ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: ไทยแลนด์ ปู้น ปู้น
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 9029
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 16:27
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
taMoN พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
ผมขอเสนอว่าถ้ามีต่อเวลาให้แบ่งไปเล่นคนละครึ่งบ้านใครบ้านมันครับ
นัดละ15นาทีนั่นแหละ  

555 แล้วตอนยิงจุดโทษละคับ บ้านใครๆ  

นั่นแน่ คิดว่าผมจะนึกไม่ถึงจุดนี้หรอ
จุดโทษไปยิงสนามนัดชิงครับ เพื่อสื่อว่าเราจะชนะเพื่อมาสนามแห่งนี้ให้ได้ บร๊ะ  

รอบคอบ เหนือชั้น แยบยล คับบบ  

เดี๋ยวผมวว่าจะไปสมัครประธานฟีฟ่าแข่งกับฟิโก้ละ  


ไปแข่งกับบังก่อนไหม
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออนไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: 誰でも人生を享受する権利を持っている…
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 47102
ที่อยู่: Forbidden Siren
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 16:30
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
parker1834 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
ผมขอเสนอว่าถ้ามีต่อเวลาให้แบ่งไปเล่นคนละครึ่งบ้านใครบ้านมันครับ
นัดละ15นาทีนั่นแหละ  

555 แล้วตอนยิงจุดโทษละคับ บ้านใครๆ  

นั่นแน่ คิดว่าผมจะนึกไม่ถึงจุดนี้หรอ
จุดโทษไปยิงสนามนัดชิงครับ เพื่อสื่อว่าเราจะชนะเพื่อมาสนามแห่งนี้ให้ได้ บร๊ะ  

รอบคอบ เหนือชั้น แยบยล คับบบ  

เดี๋ยวผมวว่าจะไปสมัครประธานฟีฟ่าแข่งกับฟิโก้ละ  


ไปแข่งกับบังก่อนไหม  

ไม่เอาล่ะครับ ผมทำโรตีไม่เป็น
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
1yZGZS.png
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: ไทยแลนด์ ปู้น ปู้น
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 9029
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 16:36
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
taMoN พิมพ์ว่า:
parker1834 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
ผมขอเสนอว่าถ้ามีต่อเวลาให้แบ่งไปเล่นคนละครึ่งบ้านใครบ้านมันครับ
นัดละ15นาทีนั่นแหละ  

555 แล้วตอนยิงจุดโทษละคับ บ้านใครๆ  

นั่นแน่ คิดว่าผมจะนึกไม่ถึงจุดนี้หรอ
จุดโทษไปยิงสนามนัดชิงครับ เพื่อสื่อว่าเราจะชนะเพื่อมาสนามแห่งนี้ให้ได้ บร๊ะ  

รอบคอบ เหนือชั้น แยบยล คับบบ  

เดี๋ยวผมวว่าจะไปสมัครประธานฟีฟ่าแข่งกับฟิโก้ละ  


ไปแข่งกับบังก่อนไหม  

ไม่เอาล่ะครับ ผมทำโรตีไม่เป็น  


ขายมุ้งเป็นไหมล่ะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: ❥ Lionel Messi
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2015
ตอบ: 13873
ที่อยู่: Camp Nou
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 16:38
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
ไม่ต้องไปหาคำตอบจะดีไหม แค่รู้ว่าแฟร์ก็พอไม่ต้องไปทำความเข้าใจ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Barca <3 TEAM NIGMA

ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: ‪We win together, we lose together.‬
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Nov 2010
ตอบ: 12635
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 16:39
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
The Sunny Crew พิมพ์ว่า:
งั้นเสมอตกรอบทั้งคู่  


ความคิดดี 5555555555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: 誰でも人生を享受する権利を持っている…
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 47102
ที่อยู่: Forbidden Siren
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 16:42
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
Spoil
parker1834 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
parker1834 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
taMoN พิมพ์ว่า:
ผมขอเสนอว่าถ้ามีต่อเวลาให้แบ่งไปเล่นคนละครึ่งบ้านใครบ้านมันครับ
นัดละ15นาทีนั่นแหละ  

