ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 29 Nov 2009
ตอบ: 3
ที่อยู่: คฤหาสแห่ง1
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 1:00 am
[ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ
คือผมสงสัยเกี่ยวกับทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ ขอยกตัวอย่างเหตุการณ์เป็นคำถามนะครับ

กรณีที่1 ถ้าเรามีเงินซื้อล็อตเตอรี่เดือนละ 1 ใบ โอกาศที่เราจะถูกรางวัลต่อปีก็คิดเป็น จำนวนใบที่ซื้อ(1)÷จำนวนตัวเลขทั้งหมดx12เดือน

กรณีที่2 แต่ถ้าเราเก็บเงินไว้ไม่ซื้อทุกเดือน แล้วรอซื้อที่เดียวเลย 12 ใบในเดือนเดียว โอกาศที่เราจะถูกรางวัลต่อปีก็คิดเป็น จำนวนใบที่ซื้อ(12)÷จำนวนตัวเลขทั้งหมดx1เดือน

จากตรงนี้เหมือนมันกรณีที่1และกรณีที่2 จะมีโอกาศถูกรางวัลเท่ากันต่อปี แต่ถ้าเราเก็บเงินไว้ซื้อที่เดียวในเดือนนั้นเราก็มีโอกาศถูกมากกว่าในเดือนๆเดียว ที่เราจะซื้อเดือนละ 1 ใบแล้วอาจไม่ถูกเลยทุกๆเดือน

หรือที่ผมเข้าใจก็คือในกรณีที่ 1 โอกาศที่เราจะถูกรางวัลต่อปีควรจะเป็น จำนวนใบที่ซื้อ(1)÷จำนวนตัวเลขทั้งหมด แค่นั้นเพราะโอกาศในการถูกมันอาจจะไม่สามารถทบกันได้??

ยังไงก็วอนผู้รู้ช่วยตอบด้วยครับ ถ้ามีลิ้งอะไรอ้างอิงคำตอบด้วยก็จะเป็นพระคุณอย่างสูงเลยครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ
0
0
เข้าร่วม: 22 May 2011
ตอบ: 645
ที่อยู่: Thailand
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 1:09 am
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
ขอตอบแยกกันเป็นข้อๆ นะครับ

1. ถ้าถามว่ากรณีแบบใดมีมีโอกาสที่จะถูกมากกว่า ขอตอบว่ากรณีที่ 2 เพราะโอกาสที่จะถูกจะเปน 12 ใน จำนวนล็อตเตอรี่ทั้งหมด

2. กรณีที่ 1 โอกาสถูกก็จะเป็น 1 ใน จำนวนลอตเตอร์รี่ทั้งหมด เพราะเหตุการณ์การซื้อลอตเตอรี่ของคุณในแต่ละเดือน ไม่ได้เกี่ยวข้องกัน การที่คุณซื้อทุกเดือนไม่ได้ทำให้โอกาสการถูกเพิ่มขึ้นเลย ความน่าจะเป็นก็ยังเปน 1 ใน จำนวนลอตเตอรี่ทั้งหมด ในแต่ละครั้งที่คุณซื้อ

3. กรณีที่ 1 และ 2 ความน่าจะเป็นที่จะถูกไม่เหมือนกันนะครับ ถ้าเทียบเป็นปีแล้ว กรณีที่ 1 จะเท่ากับ 1 ใน จำนวนลอตเตอรี่คูณด้วยจำนวนเดือน แต่กรณีที่ 2 จะเท่ากับ 12 ใน จำนวนลอตเตอรี
0
0
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 134
ที่อยู่: Bangkok
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 1:10 am
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
ในความคิดผมนะ ผมว่ากรณี 1 ถ้าซื้อแล้วถูกทุกเดือน จะได้ความน่าจะเป็น (1/จำนวตัวเลข)^12

แต่ถ้าคิดแค่ขอถูกครั้งเดียว ความน่าจะเป็นจะคิดแค่ 1/จำนวนตัวเลข คับ
1
0
เข้าร่วม: 29 Nov 2009
ตอบ: 3
ที่อยู่: คฤหาสแห่ง1
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 1:40 am
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
OoPheonixoO พิมพ์ว่า:
ขอตอบแยกกันเป็นข้อๆ นะครับ

