่เดิม แค่ขยายให้ใหญ่ขึ้น ไม่ต้องลงทุนเปิดพื้นที่ใหม่ เวรคืนพื้นที่ใหม่ ไม่ต้องวางระบบลากสายส่งและอุปกรณ์ต่างใหม่
แค่สร้างแล้วเชื่อมต่อเข้าระบบได้เลยคนในพื้นถ้าเดือดร้อนเขาคงต่อต้านตั้งแต่สร้างครั้งแรกแล้ว
ที่ออกมาเย้วๆกันอยู่มีคนในพื้นที่จริงๆเท่าไหร่ อยากรู้จริงๆ
0
0



เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 1738
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 9:57 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ผมก็ไม่รู้ข้อมูลอะไรมากนะครับ

แต่ผมขอคัดค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินครับ

ผมอยากให้คนไทยใช้พลังงานแพงๆ ค่าไฟหน่วยละ 10 บาท 15 บาท ก็ว่ากันไป

และคนไทยจะได้ใช้ไฟแบบประหยัดๆ รู้คุณค่าของไฟฟ้าและธรรมชาติมากขึ้น

ผมเองก็ได้ประโยชน์ด้วย เพราะผมทำงานที่ กฟภ. พอคนใช้ไฟน้อยๆ งานก็น้อยลงเรื่องไฟตกไฟดับก็จะลดลงด้วย ผมจะได้ไม่เหนื่อยครับ

ถ้าทนไม่ไหวกับค่าไฟ ก็ไปหาโซล่าเซลล์ติดกันเอาเอง เอากังหันลมติดกันเอาเองก็ได้ครับ

สำหรับโรงงานก็ให้การนิคมฯเป็นคนจัดการพลังงานไฟฟ้าไปเอง โรงงานจะได้ย้ายไปอยู่ในพื้นที่ที่การนิคมฯจัดสรรขึ้น ส่งผลให้คุณภาพชีวิตของคนดีขึ้นด้วย



0
0

"Our soul is for the benefit of mankind"
เข้าร่วม: 03 Apr 2009
ตอบ: 293
ที่อยู่: ทุกที่ที่คุณคิดถึง เหอๆๆๆ
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 10:01 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]


https://www.eia.gov/outlooks/ieo/electricity.cfm
[/imgl]
0
0
เข้าร่วม: 29 Mar 2009
ตอบ: 21778
ที่อยู่: Hueco Mundo Castle
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 10:06 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
[/youtube]
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5532
ที่อยู่: Barcelona
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 10:08 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ที่มันรั่วเพราะคนออกแบบกำแพงกั้นคลื่นสูงไม่คิดว่าจะเจอสึนามิหนักขนาดนั้น

ความสูงของกำแพงกั้นคลื่นสูงคิดจากสึนามิที่สูงที่สุดที่เคยเกิดขึ้นในแถบนั้น

ส่วนคุณภาพคนใครดีกว่าแย่กว่าก็ดูเอาจากสภาพประเทศเถอะ
0
0


เข้าร่วม: 10 Jan 2011
ตอบ: 14255
ที่อยู่: CNX
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 10:09 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
คาซึระ โคทาโร่ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
nyxz+ พิมพ์ว่า:
Stratos พิมพ์ว่า:
ไม่อยากได้กันแต่ก็ใช้ไฟจากแม่เมาะ

ญี่ปุ่นเขาจะสร้างถ่านหินแทนนิวเคลียร์อยู่

ไหนจะฟินแลนด์สร้างในเมืองหลวง Helsinki



อันนู้นก็ไม่เอาอันนี้ก็ไม่เอา แล้วที่ใช้อยู่ใช้จากไหน ชาวบ้านแถวนั้นเป็นไง

ปล.เพจต้านโรงไฟฟ้ามีการเมืองแทรกด้วยนะ ฮาแสส  


เทียบกันตรงๆยากนะไทยกับญี่ปุ่น คุณภาพคนมันต่างกันเกินไป
ทั้งคุณภาพประชากรและคุณภาพรัฐบาล  


ไม่ต่างหรอกไม่งั้นโรงไฟฟ้านิวเคลียร์จะรั่วได้หรอ

คนที่ไหนก็มีดีเลวปะปน  


ที่มันรั่วเพราะคนออกแบบกำแพงกั้นคลื่นสูงไม่คิดว่าจะเจอสึนามิหนักขนาดนั้น

ความสูงของกำแพงกั้นคลื่นสูงคิดจากสึนามิที่สูงที่สุดที่เคยเกิดขึ้นในแถบนั้น

ส่วนคุณภาพคนใครดีกว่าแย่กว่าก็ดูเอาจากสภาพประเทศเถอะ  


เขาไม่ได้ซ่อมบำรุงตามแผนด้วยนิ
0
0
เข้าร่วม: 18 Oct 2010
ตอบ: 574
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 10:24 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ดูแล้วในกระทู้นี้รู้สึกจะมีรุ่นน้องผมเยอะแน่ๆ

ในฐานะเคยข้องเกี่ยวกับโรงไฟฟ้าถ่านหินหลายปีตั้งแต่สมัยเมืองไทยใช้ไฟสูงสุดแค่ห้าถึงหกพันเมกกะวัตต์
รวมถึงปัจจุบันเพื่อนๆหลายคนมีส่วนเกี่ยวข้องกับโรงไฟฟ้าถ่านหินทั้งในและต่างประเทศหลายๆแห่งในหลายบทบาท

เรื่องพวกนี้ดูมีความซับซ้อนในหลายมิติ ไม่ใช่เฉพาะปัญหาสิ่งแวดล้อมที่พูดถึงกันเป็นหลัก แต่ดูเหมือนความต้องการเปลี่ยนชนิดเชื้อเพลิงจะไปกระทบ เชื้อเพลิงหลักประเภทอื่นอยู่ด้วย

ประเทศเรานี้ก็แปลก ทั้งๆที่มีเกณฑ์มาตรฐานควบคุม และระเบียบวิธีปฏิบัติในกรณีเกิดเหตุ ก็ยังไม่ยอมเชื่อถือ ทั้งที่เรื่องเหล่านี้ถ้าไม่ทำตามมีหวังโดนเล่นงานหนัก

ผมเริ่มงานกับ กฟผ ก่อนที่จะออกมา ด้วยความรู้สึกจากใจจริง หน่วยงานนี้ค่อนข้างเข้มงวดในวิธีปฏิบัติมาตลอด

เทคโนโลยีที่เลือกใช้แทบจะสุดๆที่มีอยู่ในปัจจุบัน ที่ดีกว่านี้ก็อยู่ในระหว่างพัฒนา เชื่อว่าถ้ามีดีกว่านี้ กฟผ เองคงนำมาใช้แน่นอน

พลังงานทดแทนประเภทต่างๆคงไม่พูดถึง เพราะห้วงเวลายังไม่เหมาะกับเรื่องนี้ที่ต้องการโรงไฟฟ้าฐาน แต่ในอีกสิบปีข้างหน้าคงเป็นอีกเรื่องหนึ่ง

สุดท้ายไม่ว่าอย่างไร คนกระบี่ในส่วนที่อาจจะได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างต้องเป็นผู้ตัดสินใจเองว่าต้องการหรือไม่ กฟผ จะต้องให้ข้อมูลที่ถูกต้องและทำได้จริงเพื่อคนท้องถิ่นจะได้เลือกว่าจะเอาอย่างไร

หากตอนนี้คนในพื้นที่ต้องการจริงๆ NGO ที่เรียกร้องอยู่อาจจะลำบากเพราะ คิดไม่เหมือนชาวบ้านก็ได้
0
0
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 44112
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 10:31 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ไม่ค่อยอยากให้เอาประเด็นดิสเครดิตคนต้านมาอธิบายแฮะ แบบคนต้านโดนจ้าง คนที่ออกมาต้านก็คือคนที่เสียผลประโยชน์ เป็นนายทุนที่ขายปาล์มอยู่นั้นละ หรือเป็นนักวิชาการรับจ๊อปมาอะไรแบบนี้ เอาข้อมูลมาถกดีกว่าว่า ถ่านหิน ดีสุดแล้ว ไม่มีอะไรดีกว่านี้อีกแล้ว และประเทศก็จำเป็นต้องใช้ตรงนี้จริงๆ ไม่มีทางอื่นแล้ว ข้อมูลทำนองนี้มีไหมครับ? ผมยังหาไม่เจอเลย

แต่ส่วนฝ่ายค้านที่เป็นนักวิชาการทั้งด้านพลังงานโดยตรงออกมาบอกคือ เขายืนยันว่าพวกเศษปาล์มกับนำเสียนี้มันดีกว่าจริงๆ

อ้างอิงจาก:
กพช. หยุดพลังงานหมุนเวียน ผลักดันถ่านหินที่กระบี่ เพื่อใคร?
กระบี่ไม่เอาถ่านหิน แต่จะเอาไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มครับ ซึ่งผลิตไฟฟ้าอยู่แล้ว 42 เมกะวัตต์ และมีศักยภาพทำได้เพิ่มอีก 271 เมกะวัตต์
เมื่อดูว่า กระบี่ใช้ไฟฟ้าสูงสุดอยู่ที่ประมาณ 150 เมกะวัตต์ นอกจากจะเพียงพอแล้ว ยังสร้างความมั่นคงทางพลังงานให้จังหวัดอื่นๆ ในภาคใต้ได้อีก
การนำน้ำเสียและเศษปาล์ม มาผลิตไฟฟ้า จะสร้างมูลค่าเพิ่มได้อย่างน้อย 5,000 ล้านบาทต่อปี หมุนเวียนในระบบเศรษฐกิจกระบี่ทุกๆ ปี (ภาพประกอบ)
ดังนั้นทางคลัสเตอร์อุตสาหกรรมน้ำมันปาล์ม จ.กระบี่ จึงพร้อมจะเพิ่มราคารับซื้อปาล์มอีก 0.50 บาทต่อ ก.ก. หรือคิดเป็นรายได้ที่เพิ่มขึ้นของชาวสวนปาล์มกระบี่ 26,000 ครัวเรือน โดยเฉลี่ย 57,000 บาทต่อครัวเรือนต่อปี
หากโรงงานสกัดน้ำมันปาล์มเดินเครื่องเมื่อใด ก็จะมีน้ำเสียและเศษปาล์มมาผลิตไฟฟ้าได้เสมอ ซึ่งนอกจากจะได้ไฟฟ้าที่มั่นคงแล้ว ยังบำบัดน้ำเสีย ลดมลพิษ ลดโลกร้อน และได้ปุ๋ยอินทรีย์ด้วย
เมื่อเปรียบเทียบกับโรงไฟฟ้าถ่านหิน ของกระทรวงพลังงาน ซึ่งต้องนำเข้าถ่านหินทุกๆ วัน ปีละประมาณ 7,000 ล้านบาท แต่จะเป็นรายได้เพิ่มขึ้นของเหมืองถ่านหินในต่างประเทศ ซึ่งก็มีบริษัทพลังงานขนาดใหญ่ของไทยไม่กี่บริษัท รวมทั้งทาง กฟผ. ไปถือหุ้นหรือเป็นเจ้าของเหมืองถ่านหินอยู่ด้วย (ภาพประกอบ)
โรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ จะปล่อยโลหะหนักและมลพิษอื่นๆ สู่สิ่งแวดล้อม รวมทั้งเพิ่มการปล่อยก๊าซเรือนกระจกอย่างน้อย 6 ล้านตันคาร์บอนไดออกไซด์ต่อปี ซึ่งสูงมากเมื่อเทียบกับการปล่อยก๊าซเรือนกระจกของกระบี่ ที่ปล่อยอยู่ประมาณ 4 ล้านตันต่อปี
นอกจากนี้ ยังต้องกำจัดขี้เถ้าถ่านหินและกากของเสียจากโรงไฟฟ้าอีก 370,000 ตันต่อปีด้วย
ในด้านถ่านหิน กพช. หรือ คกก.นโยบายพลังงานแห่งชาติ และกระทรวงพลังงาน พยายามผลักดันอย่างต่อเนื่องมาหลายปี แต่ในด้านพลังงานหมุนเวียน มติ กพช. ในปี 2558 ส่งผลให้การไฟฟ้าฯ ประกาศหยุดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน และจนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่เปิดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนในกระบี่ (ภาพประกอบ)
สิ่งที่อาจจะเป็นเหตุผลเบื้องหลัง ที่ กพช. เลือกผลักดันถ่านหินที่กระบี่ มากกว่าพลังงานหมุนเวียน
1. หากกระบี่ สามารถผลิตไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มได้เพียงพอกับการใช้ไฟฟ้าของทั้งจังหวัด ก็น่าจะส่งผลให้อีกหลายๆ จังหวัดทั้งในภาคใต้และในภาคอื่นๆ ของประเทศไทย ลุกขึ้นมาพัฒนาพลังงานพึ่งตนเองอย่างจริงจังมากขึ้น ซึ่งย่อมส่งผลให้ความจำเป็นในการก่อสร้างโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ ลดน้อยลง
2. การลงทุนขนาดใหญ่และการสร้างกำไรของ การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย อาจจะไม่เพิ่มขึ้นมากนัก รวมทั้งสัดส่วนในการผลิตไฟฟ้าก็จะลดน้อยลงอีก
3. การส่งออกถ่านหินของอินโดนีเซียลดลง ส่งผลให้ปี 2558 มีการผลิตถ่านหินลดลง 14 เปอร์เซ็นต์ ธุรกิจเหมืองถ่านหินต่างๆ ย่อมต้องดิ้นรนมากขึ้นเพื่อให้มีลูกค้ามาซื้อถ่านหิน
วันพรุ่งนี้ นอกจากรับฟังการตัดสินใจของ กพช. แล้ว พวกเราควรเริ่มต้นปฎิรูป กพช. อย่างจริงจังด้วยครับ  