555 แล้วตอนยิงจุดโทษละคับ บ้านใครๆ  

นั่นแน่ คิดว่าผมจะนึกไม่ถึงจุดนี้หรอ
จุดโทษไปยิงสนามนัดชิงครับ เพื่อสื่อว่าเราจะชนะเพื่อมาสนามแห่งนี้ให้ได้ บร๊ะ  

รอบคอบ เหนือชั้น แยบยล คับบบ  

เดี๋ยวผมวว่าจะไปสมัครประธานฟีฟ่าแข่งกับฟิโก้ละ  


ไปแข่งกับบังก่อนไหม  

ไม่เอาล่ะครับ ผมทำโรตีไม่เป็น  


ขายมุ้งเป็นไหมล่ะ  
 

ไม่น่ารุ่งเพราะแถวบ้านใช้ห่านฟ้ากันท้ังนั้น
แก้ไขล่าสุดโดย taMoN เมื่อ Wed Mar 18, 2015 16:44, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
1yZGZS.png
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 800
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 17:02
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
Putter888 พิมพ์ว่า:
ผมว่ากฏมันก็ดีอยู่แล้วนะไม่เห็นต้องไปเปลี่ยนอะไรมันเลย กฎมันโคตรแฟร์ที่สุดละ

วันนี้ ผมขอพูดในกรณีที่คนเถียงกันเยอะ ในกรณีต้องต่อเวลา 30 นาที นะคับ

ผมเห็นบางคนพูดว่า คนเป็นเจ้าบ้านในนัด 2 ก็เสียเปรี่ยบน่ะสิแบบนี้

มันก็แลกกับการที่ได้เล่นเป็นเจ้าบ้านไงคับ ถึงจะบอกว่าอาจจะโดน อเวย์ โกล ได้

แต่มันก็มีเสียงเชียร์ ความได้เปรียบในบ้าน

ทีมเยือนบอกว่าได้เปรียบ ก็ไม่ได้เปรียบหรอกคับ เขาก็เดินทางมาไกล โดนเสียงโห่ มันยังไม่แฟร์อีกหรอคับ

แล้วยังมีกรณีที่บอกว่า ถ้าผลรวมเสมอกันทั้ง 2 นัด ให้ยิงจุดโทษเลย ไม่ต้องต่อเวลา 30 นาที

แล้วแบบนี้มันแฟร์กับทีมมาเยือนนัดที่ 2 หรอคับ

ที่ต้องมายิงจุดโทษในบ้านเขา โดนเสียงโห่อะไรอีก โคตรกดดัน

ถ้าจะไม่ให้มี 30 นาที เตะเสร็จ ก็คงต้องไปเตรียมเครื่องบินคับ แล้วไปหาประเทศที่เป็นกลาง ไปหาสนามเตะจุดโทษกัน ซึ่งผมว่ามันออกแนวเลอะเทอะไปอ่ะ

กฏมันเป็นแบบนี้ก็ดีแล้ว

ผมว่าคนที่ออกมาบ่นเกี่ยวกับกฏ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเพราะทีมที่ท่านเชียร์ตกรอบเพราะกฏนี้

ยอมรับกฏกติกาบ้างก็ดีนะคับ อย่าไปซีเรียสอะไรมากมายคับ

ไม่ถูกใจใครผมขออภัยด้วย  

* ผมว่ากฏมันก็ดีอยู่แล้วนะไม่เห็นต้องไปเปลี่ยนอะไรมันเลย กฎมันโคตรแฟร์ที่สุดละ
- FIFA/UEFA เคยออกมาแถลงว่ากำลังพิจารณาถึงกฏ Away-goals(รวมถึง Away-goals ในช่วงต่อเวลาพิเศษ)
http://in.reuters.com/article/2014/10/10/soccer-fifa-goals-idINKCN0HY2NM20141010
http://www1.skysports.com/football/news/11945/9510600/champions-league-blatter-wants-the-away-goals-rule-looked-at
ถ้ามันแฟร์ที่สุดดีที่สุดอยู่แล้วเค้าจะยกมาพิจารณาเอามาเป็นประเด็นทำไม? คำว่าแฟร์อยู่แล้วเป็นแค่ความรู้สึกของท่าน
แต่ในความเป็นจริงคือเรื่องนี้ยังเป็นประเด็นที่สามารถถกเถียงกันได้อยู่