1. ถ้าถามว่ากรณีแบบใดมีมีโอกาสที่จะถูกมากกว่า ขอตอบว่ากรณีที่ 2 เพราะโอกาสที่จะถูกจะเปน 12 ใน จำนวนล็อตเตอรี่ทั้งหมด

2. กรณีที่ 1 โอกาสถูกก็จะเป็น 1 ใน จำนวนลอตเตอร์รี่ทั้งหมด เพราะเหตุการณ์การซื้อลอตเตอรี่ของคุณในแต่ละเดือน ไม่ได้เกี่ยวข้องกัน การที่คุณซื้อทุกเดือนไม่ได้ทำให้โอกาสการถูกเพิ่มขึ้นเลย ความน่าจะเป็นก็ยังเปน 1 ใน จำนวนลอตเตอรี่ทั้งหมด ในแต่ละครั้งที่คุณซื้อ

3. กรณีที่ 1 และ 2 ความน่าจะเป็นที่จะถูกไม่เหมือนกันนะครับ ถ้าเทียบเป็นปีแล้ว กรณีที่ 1 จะเท่ากับ 1 ใน จำนวนลอตเตอรี่คูณด้วยจำนวนเดือน แต่กรณีที่ 2 จะเท่ากับ 12 ใน จำนวนลอตเตอรี  


ขอบคุณมากครับ
0
0
เข้าร่วม: 08 Jan 2011
ตอบ: 24
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 3:12 am
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
เคส 1: ซื้อ 1 ใบทุกเดือนครบปี โอกาสที่จะถูกอย่างน้อย 1 ครั้ง คือ
1-((จำนวนเลข-1)/จำนวนเลข)^12 ครับ

ที่ว่า ความน่าจะเป็นของเคส 1 เท่ากับ 1/จำนวนเลข นั้น ไม่ถูกครับ
ลองนึกดูนะครับ คนซื้อหวยหนึ่งใบแค่หนึ่งเดือน นั้นไม่ควรจะมีโอกาสถูกหวยเท่ากับคนซื้อ 12 ครั้งนะครับ มันไม่แฟร์ จริงมั้ยครับ

ส่วนเคส 2: ซื้อ 12 ใบในหนึ่งเดือน โอกาสถูกคือ (1/จำนวนหวย)x12 ครับ

Ex:
มีเลข 10 เลข รางวัลคือเลขเดียวใน 10 เลข ซื้อติดกัน 3 งวด
เคสแรก คือ 1-(0.9)^3 = 0.271

เคสสอง คือ 0.1x3 =0.3 ครับ

ถ้ามีผิดพลาด ขออภัยนะครับ
0
0
เข้าร่วม: 29 Nov 2009
ตอบ: 3
ที่อยู่: คฤหาสแห่ง1
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 9:30 am
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
GreenCup พิมพ์ว่า:
เคส 1: ซื้อ 1 ใบทุกเดือนครบปี โอกาสที่จะถูกอย่างน้อย 1 ครั้ง คือ
1-((จำนวนเลข-1)/จำนวนเลข)^12 ครับ

ที่ว่า ความน่าจะเป็นของเคส 1 เท่ากับ 1/จำนวนเลข นั้น ไม่ถูกครับ
ลองนึกดูนะครับ คนซื้อหวยหนึ่งใบแค่หนึ่งเดือน นั้นไม่ควรจะมีโอกาสถูกหวยเท่ากับคนซื้อ 12 ครั้งนะครับ มันไม่แฟร์ จริงมั้ยครับ

ส่วนเคส 2: ซื้อ 12 ใบในหนึ่งเดือน โอกาสถูกคือ (1/จำนวนหวย)x12 ครับ

Ex:
มีเลข 10 เลข รางวัลคือเลขเดียวใน 10 เลข ซื้อติดกัน 3 งวด
เคสแรก คือ 1-(0.9)^3 = 0.271