cr; ข้อมูลจาก facebook ของคุณ ศุภกิจ นันทะวรการ นักวิจัย มูลนิธินโยบายสุขภาวะ และกรรมการองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ
0
0
เข้าร่วม: 10 Jan 2011
ตอบ: 407
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 10:47 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
นึกว่าอยู่ห้องหว้ากอ

ชอบมากครับคุยกันแบบนี้ได้ความรู้เยอะเลย
0
0
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6869
ที่อยู่: N/A
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 11:08 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
boy1000 พิมพ์ว่า:
ไม่ค่อยอยากให้เอาประเด็นดิสเครดิตคนต้านมาอธิบายแฮะ แบบคนต้านโดนจ้าง คนที่ออกมาต้านก็คือคนที่เสียผลประโยชน์ เป็นนายทุนที่ขายปาล์มอยู่นั้นละ หรือเป็นนักวิชาการรับจ๊อปมาอะไรแบบนี้ เอาข้อมูลมาถกดีกว่าว่า ถ่านหิน ดีสุดแล้ว ไม่มีอะไรดีกว่านี้อีกแล้ว และประเทศก็จำเป็นต้องใช้ตรงนี้จริงๆ ไม่มีทางอื่นแล้ว ข้อมูลทำนองนี้มีไหมครับ? ผมยังหาไม่เจอเลย

แต่ส่วนฝ่ายค้านที่เป็นนักวิชาการทั้งด้านพลังงานโดยตรงออกมาบอกคือ เขายืนยันว่าพวกเศษปาล์มกับนำเสียนี้มันดีกว่าจริงๆ

อ้างอิงจาก:
กพช. หยุดพลังงานหมุนเวียน ผลักดันถ่านหินที่กระบี่ เพื่อใคร?
กระบี่ไม่เอาถ่านหิน แต่จะเอาไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มครับ ซึ่งผลิตไฟฟ้าอยู่แล้ว 42 เมกะวัตต์ และมีศักยภาพทำได้เพิ่มอีก 271 เมกะวัตต์
เมื่อดูว่า กระบี่ใช้ไฟฟ้าสูงสุดอยู่ที่ประมาณ 150 เมกะวัตต์ นอกจากจะเพียงพอแล้ว ยังสร้างความมั่นคงทางพลังงานให้จังหวัดอื่นๆ ในภาคใต้ได้อีก
การนำน้ำเสียและเศษปาล์ม มาผลิตไฟฟ้า จะสร้างมูลค่าเพิ่มได้อย่างน้อย 5,000 ล้านบาทต่อปี หมุนเวียนในระบบเศรษฐกิจกระบี่ทุกๆ ปี (ภาพประกอบ)
ดังนั้นทางคลัสเตอร์อุตสาหกรรมน้ำมันปาล์ม จ.กระบี่ จึงพร้อมจะเพิ่มราคารับซื้อปาล์มอีก 0.50 บาทต่อ ก.ก. หรือคิดเป็นรายได้ที่เพิ่มขึ้นของชาวสวนปาล์มกระบี่ 26,000 ครัวเรือน โดยเฉลี่ย 57,000 บาทต่อครัวเรือนต่อปี
หากโรงงานสกัดน้ำมันปาล์มเดินเครื่องเมื่อใด ก็จะมีน้ำเสียและเศษปาล์มมาผลิตไฟฟ้าได้เสมอ ซึ่งนอกจากจะได้ไฟฟ้าที่มั่นคงแล้ว ยังบำบัดน้ำเสีย ลดมลพิษ ลดโลกร้อน และได้ปุ๋ยอินทรีย์ด้วย
เมื่อเปรียบเทียบกับโรงไฟฟ้าถ่านหิน ของกระทรวงพลังงาน ซึ่งต้องนำเข้าถ่านหินทุกๆ วัน ปีละประมาณ 7,000 ล้านบาท แต่จะเป็นรายได้เพิ่มขึ้นของเหมืองถ่านหินในต่างประเทศ ซึ่งก็มีบริษัทพลังงานขนาดใหญ่ของไทยไม่กี่บริษัท รวมทั้งทาง กฟผ. ไปถือหุ้นหรือเป็นเจ้าของเหมืองถ่านหินอยู่ด้วย (ภาพประกอบ)
โรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ จะปล่อยโลหะหนักและมลพิษอื่นๆ สู่สิ่งแวดล้อม รวมทั้งเพิ่มการปล่อยก๊าซเรือนกระจกอย่างน้อย 6 ล้านตันคาร์บอนไดออกไซด์ต่อปี ซึ่งสูงมากเมื่อเทียบกับการปล่อยก๊าซเรือนกระจกของกระบี่ ที่ปล่อยอยู่ประมาณ 4 ล้านตันต่อปี
นอกจากนี้ ยังต้องกำจัดขี้เถ้าถ่านหินและกากของเสียจากโรงไฟฟ้าอีก 370,000 ตันต่อปีด้วย
ในด้านถ่านหิน กพช. หรือ คกก.นโยบายพลังงานแห่งชาติ และกระทรวงพลังงาน พยายามผลักดันอย่างต่อเนื่องมาหลายปี แต่ในด้านพลังงานหมุนเวียน มติ กพช. ในปี 2558 ส่งผลให้การไฟฟ้าฯ ประกาศหยุดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน และจนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่เปิดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนในกระบี่ (ภาพประกอบ)
สิ่งที่อาจจะเป็นเหตุผลเบื้องหลัง ที่ กพช. เลือกผลักดันถ่านหินที่กระบี่ มากกว่าพลังงานหมุนเวียน
1. หากกระบี่ สามารถผลิตไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มได้เพียงพอกับการใช้ไฟฟ้าของทั้งจังหวัด ก็น่าจะส่งผลให้อีกหลายๆ จังหวัดทั้งในภาคใต้และในภาคอื่นๆ ของประเทศไทย ลุกขึ้นมาพัฒนาพลังงานพึ่งตนเองอย่างจริงจังมากขึ้น ซึ่งย่อมส่งผลให้ความจำเป็นในการก่อสร้างโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ ลดน้อยลง
2. การลงทุนขนาดใหญ่และการสร้างกำไรของ การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย อาจจะไม่เพิ่มขึ้นมากนัก รวมทั้งสัดส่วนในการผลิตไฟฟ้าก็จะลดน้อยลงอีก
3. การส่งออกถ่านหินของอินโดนีเซียลดลง ส่งผลให้ปี 2558 มีการผลิตถ่านหินลดลง 14 เปอร์เซ็นต์ ธุรกิจเหมืองถ่านหินต่างๆ ย่อมต้องดิ้นรนมากขึ้นเพื่อให้มีลูกค้ามาซื้อถ่านหิน
วันพรุ่งนี้ นอกจากรับฟังการตัดสินใจของ กพช. แล้ว พวกเราควรเริ่มต้นปฎิรูป กพช. อย่างจริงจังด้วยครับ  


cr; ข้อมูลจาก facebook ของคุณ ศุภกิจ นันทะวรการ นักวิจัย มูลนิธินโยบายสุขภาวะ และกรรมการองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ  


ผมตอบแทนคนในกระทู้นี้หลายๆ คนแล้วกันครับ

คือกฟผ เขาไม่ได้จะทำให้แค่ที่กระบี่ที่เดียวใช้ไฟได้เพียงพอ เขาจะทำให้ทั้งภาคใต้หรือทั้งประเทศมีเสถียรภาพพลังงานมาขึ้นด้วย ซึ่งไอ้กากปาล์มเนี่ย มันก็โอเคในระดับนึง แต่เป้นในสเกลที่เล็กกว่าที่ กฟผ เขามอง (vision ของเขา)

อย่างปาล์มเนี่ย ถ้าปีไหนมันขาดแคลนจะทำยังไง ก็ต้องซื้อ ทุ่มซื้อกลายเป็นควบคุมราคาไม่ได้ ถ่านหินมันไม่หมดไปเร็วๆ นี่แน่นอน มีตลาดมีราคากลาง แถมทำสัญญากันเสร็จสับยาวเป็นสิบๆ ปี มันควบคุมได้ แต่อย่างกากปาล์มหมด จะไปซื้อที่ไหนละ หาซื้อยาก เทคโนโลยีนี้เขาแทบไม่ใช้กัน
0
0

เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 44112
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 11:16 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
DariusXalan พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ไม่ค่อยอยากให้เอาประเด็นดิสเครดิตคนต้านมาอธิบายแฮะ แบบคนต้านโดนจ้าง คนที่ออกมาต้านก็คือคนที่เสียผลประโยชน์ เป็นนายทุนที่ขายปาล์มอยู่นั้นละ หรือเป็นนักวิชาการรับจ๊อปมาอะไรแบบนี้ เอาข้อมูลมาถกดีกว่าว่า ถ่านหิน ดีสุดแล้ว ไม่มีอะไรดีกว่านี้อีกแล้ว และประเทศก็จำเป็นต้องใช้ตรงนี้จริงๆ ไม่มีทางอื่นแล้ว ข้อมูลทำนองนี้มีไหมครับ? ผมยังหาไม่เจอเลย

แต่ส่วนฝ่ายค้านที่เป็นนักวิชาการทั้งด้านพลังงานโดยตรงออกมาบอกคือ เขายืนยันว่าพวกเศษปาล์มกับนำเสียนี้มันดีกว่าจริงๆ

