มันเหมือนกับติด 0 ของมัธยมรึป่าวครับ เห็นเค้ากลัวๆกัน เลยกลัวตาม 55555

ติดFไม่น่ากลัวหรอกครับ

ติดกันเยอะ

มัธยมติด 0 ยังแก้ได้ แต่ติด F แก้ไม่ได้

ติดเอฟเรื่องเล็ก ติดเซ็กเรื่องใหญ่

มัธยมติด 0 ก็สอบซ่อมครับ
มหาลัยติด F ก็ลงเรียนใหม่เทอมหน้าครับ (เสียค่าหน่วยกิตใหม่)

เสียเวลาเรียนใหม่

ถามผมนี่เลยครับผมนี่ติด F มา 2 รอบแล้วเรียนปีแรกไม่จบลงเรียนใหม่เรียนปีที่สองก็ไม่จบอีก 555 ตอนนี้ว่างงานรอต่อ ปวส เสียเวลาที่มหาลัย 2 ปีอุตสาห์ลงเรียนใหม่ย้ายคณะก็ไม่จบเหมือนเดิม ผมเรียน ปวส จะตั้งใจเรียนละครับสงสารพ่อแม่

ติดเอฟนี่กลัวอย่างแรกเลยคือขี้เกียจมาเรียนใหม่ ฉุดเกรดอีก ถ้าติดโปรหรือเกรดน้อยๆนี่เสี่ยงเลย


ปล.ผมยังไม่เคยติดนะ

ภาคผมนี่มีโครงการเอฟตัวแรกกันเลยทีเดียว
ปล.ทรานสคริปผมมีครบเลย A B C D F W
ถถถถถถถถถถถถ

มหาลัยเรียนน้อยกว่ามัธยมครับ แต่งานหนักกว่าเยอะมาก ถ้าติดก็ต้องเสียเวลาลงทะเบียนแล้วไปนั่งเรียนตัวที่ติดอีก บางทีตัวนั้นอาจจะต้องไปเรียนกับรุ่นน้อง หรือรุ่นอื่นๆ บางทีกับต่างคณะก็เป็นได้ครับ และบางปีอาจไม่มีตัวนั้นเปิดให้ลงครับ หายนะเลย คือผมก็ติดพวกวิชาคำนวณไรงี้ ติดแล้วเสียเวลาไปทำอย่างอื่นครับ คือเราจะมีเวลาน้อยกว่าคนอื่นนั่นแหละครับ

ผมติด F เพียบ ตอนนี้ยังเรียนไม่จบ แต่ทำงานได้เงินเดือนเยอะก่าพวกที่เรียนจบบางคนอีก ของยังงี้ มันอยู่ที่ประสบการณ์ แต่ ถ้าไม่มี F จะดีกว่านะ

โครตชิลอะ แก้ใหม่ได้

เรื่องใหญ่ครับ ส่งผลกับจิตใจเยอะด้วย

เพื่อนผมหลายๆคนพอติดF เริ่มไม่มีกระจิตกระใจเรียน กังวลไปตลอดทั้งเทอม

ต้องไปลงเรียนกับรุ่นน้อง ไปนั่งเรียนคนเดียว เริ่มไม่อยากเข้าเรียนบ้าง พองานกลุ่มก้ลำบากไปขอรุ่นน้องเข้ากลุ่ม