เคสสอง คือ 0.1x3 =0.3 ครับ

ถ้ามีผิดพลาด ขออภัยนะครับ  

ถ้าเป็นแบบนี้แสดงว่า ถ้าผมซื้อ 10 เลขเลย

เคสแรก คือ 1-(0.9)^10 = 0.65
เคสสอง คือ 0.1x10 = 1.0 เลยถูกไหมครับ
แสดงว่าแบบนี้ถ้าเราต้องการจะสุ่มของรางวัลอะไรก็แล้วแต่ควรจะสะสมไปแลกทีละเป็นชุดจะดีกว่าถูกไหมคับ

แต่ถ้าในเคสของการทอยลูกเต๋าละคับ มันจะทำการคำนวนแบบนี้ไม่ได้ใช่ไหมครับ แล้วทีนี้จะคิดยังไงครับ ผมรบกวนขอสูตรคำนวนหน่อยครับ
0
0
เข้าร่วม: 29 Oct 2010
ตอบ: 2726
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 10:39 am
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
ได้คำตอบหรือยัง? ถ้ายังผมลองคิดให้

คิดแบบที่ท่านคิด ผิดถนัดครับ

โอกาศที่จะถูกรางวัล แต่ละครั้งนั้น คิดรวมกันแบบนั้นไม่ได้ครับ การหา Prob นี้ต้องให้

กรณี 1

X เป็นตัวแปรสุ่ม การถูกรางวัลในแต่ละงวด มีค่า = 0,1 0คือเจ๊ง 1 คือถูก (รางวัลใดก็ได้)

p เป็น ความน่าจะเป็นที่ถูกรางวัลในแต่ละงวด ซึ่งมี 1.4168% ต่อ 1 ชุด

สมมติให้ ขายแค่ 1 ชุด/งวด พอคิดง่ายๆ

ซื้อหวย 12 งวดใน 1 ปี จะมีโอกาศถูกเท่ากับ

15.7374% (ฺBinomial(n=12,p=0.014168))

ส่วนในกรณีที่ 2 ซื้องวดเดียวใน 1 ปี แต่ซื้อ 12 ใบ

โอกาศที่ถูกแต่ละใบจะได้เป็น

ใบที่ 1 = 0.014186
ใบที่ 2 = 0.0141860142
ใบที่ 3 = 0.0141860284
ใบที่ 4 = 0.0141860426
ใบที่ 5 = 0.0141860567
ใบที่ 6 = 0.0141860709
ใบที่ 7 = 0.0141860851
ใบที่ 8 = 0.0141860993
ใบที่ 9 = 0.0141861135
ใบที่ 10 = 0.0141861277
ใบที่ 11 = 0.0141861419
ใบที่ 12 = 0.014186156

( Multinomial(n=1,p1,p2,..,p12)
ดังนั้น โอกาศที่ถูกที่เป็น 1-โอกาศที่ไม่ถูกเลย = 15.756%

จึงไม่เท่ากันครับ แต่ต่างกันไม่มาก
0
0

เข้าร่วม: 29 Nov 2009
ตอบ: 3
ที่อยู่: คฤหาสแห่ง1
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 12:33 pm
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
ValentinezZ พิมพ์ว่า:
ได้คำตอบหรือยัง? ถ้ายังผมลองคิดให้

คิดแบบที่ท่านคิด ผิดถนัดครับ

โอกาศที่จะถูกรางวัล แต่ละครั้งนั้น คิดรวมกันแบบนั้นไม่ได้ครับ การหา Prob นี้ต้องให้

กรณี 1

X เป็นตัวแปรสุ่ม การถูกรางวัลในแต่ละงวด มีค่า = 0,1 0คือเจ๊ง 1 คือถูก (รางวัลใดก็ได้)

p เป็น ความน่าจะเป็นที่ถูกรางวัลในแต่ละงวด ซึ่งมี 1.4168% ต่อ 1 ชุด

สมมติให้ ขายแค่ 1 ชุด/งวด พอคิดง่ายๆ

ซื้อหวย 12 งวดใน 1 ปี จะมีโอกาศถูกเท่ากับ

15.7374% (ฺBinomial(n=12,p=0.014168))