อ้างอิงจาก:
กพช. หยุดพลังงานหมุนเวียน ผลักดันถ่านหินที่กระบี่ เพื่อใคร?
กระบี่ไม่เอาถ่านหิน แต่จะเอาไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มครับ ซึ่งผลิตไฟฟ้าอยู่แล้ว 42 เมกะวัตต์ และมีศักยภาพทำได้เพิ่มอีก 271 เมกะวัตต์
เมื่อดูว่า กระบี่ใช้ไฟฟ้าสูงสุดอยู่ที่ประมาณ 150 เมกะวัตต์ นอกจากจะเพียงพอแล้ว ยังสร้างความมั่นคงทางพลังงานให้จังหวัดอื่นๆ ในภาคใต้ได้อีก
การนำน้ำเสียและเศษปาล์ม มาผลิตไฟฟ้า จะสร้างมูลค่าเพิ่มได้อย่างน้อย 5,000 ล้านบาทต่อปี หมุนเวียนในระบบเศรษฐกิจกระบี่ทุกๆ ปี (ภาพประกอบ)
ดังนั้นทางคลัสเตอร์อุตสาหกรรมน้ำมันปาล์ม จ.กระบี่ จึงพร้อมจะเพิ่มราคารับซื้อปาล์มอีก 0.50 บาทต่อ ก.ก. หรือคิดเป็นรายได้ที่เพิ่มขึ้นของชาวสวนปาล์มกระบี่ 26,000 ครัวเรือน โดยเฉลี่ย 57,000 บาทต่อครัวเรือนต่อปี
หากโรงงานสกัดน้ำมันปาล์มเดินเครื่องเมื่อใด ก็จะมีน้ำเสียและเศษปาล์มมาผลิตไฟฟ้าได้เสมอ ซึ่งนอกจากจะได้ไฟฟ้าที่มั่นคงแล้ว ยังบำบัดน้ำเสีย ลดมลพิษ ลดโลกร้อน และได้ปุ๋ยอินทรีย์ด้วย
เมื่อเปรียบเทียบกับโรงไฟฟ้าถ่านหิน ของกระทรวงพลังงาน ซึ่งต้องนำเข้าถ่านหินทุกๆ วัน ปีละประมาณ 7,000 ล้านบาท แต่จะเป็นรายได้เพิ่มขึ้นของเหมืองถ่านหินในต่างประเทศ ซึ่งก็มีบริษัทพลังงานขนาดใหญ่ของไทยไม่กี่บริษัท รวมทั้งทาง กฟผ. ไปถือหุ้นหรือเป็นเจ้าของเหมืองถ่านหินอยู่ด้วย (ภาพประกอบ)
โรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ จะปล่อยโลหะหนักและมลพิษอื่นๆ สู่สิ่งแวดล้อม รวมทั้งเพิ่มการปล่อยก๊าซเรือนกระจกอย่างน้อย 6 ล้านตันคาร์บอนไดออกไซด์ต่อปี ซึ่งสูงมากเมื่อเทียบกับการปล่อยก๊าซเรือนกระจกของกระบี่ ที่ปล่อยอยู่ประมาณ 4 ล้านตันต่อปี
นอกจากนี้ ยังต้องกำจัดขี้เถ้าถ่านหินและกากของเสียจากโรงไฟฟ้าอีก 370,000 ตันต่อปีด้วย
ในด้านถ่านหิน กพช. หรือ คกก.นโยบายพลังงานแห่งชาติ และกระทรวงพลังงาน พยายามผลักดันอย่างต่อเนื่องมาหลายปี แต่ในด้านพลังงานหมุนเวียน มติ กพช. ในปี 2558 ส่งผลให้การไฟฟ้าฯ ประกาศหยุดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน และจนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่เปิดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนในกระบี่ (ภาพประกอบ)
สิ่งที่อาจจะเป็นเหตุผลเบื้องหลัง ที่ กพช. เลือกผลักดันถ่านหินที่กระบี่ มากกว่าพลังงานหมุนเวียน
1. หากกระบี่ สามารถผลิตไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มได้เพียงพอกับการใช้ไฟฟ้าของทั้งจังหวัด ก็น่าจะส่งผลให้อีกหลายๆ จังหวัดทั้งในภาคใต้และในภาคอื่นๆ ของประเทศไทย ลุกขึ้นมาพัฒนาพลังงานพึ่งตนเองอย่างจริงจังมากขึ้น ซึ่งย่อมส่งผลให้ความจำเป็นในการก่อสร้างโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ ลดน้อยลง
2. การลงทุนขนาดใหญ่และการสร้างกำไรของ การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย อาจจะไม่เพิ่มขึ้นมากนัก รวมทั้งสัดส่วนในการผลิตไฟฟ้าก็จะลดน้อยลงอีก
3. การส่งออกถ่านหินของอินโดนีเซียลดลง ส่งผลให้ปี 2558 มีการผลิตถ่านหินลดลง 14 เปอร์เซ็นต์ ธุรกิจเหมืองถ่านหินต่างๆ ย่อมต้องดิ้นรนมากขึ้นเพื่อให้มีลูกค้ามาซื้อถ่านหิน
วันพรุ่งนี้ นอกจากรับฟังการตัดสินใจของ กพช. แล้ว พวกเราควรเริ่มต้นปฎิรูป กพช. อย่างจริงจังด้วยครับ  


cr; ข้อมูลจาก facebook ของคุณ ศุภกิจ นันทะวรการ นักวิจัย มูลนิธินโยบายสุขภาวะ และกรรมการองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ  


ผมตอบแทนคนในกระทู้นี้หลายๆ คนแล้วกันครับ

คือกฟผ เขาไม่ได้จะทำให้แค่ที่กระบี่ที่เดียวใช้ไฟได้เพียงพอ เขาจะทำให้ทั้งภาคใต้หรือทั้งประเทศมีเสถียรภาพพลังงานมาขึ้นด้วย ซึ่งไอ้กากปาล์มเนี่ย มันก็โอเคในระดับนึง แต่เป้นในสเกลที่เล็กกว่าที่ กฟผ เขามอง (vision ของเขา)

อย่างปาล์มเนี่ย ถ้าปีไหนมันขาดแคลนจะทำยังไง ก็ต้องซื้อ ทุ่มซื้อกลายเป็นควบคุมราคาไม่ได้ ถ่านหินมันไม่หมดไปเร็วๆ นี่แน่นอน มีตลาดมีราคากลาง แถมทำสัญญากันเสร็จสับยาวเป็นสิบๆ ปี มันควบคุมได้ แต่อย่างกากปาล์มหมด จะไปซื้อที่ไหนละ หาซื้อยาก เทคโนโลยีนี้เขาแทบไม่ใช้กัน  


ถ้าจากที่นักวิชาการเขาออกมาบอกเขายอมรับว่าผลิตได้น้อยกว่าถ่านหินจริงแต่ก็ไม่ได้น้อยกว่าเยอะอะไรนะครับ แถมถ้าทำอันนี้ได้ก็เหลือพอใช้ในจังหวัดแบ่งไปจังหวัดอื่นก็พอได้อยู่ ส่วนเรื่องปาล์มมันจะหมดหรือเปล่าอันนี้ไม่เห็นมีพูดถึงแต่เขายืนยันว่ามั่นคงอยู่ในบทความ

ส่วนจังหวัดอื่นก็หาพลังงานทดแทนของแต่ละจังหวัดสร้างเอา มีพลังงานหลากหลาย เอาตามแต่ละพื้นที่ ผมว่าก็โอเคอยู่นะ ไม่ต้องพึ่งถ่านหินอย่างเดียว ซึ่งถ่านหินพอเทียบกับพวกนี้แล้วยังไม่เห็นอะไรดีกว่า นอกจากผลิตได้เยอะกว่าแค่นั้นเอง

edit เพิ่มไปหาข้อมูลมาตามที่เว็บการไฟฟ้าแจ้งไว้ โรงไฟฟ้าถ่านหินกำลังผลิตอยู่ที่ 315 เมกะวัตต์ ส่วนของปาล์มตามบทความก็ 271 เมกะวัตต์ ต่างกันแค่ 44 เมกะวัตต์ แค่นั้นเองนะครับ ไม่ได้เยอะอะไรมากมาย
0
0
เข้าร่วม: 24 Apr 2007
ตอบ: 6021
ที่อยู่: UNDER TABLE
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 11:23 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
บ้านผมอยู่ไกล้โรงงานผลิตไฟฟ้จากกากอ้อยอยู่ 1 โรง แรก ๆ ฝุ่นก็เยอะครับ คันคะเยอไปหมด พอปีต่อมาก็ก็ไม่ค่อยจะมีฝุ่นจากกากอ้อยน้อยมาก ๆ จนไม่สร้างปัญหาเหมือนปีแรก ๆ
ต่อมาก็มีโรงงานเอทาน่อลมาเปิด ทีนี้ละมีทั้งกลิ่นและก็น้ำเสียทิ้งลงห้วยอย่างที่เป็นข่าวแหละครับ
แต่ถึงจะเหม็นกลิ่นเอทาน่อล หรือมีฝุ่นจากโรงงานไฟฟ้าบ้าง แต่ที่ดินและตึกแถว ๆ โรงงานก็ราคาแพงมากๆ แล้วคนก็ย้ายมาอยู่ไกล้ๆโรงงานกันมากขึ้น..อย่าไปกลัวโรงงานเลยครับ จากที่เคยไปเที่ยวลำปางอากาศที่แม่เมาะดีกว่าในตัวจังหวัดผมอีกมั้ง มีโรงงานก็มีความเจริญมาครับ
ตอนนี้มีโรงงานไฟฟ้าจากแสงอาทิตย์มา 2 โรง เงียบมาก แถมทำให้อากาศร้อน ฝนไม่ค่อยตกเลย
0
0
รูปไม่หล่อ แถมจน แต่ก้อเลือกนะ

เข้าร่วม: 22 Sep 2007
ตอบ: 1739
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 11:26 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ว่าด้วยเรื่อง กฝผ. ซื้อหุ้นหมืองถ่านหินอินโดนีเซีย เจอข่าวนี้แฮะ

http://www.thairath.co.th/content/807982
0
0
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6869
ที่อยู่: N/A
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 11:31 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
boy1000 พิมพ์ว่า:
DariusXalan พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ไม่ค่อยอยากให้เอาประเด็นดิสเครดิตคนต้านมาอธิบายแฮะ แบบคนต้านโดนจ้าง คนที่ออกมาต้านก็คือคนที่เสียผลประโยชน์ เป็นนายทุนที่ขายปาล์มอยู่นั้นละ หรือเป็นนักวิชาการรับจ๊อปมาอะไรแบบนี้ เอาข้อมูลมาถกดีกว่าว่า ถ่านหิน ดีสุดแล้ว ไม่มีอะไรดีกว่านี้อีกแล้ว และประเทศก็จำเป็นต้องใช้ตรงนี้จริงๆ ไม่มีทางอื่นแล้ว ข้อมูลทำนองนี้มีไหมครับ? ผมยังหาไม่เจอเลย

แต่ส่วนฝ่ายค้านที่เป็นนักวิชาการทั้งด้านพลังงานโดยตรงออกมาบอกคือ เขายืนยันว่าพวกเศษปาล์มกับนำเสียนี้มันดีกว่าจริงๆ