ติด F นี่มีสิทธิ์ไม่จบตามเวลาปกติได้นะครับ

สมมติเรียนปกติ4 อาจจะไป5เลย

พอติดปุ้บ เราก็ต้องลงเรียนใหม่ บางตัวอาจจะโชคดีหน่อย มีเปิดซัมเมอร์

แต่บางตัวไม่มี ก็ต้องรอปีหน้าเลย

แล้วบางตัว มันเหมือนเป็นวิชาตัวต่ออีก

สมมติ ติด F ฟิสิกส์ 1 งี้ จะลงฟิสิกส์2 ต่อก็ไม่ได้ ต้องเรียนฟิสิกส์1 ให้ผ่านก่อน

แล้วพอติดปุ้บ มันไม่เปิดซัมเมอร์ให้ เราก็ต้องไปเรียนฟิสิกส์1 ปีหน้ากับรุ่นต่อไป

แล้วพอได้เกรดมาใหม่ ถ้าจำไม่ผิด ก็ต้องเอามาเฉลี่ยกับF ตัวเก่าด้วยมั้งนะครับ

แบบเอาเกรดตัวเดิมกับตัวใหม่มารวมกัน แล้วเฉลี่ย

เพราะฉะนั้นถ้ารู้ตัวว่าจะติด F ก็ถอนทิ้งก่อนเสียจะดีกว่า

ปล.ผมก็ไม่ค่อยชัวร์นะครับ เพิ่งเรียนมหาลัยได้เทอมเดียวแล้วก็ซิ่วออกมา

ก็ถ้าวิชาที่ติดเป็นตัวที่มีตัวต่อ ก็หนัก

เรื่องใหญ่อยู่นะ F นี่ดึงเกรดเฉลี่ยมากๆ เกรดเฉลี่ยต่ำกว่าที่กำหนดก็ติดโปร
ถ้าเทอมต่อไปได้เกรดแย่ๆอีก ก็โดนเชิญออกจากมหาลัย ลำบากหาที่เรียนใหม่อีก
เพราะฉะนั้นถ้ารู้ว่าจะติด ก็ไปดร็อปวิชานั้นดีกว่า รวมไปถึงพวกเกรดDด้วย
ได้Dนี่เหมือนได้Fเลย ฉุดเกรดชิบหาย

อย่าติดเลยจะดีกว่า
ถ้ารู้ตัวไม่ไหวก็ดร็อปไปก่อนเถอะ ดีกว่าเรียนไปได้ D D+ หรือ F ดึงเกรดโคตรๆ

ถ้า F วิชาที่คนอื่นไม่ Fกันก็ปีหน้าเรียนคนเดียว เหงาว้าเหว่เปล่าเปลี่ยวหัวใจ จะโดดก็ไม่ได้เพราะเดี๊ยวFอีกรอบ

แล้วก็ บางวิชาจะลงได้ต้องผ่านตัวบังคับก่อนหน้า ถ้าFตัวบังคับตัวแรกมันก็กระทบกับการเรียนตัวอื่น

แล้วก็ ถ้าหวังเกียรตินิยม ต้องไปดูกฎของ ม นั้นๆว่าติด F แล้วยังได้อยู่มั้ย (มันมีนะ คนเกรดถึงเกียรตินิยมแต่ดันติดFเลยอด)

มันก็ไม่ถึงกับแย่มาก เรียนให้ผ่านเป็นพอเสียดายเงินค่าหน่วยกิต

ผมติด 2 ตัว 4 หน่วยกิตทั้งสองวิชา เกรดดิ่งฮวบๆ
ซัมเมอร์ต้องมาลงเรียนใหม่

ผมว่ามันขึ้นอยู่กับสถานการณ์ตอนนั้นนะ ถ้าเกรดสูง ๆ อยู่แล้ว F ไปก็ไม่น่าจะเป็นอะไร แต่อาจจะเซ็งตรงที่ไปเรียนกับรุ่นน้อง แต่ถ้าติดโปรอยู่แล้ว F เนี่ยน่าจะเรื่องใหญ่ มีผลกระทบต่อความอยู่รอดกันเลยทีเดียว แต่ตอนผมติดโชคดีหน่อยที่เพื่อนในรุ่นก็ติดกันเยอะ F 50จาก200 คนเลย ก็เลยไม่ได้ซีเรียสมาก ถ้าใครเรียน พาวเวอร์ลาดกระบัง จะไม่แปลกใจกับ F Design

เสียเงิน เสียเวลาครับ ต้องวางแผนการเรียนใหม่

ก็เคยติดนะ F แต่ก็ตามแก้ตลอด จนจบผ่านมาได้

แต่เกรดกากมากก

เห็นท่านโพสน์แล้วนึกถึงเพื่อนผมคนนึงเลย มันติด F แต่เกรดหลังติด F นี่เกียรตินิยมอันดับ 1 เหรียญทองเลย แต่อดได้เพราะมีเกณฑ์เกียรตินิยมห้ามติด F โคตรน่าสงสารเลย

สำหรับผม มองในมุมผู้เลือกนะ

ผมว่าใหญ่ มันสื่อถึงความรับผิดชอบของคนคนนึง ซึ่งการจะได้ F มา ถ้ามันไม่มีเหตุผลดี