ส่วนในกรณีที่ 2 ซื้องวดเดียวใน 1 ปี แต่ซื้อ 12 ใบ

โอกาศที่ถูกแต่ละใบจะได้เป็น

ใบที่ 1 = 0.014186
ใบที่ 2 = 0.0141860142
ใบที่ 3 = 0.0141860284
ใบที่ 4 = 0.0141860426
ใบที่ 5 = 0.0141860567
ใบที่ 6 = 0.0141860709
ใบที่ 7 = 0.0141860851
ใบที่ 8 = 0.0141860993
ใบที่ 9 = 0.0141861135
ใบที่ 10 = 0.0141861277
ใบที่ 11 = 0.0141861419
ใบที่ 12 = 0.014186156

( Multinomial(n=1,p1,p2,..,p12)
ดังนั้น โอกาศที่ถูกที่เป็น 1-โอกาศที่ไม่ถูกเลย = 15.756%

จึงไม่เท่ากันครับ แต่ต่างกันไม่มาก
 


งั้นแสดงว่าเราไม่สามารถนำคณิตมาประยุตกับการซื้อล็อตเตอรี่สินะ ขอบคุณมากครับ
เข้าร่วม: 01 Jun 2014
ตอบ: 3524
ที่อยู่: ♪♫♫♪♪♫♪♫
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 12:38 pm
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
mynameisgara พิมพ์ว่า:
ValentinezZ พิมพ์ว่า:
ได้คำตอบหรือยัง? ถ้ายังผมลองคิดให้

คิดแบบที่ท่านคิด ผิดถนัดครับ

โอกาศที่จะถูกรางวัล แต่ละครั้งนั้น คิดรวมกันแบบนั้นไม่ได้ครับ การหา Prob นี้ต้องให้

กรณี 1

X เป็นตัวแปรสุ่ม การถูกรางวัลในแต่ละงวด มีค่า = 0,1 0คือเจ๊ง 1 คือถูก (รางวัลใดก็ได้)

p เป็น ความน่าจะเป็นที่ถูกรางวัลในแต่ละงวด ซึ่งมี 1.4168% ต่อ 1 ชุด

สมมติให้ ขายแค่ 1 ชุด/งวด พอคิดง่ายๆ

ซื้อหวย 12 งวดใน 1 ปี จะมีโอกาศถูกเท่ากับ

15.7374% (ฺBinomial(n=12,p=0.014168))

ส่วนในกรณีที่ 2 ซื้องวดเดียวใน 1 ปี แต่ซื้อ 12 ใบ

โอกาศที่ถูกแต่ละใบจะได้เป็น

ใบที่ 1 = 0.014186
ใบที่ 2 = 0.0141860142
ใบที่ 3 = 0.0141860284
ใบที่ 4 = 0.0141860426
ใบที่ 5 = 0.0141860567
ใบที่ 6 = 0.0141860709
ใบที่ 7 = 0.0141860851
ใบที่ 8 = 0.0141860993
ใบที่ 9 = 0.0141861135
ใบที่ 10 = 0.0141861277
ใบที่ 11 = 0.0141861419
ใบที่ 12 = 0.014186156

( Multinomial(n=1,p1,p2,..,p12)
ดังนั้น โอกาศที่ถูกที่เป็น 1-โอกาศที่ไม่ถูกเลย = 15.756%

จึงไม่เท่ากันครับ แต่ต่างกันไม่มาก
 


งั้นแสดงว่าเราไม่สามารถนำคณิตมาประยุตกับการซื้อล็อตเตอรี่สินะ ขอบคุณมากครับ  

การซื้อล็อตเตอรรี่มันคือเรื่องความน่าจะเป็น ซึ่งมันก้อคือคณิตศาสตร์นั่นแหล่ะ ยังไงก้อเกี่ยวกับเลขครับ ไม่ว่าจะเป็นหวย ไพ่ป๊อกเด้ง การพนันทุกชนิดเกี่ยวกับความน่าจะเป็นทั้งหมดครับ ส่วนเม้นด้านบนก้อได้ตอบคำถามของท่านไปหมดแล้วแหล่ะ ไม่เหลือให้ผมตอบแล้ว
0
0


เข้าร่วม: 29 Oct 2010
ตอบ: 2726
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 1:00 pm
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
mynameisgara พิมพ์ว่า:
ValentinezZ พิมพ์ว่า:
ได้คำตอบหรือยัง? ถ้ายังผมลองคิดให้