อ้างอิงจาก:
กพช. หยุดพลังงานหมุนเวียน ผลักดันถ่านหินที่กระบี่ เพื่อใคร?
กระบี่ไม่เอาถ่านหิน แต่จะเอาไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มครับ ซึ่งผลิตไฟฟ้าอยู่แล้ว 42 เมกะวัตต์ และมีศักยภาพทำได้เพิ่มอีก 271 เมกะวัตต์
เมื่อดูว่า กระบี่ใช้ไฟฟ้าสูงสุดอยู่ที่ประมาณ 150 เมกะวัตต์ นอกจากจะเพียงพอแล้ว ยังสร้างความมั่นคงทางพลังงานให้จังหวัดอื่นๆ ในภาคใต้ได้อีก
การนำน้ำเสียและเศษปาล์ม มาผลิตไฟฟ้า จะสร้างมูลค่าเพิ่มได้อย่างน้อย 5,000 ล้านบาทต่อปี หมุนเวียนในระบบเศรษฐกิจกระบี่ทุกๆ ปี (ภาพประกอบ)
ดังนั้นทางคลัสเตอร์อุตสาหกรรมน้ำมันปาล์ม จ.กระบี่ จึงพร้อมจะเพิ่มราคารับซื้อปาล์มอีก 0.50 บาทต่อ ก.ก. หรือคิดเป็นรายได้ที่เพิ่มขึ้นของชาวสวนปาล์มกระบี่ 26,000 ครัวเรือน โดยเฉลี่ย 57,000 บาทต่อครัวเรือนต่อปี
หากโรงงานสกัดน้ำมันปาล์มเดินเครื่องเมื่อใด ก็จะมีน้ำเสียและเศษปาล์มมาผลิตไฟฟ้าได้เสมอ ซึ่งนอกจากจะได้ไฟฟ้าที่มั่นคงแล้ว ยังบำบัดน้ำเสีย ลดมลพิษ ลดโลกร้อน และได้ปุ๋ยอินทรีย์ด้วย
เมื่อเปรียบเทียบกับโรงไฟฟ้าถ่านหิน ของกระทรวงพลังงาน ซึ่งต้องนำเข้าถ่านหินทุกๆ วัน ปีละประมาณ 7,000 ล้านบาท แต่จะเป็นรายได้เพิ่มขึ้นของเหมืองถ่านหินในต่างประเทศ ซึ่งก็มีบริษัทพลังงานขนาดใหญ่ของไทยไม่กี่บริษัท รวมทั้งทาง กฟผ. ไปถือหุ้นหรือเป็นเจ้าของเหมืองถ่านหินอยู่ด้วย (ภาพประกอบ)
โรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ จะปล่อยโลหะหนักและมลพิษอื่นๆ สู่สิ่งแวดล้อม รวมทั้งเพิ่มการปล่อยก๊าซเรือนกระจกอย่างน้อย 6 ล้านตันคาร์บอนไดออกไซด์ต่อปี ซึ่งสูงมากเมื่อเทียบกับการปล่อยก๊าซเรือนกระจกของกระบี่ ที่ปล่อยอยู่ประมาณ 4 ล้านตันต่อปี
นอกจากนี้ ยังต้องกำจัดขี้เถ้าถ่านหินและกากของเสียจากโรงไฟฟ้าอีก 370,000 ตันต่อปีด้วย
ในด้านถ่านหิน กพช. หรือ คกก.นโยบายพลังงานแห่งชาติ และกระทรวงพลังงาน พยายามผลักดันอย่างต่อเนื่องมาหลายปี แต่ในด้านพลังงานหมุนเวียน มติ กพช. ในปี 2558 ส่งผลให้การไฟฟ้าฯ ประกาศหยุดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน และจนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่เปิดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนในกระบี่ (ภาพประกอบ)
สิ่งที่อาจจะเป็นเหตุผลเบื้องหลัง ที่ กพช. เลือกผลักดันถ่านหินที่กระบี่ มากกว่าพลังงานหมุนเวียน
1. หากกระบี่ สามารถผลิตไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มได้เพียงพอกับการใช้ไฟฟ้าของทั้งจังหวัด ก็น่าจะส่งผลให้อีกหลายๆ จังหวัดทั้งในภาคใต้และในภาคอื่นๆ ของประเทศไทย ลุกขึ้นมาพัฒนาพลังงานพึ่งตนเองอย่างจริงจังมากขึ้น ซึ่งย่อมส่งผลให้ความจำเป็นในการก่อสร้างโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ ลดน้อยลง
2. การลงทุนขนาดใหญ่และการสร้างกำไรของ การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย อาจจะไม่เพิ่มขึ้นมากนัก รวมทั้งสัดส่วนในการผลิตไฟฟ้าก็จะลดน้อยลงอีก
3. การส่งออกถ่านหินของอินโดนีเซียลดลง ส่งผลให้ปี 2558 มีการผลิตถ่านหินลดลง 14 เปอร์เซ็นต์ ธุรกิจเหมืองถ่านหินต่างๆ ย่อมต้องดิ้นรนมากขึ้นเพื่อให้มีลูกค้ามาซื้อถ่านหิน
วันพรุ่งนี้ นอกจากรับฟังการตัดสินใจของ กพช. แล้ว พวกเราควรเริ่มต้นปฎิรูป กพช. อย่างจริงจังด้วยครับ  


cr; ข้อมูลจาก facebook ของคุณ ศุภกิจ นันทะวรการ นักวิจัย มูลนิธินโยบายสุขภาวะ และกรรมการองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ  


ผมตอบแทนคนในกระทู้นี้หลายๆ คนแล้วกันครับ

คือกฟผ เขาไม่ได้จะทำให้แค่ที่กระบี่ที่เดียวใช้ไฟได้เพียงพอ เขาจะทำให้ทั้งภาคใต้หรือทั้งประเทศมีเสถียรภาพพลังงานมาขึ้นด้วย ซึ่งไอ้กากปาล์มเนี่ย มันก็โอเคในระดับนึง แต่เป้นในสเกลที่เล็กกว่าที่ กฟผ เขามอง (vision ของเขา)

อย่างปาล์มเนี่ย ถ้าปีไหนมันขาดแคลนจะทำยังไง ก็ต้องซื้อ ทุ่มซื้อกลายเป็นควบคุมราคาไม่ได้ ถ่านหินมันไม่หมดไปเร็วๆ นี่แน่นอน มีตลาดมีราคากลาง แถมทำสัญญากันเสร็จสับยาวเป็นสิบๆ ปี มันควบคุมได้ แต่อย่างกากปาล์มหมด จะไปซื้อที่ไหนละ หาซื้อยาก เทคโนโลยีนี้เขาแทบไม่ใช้กัน  


ถ้าจากที่นักวิชาการเขาออกมาบอกเขายอมรับว่าผลิตได้น้อยกว่าถ่านหินจริงแต่ก็ไม่ได้น้อยกว่าเยอะอะไรนะครับ แถมถ้าทำอันนี้ได้ก็เหลือพอใช้ในจังหวัดแบ่งไปจังหวัดอื่นก็พอได้อยู่ ส่วนเรื่องปาล์มมันจะหมดหรือเปล่าอันนี้ไม่เห็นมีพูดถึงแต่เขายืนยันว่ามั่นคงอยู่ในบทความ

ส่วนจังหวัดอื่นก็หาพลังงานทดแทนของแต่ละจังหวัดสร้างเอา มีพลังงานหลากหลาย เอาตามแต่ละพื้นที่ ผมว่าก็โอเคอยู่นะ ไม่ต้องพึ่งถ่านหินอย่างเดียว ซึ่งถ่านหินพอเทียบกับพวกนี้แล้วยังไม่เห็นอะไรดีกว่า นอกจากผลิตได้เยอะกว่าแค่นั้นเอง  


พวกนี้เสถียรภาพมันสำคัญนะครับ ถ้าวันนึงชาวสวนมาบอกเฮ้ย ผลิตปาล์มไม่ทันหว่ะ ทำไงละครับ นี่พลังงานหลักของประเทศนะ

อีกอย่างพวกฝรั่ง ยุ่นปี่ ไรพวกนี้เขามี โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ไงครับ มันเลยหาทางเลือกไว้ได้ของเรานี่โคตรแปลกพลังงานหลักยังมีไม่พอจะไปหาทางเลือกกันละ

เข้าร่วม: 30 Aug 2006
ตอบ: 391
ที่อยู่: 0 ซอยพหลโยธิน 7 แขวงสามเสนใน เขตพญาไท กรุงเทพฯ 10400
โพสเมื่อ: Sun Feb 19, 2017 11:54 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
boy1000 พิมพ์ว่า:
ไม่ค่อยอยากให้เอาประเด็นดิสเครดิตคนต้านมาอธิบายแฮะ แบบคนต้านโดนจ้าง คนที่ออกมาต้านก็คือคนที่เสียผลประโยชน์ เป็นนายทุนที่ขายปาล์มอยู่นั้นละ หรือเป็นนักวิชาการรับจ๊อปมาอะไรแบบนี้ เอาข้อมูลมาถกดีกว่าว่า ถ่านหิน ดีสุดแล้ว ไม่มีอะไรดีกว่านี้อีกแล้ว และประเทศก็จำเป็นต้องใช้ตรงนี้จริงๆ ไม่มีทางอื่นแล้ว ข้อมูลทำนองนี้มีไหมครับ? ผมยังหาไม่เจอเลย

แต่ส่วนฝ่ายค้านที่เป็นนักวิชาการทั้งด้านพลังงานโดยตรงออกมาบอกคือ เขายืนยันว่าพวกเศษปาล์มกับนำเสียนี้มันดีกว่าจริงๆ