* วันนี้ ผมขอพูดในกรณีที่คนเถียงกันเยอะ ในกรณีต้องต่อเวลา 30 นาที นะคับ
ผมเห็นบางคนพูดว่า คนเป็นเจ้าบ้านในนัด 2 ก็เสียเปรี่ยบน่ะสิแบบนี้ มันก็แลกกับการที่ได้เล่นเป็นเจ้าบ้านไงคับ
ถึงจะบอกว่าอาจจะโดน อเวย์ โกล ได้ แต่มันก็มีเสียงเชียร์ ความได้เปรียบในบ้าน

- 1.ทีมที่จบอันดับ1ของกลุ่มในรอบแบ่งกลุ่ม จะได้สิทธิ์ในการเล่นเป็นเจ้าบ้านในเกมที่สองของรอบน็อคเอ๊าท์
เหตุผล? เพราะผู้จัดการแข่งขันต้องการให้รางวัลทีมที่ทำอันดับได้ดีในรอบแบ่งกลุ่มเพื่อที่จะเป็นแรงกระตุ้นให้ทีมที่เข้าแข่งขัน
ทำผลงานอย่างเต็มที่เพื่อแย่งตำแหน่งแชมป์กลุ่ม ไม่อย่างนั้นถ้าขอแค่เข้ารอบก็พอได้อันดับ1หรือ2ก็มีค่าเท่ากัน
เป็นไปได้สูงที่ทีมจะไม่ส่งผู้เล่นที่ดีที่สุดลงสนามหากเข้ารอบไปแล้ว ซึ่งมีผลต่อความน่าสนใจของทัวร์นาเมนต์ที่แข่งขันทันที

เพราะฉะนั้นความได้เปรียบในการได้เล่นในบ้านนัดที่สองเพิ่มหากต้องต่อเวลาพิเศษ"เป็นความได้เปรียบที่สมควรได้" เป็นรางวัลที่ได้จากการทำอันดับได้ดีในรอบก่อนหน้า (ถ้าจบภายใน 90นาทีทั้งสองเลก ทีมที่จบแชมป์กลุ่มก็ไม่ได้เปรียบอะไร)

2.ได้เล่นในบ้านเพิ่มอีก 30นาที+ช่วงจุดโทษ กับ ได้มีเวลายิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที อันไหนได้เปรียบมากน้อยกว่ากัน?
เรื่องนี้บอกเป็นตัวเลขเปรียบเทียบกันไม่ได้ แต่ที่บอกได้คือ "Away-goals นำไปคิดคำนวณสกอร์โดยตรง"ว่าใครจะเป็นฝ่ายเข้ารอบ
ขณะที่เสียงเชียร์ไม่มีผลต่อการเอาไปคำนวณสกอร์

ซึ่งถ้าถามความเห็นส่วนตัวผม ผมตอบว่า ได้มีเวลายิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที ได้เปรียบมากกว่าอยู่แล้ว
เพราะมันส่งผลต่อการเข้ารอบตกรอบโดยตรง ขณะที่เสียงเชียร์มันส่งผลทางจิตวิทยาเป็นผลทางอ้อมเท่านั้น


* ทีมเยือนบอกว่าได้เปรียบ ก็ไม่ได้เปรียบหรอกคับ เขาก็เดินทางมาไกล โดนเสียงโห่ มันยังไม่แฟร์อีกหรอคับ
แล้วยังมีกรณีที่บอกว่า ถ้าผลรวมเสมอกันทั้ง 2 นัด ให้ยิงจุดโทษเลย ไม่ต้องต่อเวลา 30 นาที
แล้วแบบนี้มันแฟร์กับทีมมาเยือนนัดที่ 2 หรอคับ ที่ต้องมายิงจุดโทษในบ้านเขา โดนเสียงโห่อะไรอีก โคตรกดดัน