คิดแบบที่ท่านคิด ผิดถนัดครับ

โอกาศที่จะถูกรางวัล แต่ละครั้งนั้น คิดรวมกันแบบนั้นไม่ได้ครับ การหา Prob นี้ต้องให้

กรณี 1

X เป็นตัวแปรสุ่ม การถูกรางวัลในแต่ละงวด มีค่า = 0,1 0คือเจ๊ง 1 คือถูก (รางวัลใดก็ได้)

p เป็น ความน่าจะเป็นที่ถูกรางวัลในแต่ละงวด ซึ่งมี 1.4168% ต่อ 1 ชุด

สมมติให้ ขายแค่ 1 ชุด/งวด พอคิดง่ายๆ

ซื้อหวย 12 งวดใน 1 ปี จะมีโอกาศถูกเท่ากับ

15.7374% (ฺBinomial(n=12,p=0.014168))

ส่วนในกรณีที่ 2 ซื้องวดเดียวใน 1 ปี แต่ซื้อ 12 ใบ

โอกาศที่ถูกแต่ละใบจะได้เป็น

ใบที่ 1 = 0.014186
ใบที่ 2 = 0.0141860142
ใบที่ 3 = 0.0141860284
ใบที่ 4 = 0.0141860426
ใบที่ 5 = 0.0141860567
ใบที่ 6 = 0.0141860709
ใบที่ 7 = 0.0141860851
ใบที่ 8 = 0.0141860993
ใบที่ 9 = 0.0141861135
ใบที่ 10 = 0.0141861277
ใบที่ 11 = 0.0141861419
ใบที่ 12 = 0.014186156

( Multinomial(n=1,p1,p2,..,p12)
ดังนั้น โอกาศที่ถูกที่เป็น 1-โอกาศที่ไม่ถูกเลย = 15.756%

จึงไม่เท่ากันครับ แต่ต่างกันไม่มาก
 


งั้นแสดงว่าเราไม่สามารถนำคณิตมาประยุตกับการซื้อล็อตเตอรี่สินะ ขอบคุณมากครับ  


ต้องใช้คณิตศาสตร์มาประยุกต์ด้วยอยู่แล้วครับ แค่ Core มันต้องเป็นสถิติ
0
0

เข้าร่วม: 08 Jan 2011
ตอบ: 24
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Oct 05, 2015 1:20 pm
[RE: [ถาม] เรื่องทฤษฏีความน่าจะเป็นครับ]
อ้างอิงจาก:
ถ้าเป็นแบบนี้แสดงว่า ถ้าผมซื้อ 10 เลขเลย

เคสแรก คือ 1-(0.9)^10 = 0.65
เคสสอง คือ 0.1x10 = 1.0 เลยถูกไหมครับ
แสดงว่าแบบนี้ถ้าเราต้องการจะสุ่มของรางวัลอะไรก็แล้วแต่ควรจะสะสมไปแลกทีละเป็นชุดจะดีกว่าถูกไหมคับ

แต่ถ้าในเคสของการทอยลูกเต๋าละคับ มันจะทำการคำนวนแบบนี้ไม่ได้ใช่ไหมครับ แล้วทีนี้จะคิดยังไงครับ ผมรบกวนขอสูตรคำนวนหน่อยครับ  


เคสสองดีกว่า แต่จะดีกว่าไม่มากครับ ยิ่งจำนวนเลขยิ่งมาก ความต่างระหว่างสองเคสนี้จะยิ่งน้อยครับ (อันนี้ผมคิดเฉพาะว่า ถูกเฉพาะรางวัลที่หนึ่งนะครับ ไม่นับรางวัลอื่นเลย ) ถ้าเทียบการคิดแบบผม กับของที่คุณ ValentinezZ คิด ของคุณ ValentinezZ คิดละเอียดแบบเป๊ะๆกว่ามากครับ

เคสลูกเต๋าก็คิดแนวเดียวกันครับ ส่วนสูตรนี่ อาจต้องรบกวนท่านอื่นครับ ผมไม่มีอ่ะครับ



0
0