อ้างอิงจาก:
กพช. หยุดพลังงานหมุนเวียน ผลักดันถ่านหินที่กระบี่ เพื่อใคร?
กระบี่ไม่เอาถ่านหิน แต่จะเอาไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มครับ ซึ่งผลิตไฟฟ้าอยู่แล้ว 42 เมกะวัตต์ และมีศักยภาพทำได้เพิ่มอีก 271 เมกะวัตต์
เมื่อดูว่า กระบี่ใช้ไฟฟ้าสูงสุดอยู่ที่ประมาณ 150 เมกะวัตต์ นอกจากจะเพียงพอแล้ว ยังสร้างความมั่นคงทางพลังงานให้จังหวัดอื่นๆ ในภาคใต้ได้อีก
การนำน้ำเสียและเศษปาล์ม มาผลิตไฟฟ้า จะสร้างมูลค่าเพิ่มได้อย่างน้อย 5,000 ล้านบาทต่อปี หมุนเวียนในระบบเศรษฐกิจกระบี่ทุกๆ ปี (ภาพประกอบ)
ดังนั้นทางคลัสเตอร์อุตสาหกรรมน้ำมันปาล์ม จ.กระบี่ จึงพร้อมจะเพิ่มราคารับซื้อปาล์มอีก 0.50 บาทต่อ ก.ก. หรือคิดเป็นรายได้ที่เพิ่มขึ้นของชาวสวนปาล์มกระบี่ 26,000 ครัวเรือน โดยเฉลี่ย 57,000 บาทต่อครัวเรือนต่อปี
หากโรงงานสกัดน้ำมันปาล์มเดินเครื่องเมื่อใด ก็จะมีน้ำเสียและเศษปาล์มมาผลิตไฟฟ้าได้เสมอ ซึ่งนอกจากจะได้ไฟฟ้าที่มั่นคงแล้ว ยังบำบัดน้ำเสีย ลดมลพิษ ลดโลกร้อน และได้ปุ๋ยอินทรีย์ด้วย
เมื่อเปรียบเทียบกับโรงไฟฟ้าถ่านหิน ของกระทรวงพลังงาน ซึ่งต้องนำเข้าถ่านหินทุกๆ วัน ปีละประมาณ 7,000 ล้านบาท แต่จะเป็นรายได้เพิ่มขึ้นของเหมืองถ่านหินในต่างประเทศ ซึ่งก็มีบริษัทพลังงานขนาดใหญ่ของไทยไม่กี่บริษัท รวมทั้งทาง กฟผ. ไปถือหุ้นหรือเป็นเจ้าของเหมืองถ่านหินอยู่ด้วย (ภาพประกอบ)
โรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ จะปล่อยโลหะหนักและมลพิษอื่นๆ สู่สิ่งแวดล้อม รวมทั้งเพิ่มการปล่อยก๊าซเรือนกระจกอย่างน้อย 6 ล้านตันคาร์บอนไดออกไซด์ต่อปี ซึ่งสูงมากเมื่อเทียบกับการปล่อยก๊าซเรือนกระจกของกระบี่ ที่ปล่อยอยู่ประมาณ 4 ล้านตันต่อปี
นอกจากนี้ ยังต้องกำจัดขี้เถ้าถ่านหินและกากของเสียจากโรงไฟฟ้าอีก 370,000 ตันต่อปีด้วย
ในด้านถ่านหิน กพช. หรือ คกก.นโยบายพลังงานแห่งชาติ และกระทรวงพลังงาน พยายามผลักดันอย่างต่อเนื่องมาหลายปี แต่ในด้านพลังงานหมุนเวียน มติ กพช. ในปี 2558 ส่งผลให้การไฟฟ้าฯ ประกาศหยุดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน และจนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่เปิดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนในกระบี่ (ภาพประกอบ)
สิ่งที่อาจจะเป็นเหตุผลเบื้องหลัง ที่ กพช. เลือกผลักดันถ่านหินที่กระบี่ มากกว่าพลังงานหมุนเวียน
1. หากกระบี่ สามารถผลิตไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มได้เพียงพอกับการใช้ไฟฟ้าของทั้งจังหวัด ก็น่าจะส่งผลให้อีกหลายๆ จังหวัดทั้งในภาคใต้และในภาคอื่นๆ ของประเทศไทย ลุกขึ้นมาพัฒนาพลังงานพึ่งตนเองอย่างจริงจังมากขึ้น ซึ่งย่อมส่งผลให้ความจำเป็นในการก่อสร้างโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ ลดน้อยลง
2. การลงทุนขนาดใหญ่และการสร้างกำไรของ การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย อาจจะไม่เพิ่มขึ้นมากนัก รวมทั้งสัดส่วนในการผลิตไฟฟ้าก็จะลดน้อยลงอีก
3. การส่งออกถ่านหินของอินโดนีเซียลดลง ส่งผลให้ปี 2558 มีการผลิตถ่านหินลดลง 14 เปอร์เซ็นต์ ธุรกิจเหมืองถ่านหินต่างๆ ย่อมต้องดิ้นรนมากขึ้นเพื่อให้มีลูกค้ามาซื้อถ่านหิน
วันพรุ่งนี้ นอกจากรับฟังการตัดสินใจของ กพช. แล้ว พวกเราควรเริ่มต้นปฎิรูป กพช. อย่างจริงจังด้วยครับ  


cr; ข้อมูลจาก facebook ของคุณ ศุภกิจ นันทะวรการ นักวิจัย มูลนิธินโยบายสุขภาวะ และกรรมการองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ  


การพิจารณาเรื่องโรงไฟฟ้านี้ผมมองว่าต้องอาศัยข้อมูลที่รอบด้านและชั่งน้ำหนักข้อดีข้อเสียเพื่อตัดสินใจนะครับ
ผมไล่ไปทีละประเด็นตามที่ท่านว่ามาก่อนนะครับ
1. ฝ่ายค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินบอกว่า ใช้เศษปาล์มและน้ำเสียจะสร้างมูลค่าเพิ่ม ท้องถิ่นได้ประโยชน์ ใช้ถ่านหินคนที่ได้ผลประโยชน์คือ เหมืองถ่านหินในต่างประเทศ
- เป็นข้อเท็จจริงและผมเห็นด้วยในเรื่องผลประโยชน์ที่จะตกกับใคร แต่ถ้าเลือกใช้เศษปาล์มปัญหาในระยะยาวก็คือเรื่องการควบคุมราคาวัตถุดิบตามที่ผมได้ตอบไปก่อนหน้านี้ ถ้าทำจริงวิธีที่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดและทำได้เร็วคือการรับซื้อไฟฟ้าจากเอกชน ราคารับซื้อแปรผันตามราคาขายไฟฟ้าของกฟผ.ให้กับประชาชน (เช่นรับซื้อ 4 บาท ขายให้ประชาชน 3.2 บาท และขายในอัตราก้าวหน้ากับผู้ใช้ไฟรายใหญ่เพื่อให้คุ้มทุน เป็นต้น) เพื่อให้กฟผ.ไม่ต้องแบกรับความเสี่ยงเรื่องการผันแปรของราคาวัดถุดิบ แต่ไม่ตอบโจทย์เรื่องความมั่นคงด้านพลังงาน เว้นแต่กฟผ.ผันตัวเองไปทำธุรกิจด้านพืชพลังงานด้วย ดังนั้นเลือกเศษปาล์มท้องถิ่นได้ประโยชน์ แต่ความมั่นคงด้านพลังงานต่ำกว่าถ่านหินมาก

2. โรงไฟฟ้าถ่านหินปล่อยก๊าซเรือนกระจก 6 ล.ตันคาร์บอน/ปี ต้องกำจัดขี้เถ้าและกากของเสีย 0.37 ล.ต้น/ปี - จริงครับ
2.1 เอาเรื่องก๊าซเรือนกระจกก่อน ถ้าท่านผลิตไฟฟ้าเท่ากัน (เมกะวัตต์เท่ากัน) ปริมาณก๊าซเรือนกระจกที่เกิดขึ้นไม่ว่าจะเป็นเชื้อเพลิงคาร์บอนชนิดไหน (น้ำมัน ถ่านหิน ฟืน เศษปาล์ม ก๊าซชีวภาพ) ที่เกิดขึ้นแทบไม่ต่างกันครับ ข้อนี้ผมมองว่าเปรียบเทียบผิด คือเทียบปัจจุบันปล่อย 4 ล.ตัน เกิดโรงไฟฟ้าแล้วเพิ่มอีก 6 ล.ตัน ถ้าให้ยุติธรรมก็ต้องบอกด้วยว่า ถ้าผลิตไฟเท่าๆกันด้วยเศษปาล์ม ก๊าซเรือนกระจกจะปล่อยออกไปเท่าไหร่ (ซึ่งทางวิชาการบอกได้เลยว่าไม่ต่างกันครับ)
2.2 โลหะหนัก - ต้องอ้างอิงถึงที่กระบวนการบำบัด และผลกระทบที่จะเกิดขึ้นด้วยครับ ข้อมูลตรงนี้ผมไม่มี แต่ถ้าเทียบกันแล้วโรงไฟฟ้าถ่านหินปล่อยโลหะหนักออกมามากกว่าครับ
2.3 ของเสียที่ต้องกำจัด - ถ้าไม่นับก๊าซชีวภาพจากน้ำเสีย ระหว่างถ่านหินกับปาล์ม ที่การผลิตไฟฟ้าเท่าๆกันเถ้าที่ต้องกำจัดพอๆกันครับ ส่วนของเสียอื่นๆเช่น ก๊าซซัลเฟอร์ออกไซด์ (SOx), ไนโตรเจนออกไซด์ (NOx) และอื่นๆ จะออกมามากหรือน้อยขึ้นกับเทคโนโลยีที่นำมาใช้ แต่โรงไฟฟ้าถ่านหินเป็น Point load ขนาดใหญ่ ในขณะที่โรงไฟฟ้าขนาดย่อยที่ผลิตไฟฟ้าจากเศษปาล์มไม่ได้นับเป็น Point load ขนาดใหญ่ การควบคุมและมาตรฐานที่ใช้ควบคุม โรงไฟฟ้าถ่านหินเข้มงวดกว่านะครับ เรื่องการปล่อยมลพิษนี้ ในกรณีที่ผลิตไฟเท่ากัน เมื่อมองภาพรวมแล้วโรงไฟฟ้าถ่านหินปล่อยออกมาไม่ได้มากไปกว่าโรงไฟฟ้าขนาดย่อยที่ใช้เศษปาล์ม แต่ที่เป็นประเด็นคือ โรงไฟฟ้าย่อยต่างๆ ในกระบี่ผลิตรวมกันได้ไฟฟ้าไม่มาก แต่โรงไฟฟ้าถ่านหินที่จะตั้งขึ้นมาผลิตไฟฟ้าจำนวนมากเพื่อไปจ่ายนอกจังหวัดด้วย ดังนั้นจึงเป็นไปได้ว่าจะปล่อยมลพิษออกมามากกว่า

3. แต่ในด้านพลังงานหมุนเวียน มติ กพช. ในปี 2558 ส่งผลให้การไฟฟ้าฯ ประกาศหยุดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน และจนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่เปิดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนในกระบี่ - อันนี้จริงและเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งว่าต้องพิจารณาปรับปรุงแก้ไขครับ

4. เอาข้อมูลมาถกดีกว่าว่า ถ่านหิน ดีสุดแล้ว ไม่มีอะไรดีกว่านี้อีกแล้ว และประเทศก็จำเป็นต้องใช้ตรงนี้จริงๆ ไม่มีทางอื่นแล้ว ข้อมูลทำนองนี้มีไหมครับ? - ถ่านหินไม่ได้ดีที่สุดครับ แต่มีข้อดีคือ ถ่านหินในท้องตลาดเวลานี้มีหลายแหล่งและราคาไม่สูง สามารถหาซื้อได้ง่าย (ไม่มีกรณีที่ว่ามีโรงไฟฟ้าเกิดขึ้นมากแล้วจะเกิดการกักตุน ราคาเพิ่มสูงขึ้น) การใช้ถ่านหินเป็นเชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้าจึงมีความมั่นคงทางพลังงานสูง งบประมาณในการลงทุนสร้างโรงไฟฟ้าก็ไม่สูงมาก มีค่าใช้จ่ายในการเดินระบบไม่สูง แต่มีข้อด้อยคือ มีสารเจือปนในถ่านหินมาก ต้องลงทุนในระบบทำความสะอาดและลดมลพิษค่อนข้างสูง เมื่อเทียบระหว่างข้อดี-ข้อเสียที่มี การลงทุนโรงไฟฟ้าถ่านหินจึงมีความเป็นไปได้และแก้ปัญหาการขาดแคลนพลังงานได้ แต่ก็พ่วงด้วยข้อกังวลด้านของเสียที่เกิดจากการผลิตไฟฟ้าและผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับสิ่งแวดล้อมและชุมชน

ทางเลือกที่เสนอโรงไฟฟ้าจากเศษปาล์มไม่ตอบโจทย์เรื่องความมั่นคงทางพลังงาน ค่าเดินระบบในระยะยาว (ค่าวัตถุดิบที่จะเพิ่มสูงขึ้น) แต่ตอบได้ในเรื่องความรู้สึกของคน ตอบได้ในเรื่องสิ่งแวดล้อมที่เป็นโรงไฟฟ้าขนาดเล็กและกระจายตัว จึงไม่เกิดเป็นแหล่งกำเนิดมลพิษขนาดใหญ่เพียงแห่งเดียว และตอบเรื่องผลประโยชน์กรณีที่เงินตราไม่รั่วไหลออกนอกประเทศ