- 1.ตอนที่เจ้าบ้านในเกมที่สองต้องไปเยือนในเกมแรก ก็ต้องเดินทางด้วยระยะทางไกลเท่าๆกัน แล้วก็โดนเสียงโห่ไปก่อนแล้วเหมือนกันนี่ครับ ทีมเยือนมาโดนบ้างไม่แฟร์ตรงไหน
โอเคถ้าเกมต้องยืดเยื้อไปถึงช่วงต่อเวลาเจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์และได้ลงเล่นในบ้านตัวเองออกไปอีก 30นาที+ช่วงจุดโทษเป็นความได้เปรียบแน่(ซึ่งเป็นความได้เปรียบที่สมควรได้รับ ตามที่อธิบายไว้ข้างบน) แต่พอคู่แข่งมีเวลาในการยิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที ความได้เปรียบตรงเสียงเชียร์แทบหมดไปทันที(กลายเป็นเสียเปรียบไปแทนด้วยซ้ำ)

เพราะอะไรถึงบอกว่าเจ้าบ้านเสียเปรียบ?
ในทางทฤษฎี เจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์/คู่แข่งถูกกดดันจากเสียงเชียร์ - เจ้าบ้านมีกำลังใจควรได้บุกเข้าไปเพื่อเอาชัยชนะต่อหน้าแฟนบอลของตัวเอง
ในทางปฏิบัติ เจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์/คู่แข่งถูกกดดันจากเสียงเชียร์ - แต่เจ้าบ้านบุกไปได้ไม่คุ้มเสีย ถ้าเสียหนึ่งประตูยิงคืนลูกเดียวไม่พอตกรอบ ถ้าโค้ชยังมีสติดีอยู่จะเข้าใจได้ว่าการไม่เสียประตูมันสำคัญกว่าการยิงประตูเพราะประตูที่คู่แข่งยิงได้มีค่ามากกว่า

2.กรณีที่บอกว่าให้ยิงจุดโทษเลย โดยส่วนตัวผมว่าเป็นการลดความได้เปรียบเสียเรียบให้น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้แล้วนะ
เพราะถ้ายกเลิก Away-goals ช่วงต่อเวลาออกเฉยๆ บางคนอาจมองว่าทีมเยือนเสียเปรียบมากเกินไป

ในรูปแบบการจัดการแข่งขันปัจจุบันมันเป้นไปไม่ได้หรอกที่จะเท่ากันพอดีเป๊ะๆทุกอย่าง(นอกจากจะจบใน90นาที) มันจะมีทีมที่ได้เปรียบกว่าอีกทีมอยู่แล้ว ปัญหาคือทีมที่ควรจะได้เปรียบคือทีมที่ทำผลงานได้ดีกว่าในรอบก่อนหน้าไม่ใช่หรือ?
เข้าใจจุดประสงค์ของการใส่ Away-goals เข้ามาในช่วงต่อเวลาเพื่อที่จะชดเชยไม่ให้ทีมเยือนเสียเปรียบเกินไป ให้ทีมเยือนเปิดเกมบุก
แต่ประเด็นคือพอใส่เข้ามาแล้วมันกลายเป็นว่าทีมที่ควรจะได้เปรียบกลายเป็นเสียเปรียบไปรึเปล่า ไอ้เจ้าบ้านที่ควรจะได้บุกกลายเป็นต้องระแวงเสียประตูจนไม่กล้าบุกหรือเปล่า

* ผมว่าคนที่ออกมาบ่นเกี่ยวกับกฏ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเพราะทีมที่ท่านเชียร์ตกรอบเพราะกฏนี้
ยอมรับกฏกติกาบ้างก็ดีนะคับ อย่าไปซีเรียสอะไรมากมายคับ

- ถ้างั้นผมเป็นส่วนน้อย เพราะในความจริงผมแฮปปี้ด้วยซ้ำที่เห็นทีมจากอังกฤษตกรอบ แต่เรื่องนี้มันเป็นประเด็นถกเถียงกันมานานแล้วไม่ใช่เฉพาะกรณีที่พึ่งเกิดขึ้น แล้วก็ไม่ใช่เฉพาะในไทยที่วิจารณ์กันเรื่องนี้ต่างประเทศเองก็ยกมาเป็นประเด็นเหมือนกัน