ผมว่าความรับผิดชอบเข้าขั้นแย่

ผมมองแง่ลบก่อนเลย

ถ้ารู้ตัวว่าจะติด F ตอนมิดเทอมก็ชิงถอนก่อนเลยครับยังไงถ้าติดก็ได้ลงใหม่อยู่ดี แต่ก็ยังได้ประคองเกรดเอาไว้

นี่เรียนมหาลัยมายังไม่เคยติดกับเขาเลย แต่ชิง W ไป 4 ตัวแล้ว พึ่งเก็บไป 1 นี่เหลืออีกสามตัวคงต้องรอเก็บปีสี่เลย

แต่การได้ E หรือ F มันขึ้นกับความรับผิดชอบจริงๆครับ อย่างวิชาที่โคตรยากเพื่นดรอปหรือติด ผมผ่าน C มา แต่ไอวิชาที่ผ่านแน่ถ้าตั้งใจเรียนตั้งใจเข้าไปนั่งฟังผมกลับไปโดด สอบมิดเทอมคะแนนก็หายนะตามมานั่นแหละ

ไม่ใหญ่มาก แต่ไม่ติดได้ก็ดีกว่า
ผมมาได้Fครั้งแรกตอนปี4เทอมหนึ่ง ตอนแรกที่เห็นนี่แอบดีใจนะเพราะว่าเราได้เกรดมาครบทุกอย่างแล้ว A B+ B C+ C D+ D W I ขาดF พอได้ปั๊บเลยดีใจแปลกๆ เพราะตอนเทอมสองก็ลงตัวหลักอื่นแทนไป จบทันสี่ปี

ผมเนี้ยติดวิชาตัวต่อ เหอะๆๆ

ตอนนี้ลากมาปีห้าเลย เพื่อนน้อยมากปีนี้(จบกันหมดแล้วว) แต่โชคดีที่ว่าเคลียร์หมดล่ะ

เนี้ยรอจบเทอมนี้ แต่ตอนนี้กังวลเรื่องทำงานมากกว่าแหะ

มันจะทำให้แผนการเรียนที่เขาวางไว้มันเป๋ครับ

หลายโพสบอกแล้วเรื่องตัวต่อไรเงี้ย

แล้วมันจะจบช้าแถต้องเสียค่าเทอมเพิ่มอีกเพราะจบช้า

แม่ผมขู่ไว้ว่าถ้าเกิน4ปีออกค่าเทอมเองนะผมเลยไม่เคยติดFเลย 5555

F โชว์หราในทรานสคริป ทำไมดูไม่ค่อยซีเรียสกันนะ
คิดว่าต้องใช้ใบนี้ในการสมัครงานกี่ปีครับ
อย่างน้อยๆก็มีประมาณ4ปี กว่าจะเจ๋งในสายงานจนไม่มีใครขอดูแล้ว

นอกจากเรียนพวกวิศวะ หรือคณะอื่นที่คนรับสมัครงานเค้ารู้กันว่าคณะนี้ยาก

F มันโชว์ที่ทรานสคริปนะ
แล้วยิ่งถ้าติดตัวที่เป็น condition ของตัวอื่น นี่หนักเลยนะ เท่ากับเรียนช้ากว่าคนอื่นไปอีกหนึ่งเทอมเป็นอย่างต่ำ

F ตัวเดียวอาจทำคุณพลาดโอกาสหลายอย่างในชีวิตผมพูดเลย โดยเฉพาะประเทศที่ตัดสินคนด้วยเกรด

ผมดันโง่เองประมาทไป F เอา 1 ตัวตอนปี 2 ทำเกรดหายไป 0.7 ได้โดยประมาณ

ซึ่งมาสอบใหม่อีกทีได้ B+

แต่ก็แทบไม่ช่วยอะไรเพราะมันแดรกเกรดรวมผมจนเน่าทันตา

และถึงแม้ไม่เคย F วิชาที่มีตัวต่อ แต่ใครดันไปโดนซวยแน่นอนเพราะต้องซ่อม 1 ตัวอีกตัวยังต้องไปตามเรียนทีหลังเพื่อนอีก