การตัดสินใจเลือกอะไรนั้นขึ้นกับการชั่งน้ำหนักครับ ว่าเราจะให้น้ำหนักอะไรมากกว่ากันครับ และเมื่อเลือกแล้วก็ต้องหามาตรการรองรับและลดผลกระทบที่จะเกิดขึ้นให้น้อยที่สุดครับ

เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 44112
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Feb 20, 2017 12:04 am
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
anutarap พิมพ์ว่า:
boy1000 พิมพ์ว่า:
ไม่ค่อยอยากให้เอาประเด็นดิสเครดิตคนต้านมาอธิบายแฮะ แบบคนต้านโดนจ้าง คนที่ออกมาต้านก็คือคนที่เสียผลประโยชน์ เป็นนายทุนที่ขายปาล์มอยู่นั้นละ หรือเป็นนักวิชาการรับจ๊อปมาอะไรแบบนี้ เอาข้อมูลมาถกดีกว่าว่า ถ่านหิน ดีสุดแล้ว ไม่มีอะไรดีกว่านี้อีกแล้ว และประเทศก็จำเป็นต้องใช้ตรงนี้จริงๆ ไม่มีทางอื่นแล้ว ข้อมูลทำนองนี้มีไหมครับ? ผมยังหาไม่เจอเลย

แต่ส่วนฝ่ายค้านที่เป็นนักวิชาการทั้งด้านพลังงานโดยตรงออกมาบอกคือ เขายืนยันว่าพวกเศษปาล์มกับนำเสียนี้มันดีกว่าจริงๆ

อ้างอิงจาก:
กพช. หยุดพลังงานหมุนเวียน ผลักดันถ่านหินที่กระบี่ เพื่อใคร?
กระบี่ไม่เอาถ่านหิน แต่จะเอาไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มครับ ซึ่งผลิตไฟฟ้าอยู่แล้ว 42 เมกะวัตต์ และมีศักยภาพทำได้เพิ่มอีก 271 เมกะวัตต์
เมื่อดูว่า กระบี่ใช้ไฟฟ้าสูงสุดอยู่ที่ประมาณ 150 เมกะวัตต์ นอกจากจะเพียงพอแล้ว ยังสร้างความมั่นคงทางพลังงานให้จังหวัดอื่นๆ ในภาคใต้ได้อีก
การนำน้ำเสียและเศษปาล์ม มาผลิตไฟฟ้า จะสร้างมูลค่าเพิ่มได้อย่างน้อย 5,000 ล้านบาทต่อปี หมุนเวียนในระบบเศรษฐกิจกระบี่ทุกๆ ปี (ภาพประกอบ)
ดังนั้นทางคลัสเตอร์อุตสาหกรรมน้ำมันปาล์ม จ.กระบี่ จึงพร้อมจะเพิ่มราคารับซื้อปาล์มอีก 0.50 บาทต่อ ก.ก. หรือคิดเป็นรายได้ที่เพิ่มขึ้นของชาวสวนปาล์มกระบี่ 26,000 ครัวเรือน โดยเฉลี่ย 57,000 บาทต่อครัวเรือนต่อปี
หากโรงงานสกัดน้ำมันปาล์มเดินเครื่องเมื่อใด ก็จะมีน้ำเสียและเศษปาล์มมาผลิตไฟฟ้าได้เสมอ ซึ่งนอกจากจะได้ไฟฟ้าที่มั่นคงแล้ว ยังบำบัดน้ำเสีย ลดมลพิษ ลดโลกร้อน และได้ปุ๋ยอินทรีย์ด้วย
เมื่อเปรียบเทียบกับโรงไฟฟ้าถ่านหิน ของกระทรวงพลังงาน ซึ่งต้องนำเข้าถ่านหินทุกๆ วัน ปีละประมาณ 7,000 ล้านบาท แต่จะเป็นรายได้เพิ่มขึ้นของเหมืองถ่านหินในต่างประเทศ ซึ่งก็มีบริษัทพลังงานขนาดใหญ่ของไทยไม่กี่บริษัท รวมทั้งทาง กฟผ. ไปถือหุ้นหรือเป็นเจ้าของเหมืองถ่านหินอยู่ด้วย (ภาพประกอบ)
โรงไฟฟ้าถ่านหินกระบี่ จะปล่อยโลหะหนักและมลพิษอื่นๆ สู่สิ่งแวดล้อม รวมทั้งเพิ่มการปล่อยก๊าซเรือนกระจกอย่างน้อย 6 ล้านตันคาร์บอนไดออกไซด์ต่อปี ซึ่งสูงมากเมื่อเทียบกับการปล่อยก๊าซเรือนกระจกของกระบี่ ที่ปล่อยอยู่ประมาณ 4 ล้านตันต่อปี
นอกจากนี้ ยังต้องกำจัดขี้เถ้าถ่านหินและกากของเสียจากโรงไฟฟ้าอีก 370,000 ตันต่อปีด้วย
ในด้านถ่านหิน กพช. หรือ คกก.นโยบายพลังงานแห่งชาติ และกระทรวงพลังงาน พยายามผลักดันอย่างต่อเนื่องมาหลายปี แต่ในด้านพลังงานหมุนเวียน มติ กพช. ในปี 2558 ส่งผลให้การไฟฟ้าฯ ประกาศหยุดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน และจนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่เปิดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนในกระบี่ (ภาพประกอบ)
สิ่งที่อาจจะเป็นเหตุผลเบื้องหลัง ที่ กพช. เลือกผลักดันถ่านหินที่กระบี่ มากกว่าพลังงานหมุนเวียน
1. หากกระบี่ สามารถผลิตไฟฟ้าจากน้ำเสียและเศษปาล์มได้เพียงพอกับการใช้ไฟฟ้าของทั้งจังหวัด ก็น่าจะส่งผลให้อีกหลายๆ จังหวัดทั้งในภาคใต้และในภาคอื่นๆ ของประเทศไทย ลุกขึ้นมาพัฒนาพลังงานพึ่งตนเองอย่างจริงจังมากขึ้น ซึ่งย่อมส่งผลให้ความจำเป็นในการก่อสร้างโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ ลดน้อยลง
2. การลงทุนขนาดใหญ่และการสร้างกำไรของ การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย อาจจะไม่เพิ่มขึ้นมากนัก รวมทั้งสัดส่วนในการผลิตไฟฟ้าก็จะลดน้อยลงอีก
3. การส่งออกถ่านหินของอินโดนีเซียลดลง ส่งผลให้ปี 2558 มีการผลิตถ่านหินลดลง 14 เปอร์เซ็นต์ ธุรกิจเหมืองถ่านหินต่างๆ ย่อมต้องดิ้นรนมากขึ้นเพื่อให้มีลูกค้ามาซื้อถ่านหิน
วันพรุ่งนี้ นอกจากรับฟังการตัดสินใจของ กพช. แล้ว พวกเราควรเริ่มต้นปฎิรูป กพช. อย่างจริงจังด้วยครับ  


cr; ข้อมูลจาก facebook ของคุณ ศุภกิจ นันทะวรการ นักวิจัย มูลนิธินโยบายสุขภาวะ และกรรมการองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ  


การพิจารณาเรื่องโรงไฟฟ้านี้ผมมองว่าต้องอาศัยข้อมูลที่รอบด้านและชั่งน้ำหนักข้อดีข้อเสียเพื่อตัดสินใจนะครับ
ผมไล่ไปทีละประเด็นตามที่ท่านว่ามาก่อนนะครับ
1. ฝ่ายค้านโรงไฟฟ้าถ่านหินบอกว่า ใช้เศษปาล์มและน้ำเสียจะสร้างมูลค่าเพิ่ม ท้องถิ่นได้ประโยชน์ ใช้ถ่านหินคนที่ได้ผลประโยชน์คือ เหมืองถ่านหินในต่างประเทศ
- เป็นข้อเท็จจริงและผมเห็นด้วยในเรื่องผลประโยชน์ที่จะตกกับใคร แต่ถ้าเลือกใช้เศษปาล์มปัญหาในระยะยาวก็คือเรื่องการควบคุมราคาวัตถุดิบตามที่ผมได้ตอบไปก่อนหน้านี้ ถ้าทำจริงวิธีที่น่าจะเป็นไปได้มากที่สุดและทำได้เร็วคือการรับซื้อไฟฟ้าจากเอกชน ราคารับซื้อแปรผันตามราคาขายไฟฟ้าของกฟผ.ให้กับประชาชน (เช่นรับซื้อ 4 บาท ขายให้ประชาชน 3.2 บาท และขายในอัตราก้าวหน้ากับผู้ใช้ไฟรายใหญ่เพื่อให้คุ้มทุน เป็นต้น) เพื่อให้กฟผ.ไม่ต้องแบกรับความเสี่ยงเรื่องการผันแปรของราคาวัดถุดิบ แต่ไม่ตอบโจทย์เรื่องความมั่นคงด้านพลังงาน เว้นแต่กฟผ.ผันตัวเองไปทำธุรกิจด้านพืชพลังงานด้วย ดังนั้นเลือกเศษปาล์มท้องถิ่นได้ประโยชน์ แต่ความมั่นคงด้านพลังงานต่ำกว่าถ่านหินมาก

2. โรงไฟฟ้าถ่านหินปล่อยก๊าซเรือนกระจก 6 ล.ตันคาร์บอน/ปี ต้องกำจัดขี้เถ้าและกากของเสีย 0.37 ล.ต้น/ปี - จริงครับ
2.1 เอาเรื่องก๊าซเรือนกระจกก่อน ถ้าท่านผลิตไฟฟ้าเท่ากัน (เมกะวัตต์เท่ากัน) ปริมาณก๊าซเรือนกระจกที่เกิดขึ้นไม่ว่าจะเป็นเชื้อเพลิงคาร์บอนชนิดไหน (น้ำมัน ถ่านหิน ฟืน เศษปาล์ม ก๊าซชีวภาพ) ที่เกิดขึ้นแทบไม่ต่างกันครับ ข้อนี้ผมมองว่าเปรียบเทียบผิด คือเทียบปัจจุบันปล่อย 4 ล.ตัน เกิดโรงไฟฟ้าแล้วเพิ่มอีก 6 ล.ตัน ถ้าให้ยุติธรรมก็ต้องบอกด้วยว่า ถ้าผลิตไฟเท่าๆกันด้วยเศษปาล์ม ก๊าซเรือนกระจกจะปล่อยออกไปเท่าไหร่ (ซึ่งทางวิชาการบอกได้เลยว่าไม่ต่างกันครับ)
2.2 โลหะหนัก - ต้องอ้างอิงถึงที่กระบวนการบำบัด และผลกระทบที่จะเกิดขึ้นด้วยครับ ข้อมูลตรงนี้ผมไม่มี แต่ถ้าเทียบกันแล้วโรงไฟฟ้าถ่านหินปล่อยโลหะหนักออกมามากกว่าครับ
2.3 ของเสียที่ต้องกำจัด - ถ้าไม่นับก๊าซชีวภาพจากน้ำเสีย ระหว่างถ่านหินกับปาล์ม ที่การผลิตไฟฟ้าเท่าๆกันเถ้าที่ต้องกำจัดพอๆกันครับ ส่วนของเสียอื่นๆเช่น ก๊าซซัลเฟอร์ออกไซด์ (SOx), ไนโตรเจนออกไซด์ (NOx) และอื่นๆ จะออกมามากหรือน้อยขึ้นกับเทคโนโลยีที่นำมาใช้ แต่โรงไฟฟ้าถ่านหินเป็น Point load ขนาดใหญ่ ในขณะที่โรงไฟฟ้าขนาดย่อยที่ผลิตไฟฟ้าจากเศษปาล์มไม่ได้นับเป็น Point load ขนาดใหญ่ การควบคุมและมาตรฐานที่ใช้ควบคุม โรงไฟฟ้าถ่านหินเข้มงวดกว่านะครับ เรื่องการปล่อยมลพิษนี้ ในกรณีที่ผลิตไฟเท่ากัน เมื่อมองภาพรวมแล้วโรงไฟฟ้าถ่านหินปล่อยออกมาไม่ได้มากไปกว่าโรงไฟฟ้าขนาดย่อยที่ใช้เศษปาล์ม แต่ที่เป็นประเด็นคือ โรงไฟฟ้าย่อยต่างๆ ในกระบี่ผลิตรวมกันได้ไฟฟ้าไม่มาก แต่โรงไฟฟ้าถ่านหินที่จะตั้งขึ้นมาผลิตไฟฟ้าจำนวนมากเพื่อไปจ่ายนอกจังหวัดด้วย ดังนั้นจึงเป็นไปได้ว่าจะปล่อยมลพิษออกมามากกว่า