เรื่องยอมรับกติกาก็เป็นเรื่องนึง แต่ไม่ได้หมายความว่าจะวิเคราะห์วิจารณ์ไม่ได้
อย่าลืมว่ากฏพวกนี้ก็เขียนมาโดยคนนี่แหละ(ตั้งแต่ยุค 60) ช่องว่างช่องโหว่ไม่ใช่ว่าไม่มี ในอดีตกฏกติกาฟุตบอลแก้กันมาไม่รู้กี่ครั้งต่อกี่ครั้งแล้วและในอนาคตก็จะมีอีกแน่นอน


ปล.เจ้าของกระทู้มาอ่านด้วยนะอุตส่าห์พิมพ์
แก้ไขล่าสุดโดย CKSS เมื่อ Wed Mar 18, 2015 17:06, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Oct 2009
ตอบ: 4727
ที่อยู่: ในใจสาวๆข้างบ้าน
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 17:10
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
แบบนี้ดีแล้ว ไม่เข้ารอบ เจอมาหลายปี ผมว่าต้องถามว่า ตอนได้เล่นในบ้านทำไมไม่เล่นให้ดีละ แพ้ซะเยอะ มันจะไปเข้ารอบได้ไง ยิงบ้านเค้า 2 โดนยิงบ้านตัวเอง 3 ก็แฟร์ดีนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: You’ll Never Walk Alone.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 13831
ที่อยู่: Anfield Road.
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 17:30
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
noneluck พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
noneluck พิมพ์ว่า:
ผมก็ยอมรับนะครับ แต่ถ้ายกเลิกจะดีกว่านี้  

ดีกว่ายังไงคับ แล้วต้องใช้ระบบไหนคับ  


ก็แข่งเหย้า-เยือนปกติครับ แต่ยกเลิกกฏ Away Goal ออกไป ถ้าผลรวมประตู 2 นัดเสมอกันก็ต่อเวลาแค่นั้นแหละ
 

ต่อเวลา ฝ่ายที่ได้เล่นในบ้าน ก็ได้เปรียบเสียงเชียร์สิคับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Liverpool Till I Die #gerrard #captain #no.8 #1998-2015 #thank you

ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 12023
ที่อยู่: My home
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 18:01
ถูกแบนแล้ว
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
Putter888 พิมพ์ว่า:
noneluck พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
noneluck พิมพ์ว่า:
ผมก็ยอมรับนะครับ แต่ถ้ายกเลิกจะดีกว่านี้  

ดีกว่ายังไงคับ แล้วต้องใช้ระบบไหนคับ  


ก็แข่งเหย้า-เยือนปกติครับ แต่ยกเลิกกฏ Away Goal ออกไป ถ้าผลรวมประตู 2 นัดเสมอกันก็ต่อเวลาแค่นั้นแหละ
 

ต่อเวลา ฝ่ายที่ได้เล่นในบ้าน ก็ได้เปรียบเสียงเชียร์สิคับ  


ถ้างั้นก็เอาแบบ Capital One Cup พอถึงต่อเวลาค่อย Away Goal
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 24410
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 18:02
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
เดิมๆก็ดีแล้วนิ ทีมใครดีกว่าทั้ง 2 นัดก็เข้ารอบไป
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: You’ll Never Walk Alone.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 13831
ที่อยู่: Anfield Road.
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 18:06
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
CKSS พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
ผมว่ากฏมันก็ดีอยู่แล้วนะไม่เห็นต้องไปเปลี่ยนอะไรมันเลย กฎมันโคตรแฟร์ที่สุดละ

วันนี้ ผมขอพูดในกรณีที่คนเถียงกันเยอะ ในกรณีต้องต่อเวลา 30 นาที นะคับ

ผมเห็นบางคนพูดว่า คนเป็นเจ้าบ้านในนัด 2 ก็เสียเปรี่ยบน่ะสิแบบนี้

มันก็แลกกับการที่ได้เล่นเป็นเจ้าบ้านไงคับ ถึงจะบอกว่าอาจจะโดน อเวย์ โกล ได้

แต่มันก็มีเสียงเชียร์ ความได้เปรียบในบ้าน

ทีมเยือนบอกว่าได้เปรียบ ก็ไม่ได้เปรียบหรอกคับ เขาก็เดินทางมาไกล โดนเสียงโห่ มันยังไม่แฟร์อีกหรอคับ