ถ้าไม่อยากเสียค่าหน่วยกิตเพิ่ม ก็อย่าให้ติดครับ
อย่างต่ำก็ควร C+ เพราะจะเกรดไม่ฉุดมาก
แต่ให้ดีที่สุด วิชาในสาขาควร B ขึ้นไปครับ
เพราะเป็นวิชาที่เราเลือกที่จะเรียนเอง
ไม่ใช่วิชาพื้นฐานทั่วไป ที่บังคับเรียน

ขึ้นอยู่กับวิชาถ้าเป็นวิชาบังคับหรือเป็นวิชาที่เป็นตัวพื้นฐาน.
ติด F มาก็ต่อตัวถัดไปไม่ได้ จบช้านะครับ

ติด 0 สอบซ้อมจนผ่านได้เลย

ติด F กลับไปเริ่มเรียนใหม่แต่ต้น นับ 1 ใหม่ สอบใหม่

ยิ่งถ้าวิชานี้มีตัวต่อ เปิดปีละรอบ ติด F ก็เป็นพี่เปอร์ แน่นอน

อย่าติดดีที่สุด มันเหนื่อยนะ พอเริ่มติดเยอะ ก็จะเริ่มคิดถึงความไม่แน่นอน จากนั้น เริ่มคิดถึงย้ายคณะ ยืดไปอีก
กำลังใจมันจะหมด เพราะเพื่อนจบกันเรา เรียนต่อ
ตั้งใจจแปปเดียว4ปีเอง จากประสบการณ์โชคโชน

โคตรเก่งเลยครับ

ผมติด f 16 ตัว เรียนเกิน 1 ปี เกรดจบ 2.03 (จบต้องเกิน2.00) สมัยเรียนสัมมะเลเทเมา ทุกวัน
นี้ก็ทำงานเงินดี ของอย่างนี้มันอยู่ที่ติดแล้วเราจะพาตัวเองกลับมาจากสิ่งที่เราจมดิ่งลงไปได้รึเปล่าครับ
ทุกวันนี้มองย้อนกลับไป เสียดายเวลาที่เสียไป แต่ก็ต้องก้าวต่อไป ติด F ไม่ใช่เรื่องใหญ่ของชีวิตครับ

วิชาภาคตัด d ครึ่งภาค
b สองคน

ผมก็เหมือนท่านเลยครับ มีวิชานึงเรียนสามรอบ

ผมนี่เคมีวิศวกรเลย 3 รอบ

ไม่ใหญ่นะ แต่ลงวิชาเรียนใหม่

ผมติด F วิชาหลัก 3ตัว มีบางตัวติด F
มากกว่า 1 รอบด้วย รวมติดไป 7ครั้งได้
แต่ตอนสมัครงานยื่นที่แรกก็ได้งานเลย
ละเป็นงานตรงสาย ที่ต้องใช้ไอ้สามตัวนั้น

ตอนนี้ลาออกมาเป็นปีก้ยังไม่รุ้ว่าเขารับเพราะอะไร

ผมติด F เพราะติด sex นี่หละมันเป็นผลพวง

หลักการของผู้สัมภาษณ์แต่ละคนไม่เหมือนกันครับ

บางคนอาจจะดู attitude มากกว่า เพราะเชื่อว่า technical ฝึกกันได้ก็ได้

แต่สำหรับผมบอกเลย ดูแน่นอน F เนี่ย เพราะสายงานผมใช้ technical เยอะ

ถ้าเข้ามาต้องฝึกเยอะไปก็เป็นภาระเปล่าๆ

ติดก็เรียนใหม่ แต่จะมีผลตอนสมัครงาน

แต่ผมมีเคล็ดลับถ้ารู้ว่าจะติดแน่ๆผมถอน

วิชานั้นก่อนเลย ปกติวิชาที่ผมติดมันจะไม่มี

วิชาต่อ เพราะอ่านไว้แล้วว่าจะติดFวิชานี้

เอาเวลาไปอ่านวิชาที่มันมีหลายตัวต่อเนื่องกัน

แล้วแต่คนคิด
แต่ถ้าเป็นผมติด F ที่บ้านรู้นี่เรื่องใหญ่แน่นอน
ผมคิดว่าเรื่องเรียนมันเป็นเป็นอะไรที่โครตง่ายเลยนะ
มีอาจารย์มาสอนทุกอย่าง คุณแค่เอาที่เขาสอนมาทำควาสมเข้าใจแล้วไปสอบ แค่เอง
ดังนั้น การติด F มันเหมือนกับการที่ขาดความรับผิดชอบเองมากกว่าครับ