3. แต่ในด้านพลังงานหมุนเวียน มติ กพช. ในปี 2558 ส่งผลให้การไฟฟ้าฯ ประกาศหยุดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน และจนถึงปัจจุบัน ก็ยังไม่เปิดรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียนในกระบี่ - อันนี้จริงและเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งว่าต้องพิจารณาปรับปรุงแก้ไขครับ

4. เอาข้อมูลมาถกดีกว่าว่า ถ่านหิน ดีสุดแล้ว ไม่มีอะไรดีกว่านี้อีกแล้ว และประเทศก็จำเป็นต้องใช้ตรงนี้จริงๆ ไม่มีทางอื่นแล้ว ข้อมูลทำนองนี้มีไหมครับ? - ถ่านหินไม่ได้ดีที่สุดครับ แต่มีข้อดีคือ ถ่านหินในท้องตลาดเวลานี้มีหลายแหล่งและราคาไม่สูง สามารถหาซื้อได้ง่าย (ไม่มีกรณีที่ว่ามีโรงไฟฟ้าเกิดขึ้นมากแล้วจะเกิดการกักตุน ราคาเพิ่มสูงขึ้น) การใช้ถ่านหินเป็นเชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้าจึงมีความมั่นคงทางพลังงานสูง งบประมาณในการลงทุนสร้างโรงไฟฟ้าก็ไม่สูงมาก มีค่าใช้จ่ายในการเดินระบบไม่สูง แต่มีข้อด้อยคือ มีสารเจือปนในถ่านหินมาก ต้องลงทุนในระบบทำความสะอาดและลดมลพิษค่อนข้างสูง เมื่อเทียบระหว่างข้อดี-ข้อเสียที่มี การลงทุนโรงไฟฟ้าถ่านหินจึงมีความเป็นไปได้และแก้ปัญหาการขาดแคลนพลังงานได้ แต่ก็พ่วงด้วยข้อกังวลด้านของเสียที่เกิดจากการผลิตไฟฟ้าและผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับสิ่งแวดล้อมและชุมชน

ทางเลือกที่เสนอโรงไฟฟ้าจากเศษปาล์มไม่ตอบโจทย์เรื่องความมั่นคงทางพลังงาน ค่าเดินระบบในระยะยาว (ค่าวัตถุดิบที่จะเพิ่มสูงขึ้น) แต่ตอบได้ในเรื่องความรู้สึกของคน ตอบได้ในเรื่องสิ่งแวดล้อมที่เป็นโรงไฟฟ้าขนาดเล็กและกระจายตัว จึงไม่เกิดเป็นแหล่งกำเนิดมลพิษขนาดใหญ่เพียงแห่งเดียว และตอบเรื่องผลประโยชน์กรณีที่เงินตราไม่รั่วไหลออกนอกประเทศ

การตัดสินใจเลือกอะไรนั้นขึ้นกับการชั่งน้ำหนักครับ ว่าเราจะให้น้ำหนักอะไรมากกว่ากันครับ และเมื่อเลือกแล้วก็ต้องหามาตรการรองรับและลดผลกระทบที่จะเกิดขึ้นให้น้อยที่สุดครับ

 


ชัดเจนเลยครับ ไม่มีข้อมูลจะแย้งด้วย

มีเรื่องเดียวคือเรื่องความมั่นคงที่กลัวกันว่าเดี่ยวปาล์มจะหมดหรือปาล์มจะแพง อันนี้ส่วนตัวผมเชื่อว่าถ้าจะทำจริงๆป้องกันได้ครับ โดยส่วนตัวผมเชื่อว่าพวกนักวิชาการเขาศึกษามาแล้วว่ายังไงก็พอเพราะเขาคำนวณที่ผลิตจากที่ทำกันอยู่แล้ว ส่วนเรื่องราคาถ้าทำจริงๆรัฐก็สามารถประกันราคา ทำข้อตกลงเรื่องราคาเอาไว้ได้อยู่แล้ว ตรงนี้ผมเชื่อว่าไม่มีปัญหา (แต่เรื่องนี้ผมก็แอบไปถามพวกอาจารย์ที่ผมเอาข้อมูลมาลงละ แต่ไม่รู้เขาจะตอบกลับผมหรือเปล่า ถ้าเขาตอบกลับเดี่ยวผมจะเอาข้อมูลมาลงอีกเพราะก็ยังไม่เห็นมีอธิบายประเด็นเรื่องนี้อยู่เหมือนกัน)

แล้วอันนี้ถามส่วนตัวท่านคิดว่าแบบไหนดีกว่าครับ? สำหรับผมตอนนี้ ผมก็ยังเลือกจากปาล์มอยู่ดี

edit เพิ่ม อ.ชาลี ได้ตอบที่ผมถามไปแล้ว ท่านตอบว่า
อ้างอิงจาก:
ถ่านหินเป็นพลังงานที่ต้องนำเข้าถึงแม้จะเชื่อมั่นว่ามีนำเข้าตลอด แต่มันไม่ใช่การพึ่งพาตนเอง พลังงานหมุนเวียน ต้องการการพัฒนาและจัดการอย่างเป็นระบบ และ ต้องทะยอยพัฒนา ครับ พลังงานชีวมวลจัดการด้วยการปลูกพืชพลังงานเสริมและจัดเก็บในรูป wood pellets ครับ  
0
0
เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 3424
ที่อยู่: Emirates Stadium
โพสเมื่อ: Mon Feb 20, 2017 12:07 am
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
top comment ที่ 2 เกี่ยวกับถ่านหินชัดเจนมากครับ

หวังว่าจะมีคนอ่านและเข้าใจสลายมโน แล้วก็เลิกปลุกปั่นกันสักทีนะครับ
0
0
เข้าร่วม: 30 Aug 2006
ตอบ: 391
ที่อยู่: 0 ซอยพหลโยธิน 7 แขวงสามเสนใน เขตพญาไท กรุงเทพฯ 10400
โพสเมื่อ: Mon Feb 20, 2017 12:35 am
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
ท่านคิดว่าแบบไหนดีกว่าครับ? สำหรับผมตอนนี้ ผมก็ยังเลือกจากปาล์มอยู่ดี

ประเด็นหลักคือ ภาครัฐให้สัมปทานขายไฟฟ้ากับการไฟฟ้า ซึ่งการไฟฟ้าก็จะรับซื้อไฟฟ้าจากเอกชนไปขายต่อ โดยคนขายต้องมีใบอนุญาตและทำสัญญาขายไฟให้กับการไฟฟ้า โดยตอนแรกการไฟฟ้าใช้วิธีตั้งราคารับซื้อสูงกว่าราคาที่ขายให้กับประชาชน ขึ้นกับเชื้อเพลิงที่ใช้เป็นอะไร ถ้าเป็นเชื้อเพลิงสะอาด เช่น แผงพลังงานแสงอาทิตย์ ก็ซื้อแพงหน่อย เช่น 11 บาทหรือ 8 บาท แล้วมาขายเรา 3 - 4 บาท เป็นต้น เพื่อช่วยดึงดูดให้คนมาลงทุนพลังงานทดแทนให้มากขึ้น แต่ก็มีปัญหาเรื่องการขอใบอนุญาต (เป็นช่องทางหาผลประโยชน์ที่ไม่ถูกต้อง) ต่อมาก็ใช้วิธีเปิดประมูล ดูว่าเอกชนรายไหนตั้งโรงไฟฟ้าแล้วจะขายไฟให้การไฟฟ้าได้ในราคาที่ต่ำที่สุด ปัญหาก็ยังเดิมๆ คือเรื่องความโปร่งใสของการขอรับใบอนุญาตและคุณสมบัติของคนที่จะเข้าเกณฑ์ไปประมูล

กรณีที่ท่านว่าเลือกปาล์ม ต้องบอกว่า "ปัจจุบัน" (เน้นว่าปัจจุบัน) โรงปาล์มแทบทุกแห่งปั่นไฟอยู่แล้ว แต่ไม่มีใบขายไฟ จึงต้ัองปั่นใช้เอง ผมสมมติว่าถ้าพรุ่งนี้การไฟฟ้าออกประกาศว่า ทุกแห่งสามารถขายไฟได้ในราคา 4.5 บาท ทุกโรงงานจะขายไฟให้กับการไฟฟ้าทันทีครับ ปั่นได้เท่าไหร่ขายเท่านั้น เพราะมิเตอร์ขายไฟกับมิเตอร์ซื้อไฟมันคนละมิเตอร์ ขายราคาสูงแล้วค่อยซื้อไฟจากการไฟฟ้าราคาต่ำ 3.2-4.2 บาทมาใช้แทน กินส่วนต่าง 0.3 - 1.3 บาท นั่นเท่ากับตันทุนการผลิตไฟฟ้าจะสูงขึ้น คนที่รับภาระส่วนนี้จะเป็นภาคบริการและภาคอุตสาหกรรมที่ใช้ไฟในช่วง peak ที่จะถูกคิดค่าไฟเพิ่มขึ้น และถ้าท่านอย่ากทราบว่าเศษปาล์มปริมาณพอหรือไม่ลองหาข้อมูลเพิ่มเติมดูครับ พื้นที่ปลูกปาล์มกับผลผลิตปาล์มในภาคใต้ และโรงงานทั้งหมดในพท.ภาคใต้รวมถึงกำลังการผลิต เท่าที่ผมทราบโรงงานผลิตปาล์มมีกำลังการผลิตมากกว่าปาล์มที่ผลิตได้ ทำให้บางโรงงานต้องลดกำลังการผลิตน้ำมันปาล์มลง เดินเครืองตามปริมาณปาล์มที่ซื้อได้

ความเห็นผมคือ ต้องเปิดโอกาสให้ภาคเอกชนร่วมพัฒนาด้วย แต่ระบบตอนนี้ยังไม่เปิดกว้าง ถ้าลองให้โอกาสเอกชนร่วมพัฒนาและขายไฟให้กับภาครัฐ จะใช้เศษปาล์ม น้ำเสีย ฯลฯ รวมถึง soilar roof หรือจะอะไรก็ได้ครับ ขอให้โปร่งใส ลองดูซัก 3-5 ปีก็ได้ครับ ถ้าทำแล้วมีไฟฟ้าใช้เพิ่มมากขึ้นแต่ยังไม่พอ ตอนนั้นจะลงทุนอะไรต่อก็มาว่ากันครับ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 7275
ที่อยู่: ฉันมาทำอิหยังที่ม่องนี้
โพสเมื่อ: Mon Feb 20, 2017 5:16 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
anutarap พิมพ์ว่า:
ท่านคิดว่าแบบไหนดีกว่าครับ? สำหรับผมตอนนี้ ผมก็ยังเลือกจากปาล์มอยู่ดี