แล้วยังมีกรณีที่บอกว่า ถ้าผลรวมเสมอกันทั้ง 2 นัด ให้ยิงจุดโทษเลย ไม่ต้องต่อเวลา 30 นาที

แล้วแบบนี้มันแฟร์กับทีมมาเยือนนัดที่ 2 หรอคับ

ที่ต้องมายิงจุดโทษในบ้านเขา โดนเสียงโห่อะไรอีก โคตรกดดัน

ถ้าจะไม่ให้มี 30 นาที เตะเสร็จ ก็คงต้องไปเตรียมเครื่องบินคับ แล้วไปหาประเทศที่เป็นกลาง ไปหาสนามเตะจุดโทษกัน ซึ่งผมว่ามันออกแนวเลอะเทอะไปอ่ะ

กฏมันเป็นแบบนี้ก็ดีแล้ว

ผมว่าคนที่ออกมาบ่นเกี่ยวกับกฏ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเพราะทีมที่ท่านเชียร์ตกรอบเพราะกฏนี้

ยอมรับกฏกติกาบ้างก็ดีนะคับ อย่าไปซีเรียสอะไรมากมายคับ

ไม่ถูกใจใครผมขออภัยด้วย  

* ผมว่ากฏมันก็ดีอยู่แล้วนะไม่เห็นต้องไปเปลี่ยนอะไรมันเลย กฎมันโคตรแฟร์ที่สุดละ
- FIFA/UEFA เคยออกมาแถลงว่ากำลังพิจารณาถึงกฏ Away-goals(รวมถึง Away-goals ในช่วงต่อเวลาพิเศษ)
http://in.reuters.com/article/2014/10/10/soccer-fifa-goals-idINKCN0HY2NM20141010
http://www1.skysports.com/football/news/11945/9510600/champions-league-blatter-wants-the-away-goals-rule-looked-at
ถ้ามันแฟร์ที่สุดดีที่สุดอยู่แล้วเค้าจะยกมาพิจารณาเอามาเป็นประเด็นทำไม? คำว่าแฟร์อยู่แล้วเป็นแค่ความรู้สึกของท่าน
แต่ในความเป็นจริงคือเรื่องนี้ยังเป็นประเด็นที่สามารถถกเถียงกันได้อยู่


* วันนี้ ผมขอพูดในกรณีที่คนเถียงกันเยอะ ในกรณีต้องต่อเวลา 30 นาที นะคับ
ผมเห็นบางคนพูดว่า คนเป็นเจ้าบ้านในนัด 2 ก็เสียเปรี่ยบน่ะสิแบบนี้ มันก็แลกกับการที่ได้เล่นเป็นเจ้าบ้านไงคับ
ถึงจะบอกว่าอาจจะโดน อเวย์ โกล ได้ แต่มันก็มีเสียงเชียร์ ความได้เปรียบในบ้าน

- 1.ทีมที่จบอันดับ1ของกลุ่มในรอบแบ่งกลุ่ม จะได้สิทธิ์ในการเล่นเป็นเจ้าบ้านในเกมที่สองของรอบน็อคเอ๊าท์
เหตุผล? เพราะผู้จัดการแข่งขันต้องการให้รางวัลทีมที่ทำอันดับได้ดีในรอบแบ่งกลุ่มเพื่อที่จะเป็นแรงกระตุ้นให้ทีมที่เข้าแข่งขัน
ทำผลงานอย่างเต็มที่เพื่อแย่งตำแหน่งแชมป์กลุ่ม ไม่อย่างนั้นถ้าขอแค่เข้ารอบก็พอได้อันดับ1หรือ2ก็มีค่าเท่ากัน
เป็นไปได้สูงที่ทีมจะไม่ส่งผู้เล่นที่ดีที่สุดลงสนามหากเข้ารอบไปแล้ว ซึ่งมีผลต่อความน่าสนใจของทัวร์นาเมนต์ที่แข่งขันทันที