เออลืมบอกเลย ติดเอฟ แต่ละ ม ไม่เหมือนกันนะครับ
บาง ม ถ้าลงเรียนใหม่เอฟจะไม่เอามาคิดเกรด คือถึงเคยเอฟ
ถ้ามาเรียนใหม่ละได้เอ ก็จะคิดนำหนักเป็น 4 แต่บาง ม
ถึงเรียนตัวใหม่ได้เอ ถ้าเคยติดเอฟมาครั้งนึงก็จะได้น้ำหนัก
แค่ 2 ต้องเชคดูก่อนว่า ม เรา คิดเกรดแบบไหน

อย่าง ม ผม ถ้าเคยติดเอฟมาครั้งนึงน้ำหนักเกรดจะเป็นงี้
a = 2
b = 1.5
c = 1
d = 0.5

จากปรกติ a=4 b=3 c=2 d=1

หนักอยู่นะครับ

มีผลต่อการสมัครงานนะ เจอมากับตัว

สำหรับมุมมองผมนะครับ

ผมเรียนคณะวิศวะ ที่ลาดกระบัง แถมอยู่ในกลุ่มที่เรียกว่าเป็นตัวร้ายในโต๊ะห้อง

คือ พูดง่ายๆคือ กินเหล้า , ทำกิจกรรมเป็นหลัก เรื่องเรียนเป็นรอง

รุ่นผมเป็นรุ่นที่ติด F จะไม่นำมาคิดเกรด (ตอนปี 1 )

ซึ่งตอนนั้น ดูเหมือนเพื่อนผมดูจะไม่มีใครเดือดร้อน เพราะ F ไม่ได้ฉุดเกรดลงไป

แต่รุ่นน้องผมปีต่อมา F กระจาย ( รุ่นนั้นติด Pro ) กันเพียบ

ซึ่งพอพวกนี้เรียนจบไป ก็ต่างพบว่าปัญหาที่แตกต่างกันไป

บางบริษัท ( บริษัทผม ) จะดูเกรด แถมดูภาษาอังกฤษอีกต่างหากว่าพอได้มั๊ย

บางบริษัท ก็ดูเกรดแบบซีเรียสเลย แบบว่าเห็นเกรดต่ำกว่า 2.50 / 2.75 นี่ไล่กลับบ้าน

สำหรับผมแล้ว การเรียนให้ติด F นั้นมีโอกาสพอๆกับเรียนให้ไม่ติด F นั่นแหละ

ทุกคนใช่ว่าจะเจอโอกาสแบบเดียวกันเสมอไปนะครับ บางคนอาจจะเจอบริษัทดีๆ ไม่ซีเรียสเรื่องเกรด

ผมจึงเลือกที่จะสอนรุ่นน้อง ให้หลีกเลี่ยงจากเกรด F เป็นดีที่สุดครับ

แหม ก็เกินไปครับ บางวิชามันยากเกินสำหรับบางคนจริงๆ
บางคนไม่อยากดรอป พยายามอ่านแล้วมันก็ยังติดทั้งที่ตั้งใจแล้ว มาเก็ตอีกครั้งตอนลงเรียนอีกรอบ ได้ D ได้ C ผ่านมา

ผมก็ติดเอฟแคลตัวหนึ่ง ยังจบออกมาได้ 3.72 เลย อันที่จริงจะได้เกียรตินิยมด้วย ถ้าไม่ติดเอฟตัวนั้น แต่ก็ไม่เป็นไรครับ เสียดายนิดหน่อย

จริงๆตอนเรียนแล้วสอบmid termมันจะรู้เองว่าเรามีแนวโน้มจะ F รึป่าว
้เราก็ชิง drop ไปก่อนครับ เพื่อไม่ให้ฉุดเกรดรวม

ไม่นะ ผมติด 2 ก็จบ 4 ปีอยู่ดี อยู่ที่สเต็ปในการลงทะเบียน[/b]