ประเด็นหลักคือ ภาครัฐให้สัมปทานขายไฟฟ้ากับการไฟฟ้า ซึ่งการไฟฟ้าก็จะรับซื้อไฟฟ้าจากเอกชนไปขายต่อ โดยคนขายต้องมีใบอนุญาตและทำสัญญาขายไฟให้กับการไฟฟ้า โดยตอนแรกการไฟฟ้าใช้วิธีตั้งราคารับซื้อสูงกว่าราคาที่ขายให้กับประชาชน ขึ้นกับเชื้อเพลิงที่ใช้เป็นอะไร ถ้าเป็นเชื้อเพลิงสะอาด เช่น แผงพลังงานแสงอาทิตย์ ก็ซื้อแพงหน่อย เช่น 11 บาทหรือ 8 บาท แล้วมาขายเรา 3 - 4 บาท เป็นต้น เพื่อช่วยดึงดูดให้คนมาลงทุนพลังงานทดแทนให้มากขึ้น แต่ก็มีปัญหาเรื่องการขอใบอนุญาต (เป็นช่องทางหาผลประโยชน์ที่ไม่ถูกต้อง) ต่อมาก็ใช้วิธีเปิดประมูล ดูว่าเอกชนรายไหนตั้งโรงไฟฟ้าแล้วจะขายไฟให้การไฟฟ้าได้ในราคาที่ต่ำที่สุด ปัญหาก็ยังเดิมๆ คือเรื่องความโปร่งใสของการขอรับใบอนุญาตและคุณสมบัติของคนที่จะเข้าเกณฑ์ไปประมูล

กรณีที่ท่านว่าเลือกปาล์ม ต้องบอกว่า "ปัจจุบัน" (เน้นว่าปัจจุบัน) โรงปาล์มแทบทุกแห่งปั่นไฟอยู่แล้ว แต่ไม่มีใบขายไฟ จึงต้ัองปั่นใช้เอง ผมสมมติว่าถ้าพรุ่งนี้การไฟฟ้าออกประกาศว่า ทุกแห่งสามารถขายไฟได้ในราคา 4.5 บาท ทุกโรงงานจะขายไฟให้กับการไฟฟ้าทันทีครับ ปั่นได้เท่าไหร่ขายเท่านั้น เพราะมิเตอร์ขายไฟกับมิเตอร์ซื้อไฟมันคนละมิเตอร์ ขายราคาสูงแล้วค่อยซื้อไฟจากการไฟฟ้าราคาต่ำ 3.2-4.2 บาทมาใช้แทน กินส่วนต่าง 0.3 - 1.3 บาท นั่นเท่ากับตันทุนการผลิตไฟฟ้าจะสูงขึ้น คนที่รับภาระส่วนนี้จะเป็นภาคบริการและภาคอุตสาหกรรมที่ใช้ไฟในช่วง peak ที่จะถูกคิดค่าไฟเพิ่มขึ้น และถ้าท่านอย่ากทราบว่าเศษปาล์มปริมาณพอหรือไม่ลองหาข้อมูลเพิ่มเติมดูครับ พื้นที่ปลูกปาล์มกับผลผลิตปาล์มในภาคใต้ และโรงงานทั้งหมดในพท.ภาคใต้รวมถึงกำลังการผลิต เท่าที่ผมทราบโรงงานผลิตปาล์มมีกำลังการผลิตมากกว่าปาล์มที่ผลิตได้ ทำให้บางโรงงานต้องลดกำลังการผลิตน้ำมันปาล์มลง เดินเครืองตามปริมาณปาล์มที่ซื้อได้

ความเห็นผมคือ ต้องเปิดโอกาสให้ภาคเอกชนร่วมพัฒนาด้วย แต่ระบบตอนนี้ยังไม่เปิดกว้าง ถ้าลองให้โอกาสเอกชนร่วมพัฒนาและขายไฟให้กับภาครัฐ จะใช้เศษปาล์ม น้ำเสีย ฯลฯ รวมถึง soilar roof หรือจะอะไรก็ได้ครับ ขอให้โปร่งใส ลองดูซัก 3-5 ปีก็ได้ครับ ถ้าทำแล้วมีไฟฟ้าใช้เพิ่มมากขึ้นแต่ยังไม่พอ ตอนนั้นจะลงทุนอะไรต่อก็มาว่ากันครับ  


มันขึ้นเยอะน่ะสิถ้าเอาจริงๆ
0
0
เข้าร่วม: 30 Aug 2006
ตอบ: 391
ที่อยู่: 0 ซอยพหลโยธิน 7 แขวงสามเสนใน เขตพญาไท กรุงเทพฯ 10400
โพสเมื่อ: Mon Feb 20, 2017 7:23 pm
[RE: ถ้าไม่เอาโณงไฟฟ้าถ่านหิน จะเอาอะไร]
Xhaka พิมพ์ว่า:
anutarap พิมพ์ว่า:
ท่านคิดว่าแบบไหนดีกว่าครับ? สำหรับผมตอนนี้ ผมก็ยังเลือกจากปาล์มอยู่ดี

ประเด็นหลักคือ ภาครัฐให้สัมปทานขายไฟฟ้ากับการไฟฟ้า ซึ่งการไฟฟ้าก็จะรับซื้อไฟฟ้าจากเอกชนไปขายต่อ โดยคนขายต้องมีใบอนุญาตและทำสัญญาขายไฟให้กับการไฟฟ้า โดยตอนแรกการไฟฟ้าใช้วิธีตั้งราคารับซื้อสูงกว่าราคาที่ขายให้กับประชาชน ขึ้นกับเชื้อเพลิงที่ใช้เป็นอะไร ถ้าเป็นเชื้อเพลิงสะอาด เช่น แผงพลังงานแสงอาทิตย์ ก็ซื้อแพงหน่อย เช่น 11 บาทหรือ 8 บาท แล้วมาขายเรา 3 - 4 บาท เป็นต้น เพื่อช่วยดึงดูดให้คนมาลงทุนพลังงานทดแทนให้มากขึ้น แต่ก็มีปัญหาเรื่องการขอใบอนุญาต (เป็นช่องทางหาผลประโยชน์ที่ไม่ถูกต้อง) ต่อมาก็ใช้วิธีเปิดประมูล ดูว่าเอกชนรายไหนตั้งโรงไฟฟ้าแล้วจะขายไฟให้การไฟฟ้าได้ในราคาที่ต่ำที่สุด ปัญหาก็ยังเดิมๆ คือเรื่องความโปร่งใสของการขอรับใบอนุญาตและคุณสมบัติของคนที่จะเข้าเกณฑ์ไปประมูล

กรณีที่ท่านว่าเลือกปาล์ม ต้องบอกว่า "ปัจจุบัน" (เน้นว่าปัจจุบัน) โรงปาล์มแทบทุกแห่งปั่นไฟอยู่แล้ว แต่ไม่มีใบขายไฟ จึงต้ัองปั่นใช้เอง ผมสมมติว่าถ้าพรุ่งนี้การไฟฟ้าออกประกาศว่า ทุกแห่งสามารถขายไฟได้ในราคา 4.5 บาท ทุกโรงงานจะขายไฟให้กับการไฟฟ้าทันทีครับ ปั่นได้เท่าไหร่ขายเท่านั้น เพราะมิเตอร์ขายไฟกับมิเตอร์ซื้อไฟมันคนละมิเตอร์ ขายราคาสูงแล้วค่อยซื้อไฟจากการไฟฟ้าราคาต่ำ 3.2-4.2 บาทมาใช้แทน กินส่วนต่าง 0.3 - 1.3 บาท นั่นเท่ากับตันทุนการผลิตไฟฟ้าจะสูงขึ้น คนที่รับภาระส่วนนี้จะเป็นภาคบริการและภาคอุตสาหกรรมที่ใช้ไฟในช่วง peak ที่จะถูกคิดค่าไฟเพิ่มขึ้น และถ้าท่านอย่ากทราบว่าเศษปาล์มปริมาณพอหรือไม่ลองหาข้อมูลเพิ่มเติมดูครับ พื้นที่ปลูกปาล์มกับผลผลิตปาล์มในภาคใต้ และโรงงานทั้งหมดในพท.ภาคใต้รวมถึงกำลังการผลิต เท่าที่ผมทราบโรงงานผลิตปาล์มมีกำลังการผลิตมากกว่าปาล์มที่ผลิตได้ ทำให้บางโรงงานต้องลดกำลังการผลิตน้ำมันปาล์มลง เดินเครืองตามปริมาณปาล์มที่ซื้อได้

ความเห็นผมคือ ต้องเปิดโอกาสให้ภาคเอกชนร่วมพัฒนาด้วย แต่ระบบตอนนี้ยังไม่เปิดกว้าง ถ้าลองให้โอกาสเอกชนร่วมพัฒนาและขายไฟให้กับภาครัฐ จะใช้เศษปาล์ม น้ำเสีย ฯลฯ รวมถึง soilar roof หรือจะอะไรก็ได้ครับ ขอให้โปร่งใส ลองดูซัก 3-5 ปีก็ได้ครับ ถ้าทำแล้วมีไฟฟ้าใช้เพิ่มมากขึ้นแต่ยังไม่พอ ตอนนั้นจะลงทุนอะไรต่อก็มาว่ากันครับ  


มันขึ้นเยอะน่ะสิถ้าเอาจริงๆ
 


แผนภูมิแรกผมอ่านดูแล้วแปลกๆนะครับ ที่ฝ่ายผู้ค้านจะใช้คือใช้ "เศษวัสดุเหลือใช้ทางการเกษตร" ไม่ใช่ "น้ำมันปาล์มดิบ" การเทียบน้ำมันปาล์มดิบกับน้ำมันเตาไม่ใช่สิ่งที่ฝ่ายผู้ค้านเสนอนะครับ เราเอาปาล์มมาผลิต "น้ำมันปาล์ม" แล้วเอาน้ำมันปาล์มไปขาย ส่วนเหลือใช้ที่เอาไปขายไม่ได้ เช่น ทะลายปาล์ม กะลาปาล์ม ฯ เอาไปใช้เป็นเชื้อเพลิงทดแทน น้ำเสียที่เกิดขึ้นเอาไปปั่นไฟต่อ การเทียบว่าเอา "น้ำมันปาล์มดิบ" ไปปั่นไฟนี่ไม่ใช่เลยนะครับ

วัสดุเหลือใช้ทางการเกษตรปกติไม่มีมูลค่า แต่เนื่องจากยังมีค่าความร้อนเหลืออยู่ สามารถนำไปเผาเป็นเชื้อเพลิงได้ จึงเกิดมีมูลค่าขึ้นมา แต่ก็ไม่สูงมากเพราะค่าความร้อนไม่สูงมากเมื่อเทียบกับเชื้อเพลิงชนิดอื่น ตัวมูลค่าทางการตลาดถูกกำหนดด้วยอุปสงค์และอุปทาน ความต้องการสูง ของในท้องตลาดมีน้อย ราคาก็สูงตาม นี่เป้นสิ่งที่ผมชี้ว่าเราควบคุมราคาวัตถุดิบไม่ได้ (เพราะขึ้นกับกลไกตลาด) ทำให้มีความเสี่ยงถ้าจะเลือกใช้

ส่วนแผนภูมิล่าง LNG แพงกว่าถ่านหินอยู่แล้วครับ