เพราะฉะนั้นความได้เปรียบในการได้เล่นในบ้านนัดที่สองเพิ่มหากต้องต่อเวลาพิเศษ"เป็นความได้เปรียบที่สมควรได้" เป็นรางวัลที่ได้จากการทำอันดับได้ดีในรอบก่อนหน้า (ถ้าจบภายใน 90นาทีทั้งสองเลก ทีมที่จบแชมป์กลุ่มก็ไม่ได้เปรียบอะไร)

2.ได้เล่นในบ้านเพิ่มอีก 30นาที+ช่วงจุดโทษ กับ ได้มีเวลายิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที อันไหนได้เปรียบมากน้อยกว่ากัน?
เรื่องนี้บอกเป็นตัวเลขเปรียบเทียบกันไม่ได้ แต่ที่บอกได้คือ "Away-goals นำไปคิดคำนวณสกอร์โดยตรง"ว่าใครจะเป็นฝ่ายเข้ารอบ
ขณะที่เสียงเชียร์ไม่มีผลต่อการเอาไปคำนวณสกอร์

ซึ่งถ้าถามความเห็นส่วนตัวผม ผมตอบว่า ได้มีเวลายิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที ได้เปรียบมากกว่าอยู่แล้ว
เพราะมันส่งผลต่อการเข้ารอบตกรอบโดยตรง ขณะที่เสียงเชียร์มันส่งผลทางจิตวิทยาเป็นผลทางอ้อมเท่านั้น


* ทีมเยือนบอกว่าได้เปรียบ ก็ไม่ได้เปรียบหรอกคับ เขาก็เดินทางมาไกล โดนเสียงโห่ มันยังไม่แฟร์อีกหรอคับ
แล้วยังมีกรณีที่บอกว่า ถ้าผลรวมเสมอกันทั้ง 2 นัด ให้ยิงจุดโทษเลย ไม่ต้องต่อเวลา 30 นาที
แล้วแบบนี้มันแฟร์กับทีมมาเยือนนัดที่ 2 หรอคับ ที่ต้องมายิงจุดโทษในบ้านเขา โดนเสียงโห่อะไรอีก โคตรกดดัน

- 1.ตอนที่เจ้าบ้านในเกมที่สองต้องไปเยือนในเกมแรก ก็ต้องเดินทางด้วยระยะทางไกลเท่าๆกัน แล้วก็โดนเสียงโห่ไปก่อนแล้วเหมือนกันนี่ครับ ทีมเยือนมาโดนบ้างไม่แฟร์ตรงไหน
โอเคถ้าเกมต้องยืดเยื้อไปถึงช่วงต่อเวลาเจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์และได้ลงเล่นในบ้านตัวเองออกไปอีก 30นาที+ช่วงจุดโทษเป็นความได้เปรียบแน่(ซึ่งเป็นความได้เปรียบที่สมควรได้รับ ตามที่อธิบายไว้ข้างบน) แต่พอคู่แข่งมีเวลาในการยิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที ความได้เปรียบตรงเสียงเชียร์แทบหมดไปทันที(กลายเป็นเสียเปรียบไปแทนด้วยซ้ำ)

เพราะอะไรถึงบอกว่าเจ้าบ้านเสียเปรียบ?
ในทางทฤษฎี เจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์/คู่แข่งถูกกดดันจากเสียงเชียร์ - เจ้าบ้านมีกำลังใจควรได้บุกเข้าไปเพื่อเอาชัยชนะต่อหน้าแฟนบอลของตัวเอง
ในทางปฏิบัติ เจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์/คู่แข่งถูกกดดันจากเสียงเชียร์ - แต่เจ้าบ้านบุกไปได้ไม่คุ้มเสีย ถ้าเสียหนึ่งประตูยิงคืนลูกเดียวไม่พอตกรอบ ถ้าโค้ชยังมีสติดีอยู่จะเข้าใจได้ว่าการไม่เสียประตูมันสำคัญกว่าการยิงประตูเพราะประตูที่คู่แข่งยิงได้มีค่ามากกว่า