ไม่เห็นเป็นไรเลยครับ

แค่เรียนเพิ่มอีก ปี สำหรับบางวิชา

ต้องดูก่อนครับว่ามหาวิทยาลัยคิดเกรดแบบไหน เพราะติด F มันคือเกรด 0 ซึ่งถ้าเอามาคิดเกรดเฉลี่ยมันจะโคตะระฉุดเกรดสุดๆ เลย ถ้า ม. ท่านติด F ลงใหม่แล้วผ่านแล้วเปลี่ยน F เป็นเกรดที่ผ่านก็โอเค แต่ถ้าลงใหม่ได้เกรดใหม่แต่ F ยังอยู่ ก็นรกเลยครับ เพราะไอ้เจ้า F นี่จะตามหลอกหลอนท่านไปจนเรียนจบ คอยฉุดเกรดอยู่ตลอดเวลา เผลอๆ ได้มาอีกตัวโดนรีไทร์เอาดื้อๆ เลยนะครับ ยังไงๆ ผมว่าประคองไว้อย่าต่ำกว่า C เลยครับปีท้ายๆ วิชายากๆ ท่านจะได้หายใจคล่องๆ หน่อย

ผมติด F Calculus for Engineering

แต่เนื่องจากเป็นสถาปนิก ก็จะไม่ได้ถูกพิจารณามากในการทำงาน

แต่ถ้าติด F Design Architecture ก็ไม่น่ารอด

ต้องดูด้วยว่าวิชาหลักหรือไม่

มันถ่วงเกรดเฉลี่ยเยอะนะ

ผมเรียนมา 4 ปีไม่เคยติดอะ เอาจริงๆคณะผมใครติด f นี่คือแม่งไม่เอาอะไรเลยจริงๆ เพราะเขาช่วยมาก

ไม่รู้ครับเพราะไม่เคยติด F แต่ใน Transcript ผม W เพียบครับ

เลวร้ายที่สุดของผมคือ D เพราะ กลัว F มาก มันหมายถึงการต้องเสียเงินเรียนใหม่ ตะหมัยก่อนบ้านจน

ผมก็เคยติดครับ เรื่องใหญ่มาก ต้องมาลงเรียนใหม่ ทำให้ผมต้องเรียนมากกว่าเพื่อน เพราะกลัวจบไม่ทันกัน (ผมโดนไปหลายตัวเลยในเทอมแรก และทำให้เทอมที่เหลืออีก 7 เทอมนี่ต้องมาเหนื่อยและพยายามเป็นสองเท่าของเพื่อนเสมอๆ) แต่ผมก็จบพร้อมเพื่อนนะครับแบบหวุดหวิดเลย แน่นำว่าไม่จำเป็นอย่าไปติดเลยครับ F เนี่ย เรื่องหใญ่พอสมควรเลย

ดีนะ ผมเรียนราม

ติด F จนชิน

พยายามอย่าให้ติดจะดีกว่าครับ

ติด 0 มัธยมมาซ่อมแปปเดียวก็จบ

ติด F มหาลัยเรียนใหม่ เสียเวลา เหนื่อยทั้งเทอม

โชในทรานสคลิป และดึงเกรดโคตรๆๆๆ เยอะเลยเกรดเราต้องแบกรวม 4 ปีติดเยอะ

ปีหลังๆจะเหนื่อยนะ

ถ้า GPA ต่ำๆอยู่ก็น่ากลัวครับ


เพราะมันแก้ F ไม่ได้ แล้วมันจะดึงเกรดตก จะติดโปรเอา

ติด F น่ากลัวแต่ก็ยังสามารถจบได้ แต่ไม่ติดจะดีกว่า
ผมติด F 4 ตัวตลอดการเรียน เรียนไป 7 ปี ลากเลือดเลยครับ จบออกมา ใบเกรดก็ไม่สวยหรู หางานก็ลำบาก แค่อยากจะบอกว่า พยายามอย่าให้ติดจะดีกว่า แต่ถ้าติดก็เรียนจบได้ครับแค่ไม่ยอมแพ้

...ต้องดูว่าติดวิชาไหน...
ถ้ามันเป็นวิชา พื้นฐาน ที่ต้องผ่าน ก่นไปเรียนวิชาอื่น
ก็ต้องซ่อมครับบางวิชา อาจทำให้เรียนจบช้าได้เลย
...แต่!!!!เป็นไปได้น้อยที่ตะจบช้า
เพราะปี 3-4 เราจะมีเวลาเหลือพอให้เก็บวิชาที่ต้อง
เรียนให้ครบ ครับ...