2.กรณีที่บอกว่าให้ยิงจุดโทษเลย โดยส่วนตัวผมว่าเป็นการลดความได้เปรียบเสียเรียบให้น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้แล้วนะ
เพราะถ้ายกเลิก Away-goals ช่วงต่อเวลาออกเฉยๆ บางคนอาจมองว่าทีมเยือนเสียเปรียบมากเกินไป

ในรูปแบบการจัดการแข่งขันปัจจุบันมันเป้นไปไม่ได้หรอกที่จะเท่ากันพอดีเป๊ะๆทุกอย่าง(นอกจากจะจบใน90นาที) มันจะมีทีมที่ได้เปรียบกว่าอีกทีมอยู่แล้ว ปัญหาคือทีมที่ควรจะได้เปรียบคือทีมที่ทำผลงานได้ดีกว่าในรอบก่อนหน้าไม่ใช่หรือ?
เข้าใจจุดประสงค์ของการใส่ Away-goals เข้ามาในช่วงต่อเวลาเพื่อที่จะชดเชยไม่ให้ทีมเยือนเสียเปรียบเกินไป ให้ทีมเยือนเปิดเกมบุก
แต่ประเด็นคือพอใส่เข้ามาแล้วมันกลายเป็นว่าทีมที่ควรจะได้เปรียบกลายเป็นเสียเปรียบไปรึเปล่า ไอ้เจ้าบ้านที่ควรจะได้บุกกลายเป็นต้องระแวงเสียประตูจนไม่กล้าบุกหรือเปล่า

* ผมว่าคนที่ออกมาบ่นเกี่ยวกับกฏ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเพราะทีมที่ท่านเชียร์ตกรอบเพราะกฏนี้
ยอมรับกฏกติกาบ้างก็ดีนะคับ อย่าไปซีเรียสอะไรมากมายคับ

- ถ้างั้นผมเป็นส่วนน้อย เพราะในความจริงผมแฮปปี้ด้วยซ้ำที่เห็นทีมจากอังกฤษตกรอบ แต่เรื่องนี้มันเป็นประเด็นถกเถียงกันมานานแล้วไม่ใช่เฉพาะกรณีที่พึ่งเกิดขึ้น แล้วก็ไม่ใช่เฉพาะในไทยที่วิจารณ์กันเรื่องนี้ต่างประเทศเองก็ยกมาเป็นประเด็นเหมือนกัน

เรื่องยอมรับกติกาก็เป็นเรื่องนึง แต่ไม่ได้หมายความว่าจะวิเคราะห์วิจารณ์ไม่ได้
อย่าลืมว่ากฏพวกนี้ก็เขียนมาโดยคนนี่แหละ(ตั้งแต่ยุค 60) ช่องว่างช่องโหว่ไม่ใช่ว่าไม่มี ในอดีตกฏกติกาฟุตบอลแก้กันมาไม่รู้กี่ครั้งต่อกี่ครั้งแล้วและในอนาคตก็จะมีอีกแน่นอน


ปล.เจ้าของกระทู้มาอ่านด้วยนะอุตส่าห์พิมพ์  

โอเคคับ ผมอ่านแล้ว ก็เข้าใจในสิ่งที่ท่านพิมพ์มาคับ

แต่ตอนนี้กฏเป็นแบบนี้เราก็ต้องยอมรับ

ถ้ากฏนี้ไม่ดียังไง อนาคตก็คงมีเปลี่ยนแน่นอนคับ

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมคิดว่าคงไม่มีกฏไหนที่จะทำให้ทุกคนพอใจได้หรอกคับ

ขอบคุณนะคับที่ท่านพิมพ์ให้ผมอ่าน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Liverpool Till I Die #gerrard #captain #no.8 #1998-2015 #thank you

ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Jul 2014
ตอบ: 4873
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 18:10
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
ผมว่ามันก็แฟร์ๆดีนะ ต้องถามว่าทำไมตอนอยู่ในบ้านตัวเอง
ปล่อยให้เค้ายิงได้มากกว่า ความผิดตัวเองล้วนๆเลยนะ
ไม่ต้องโทษใคร เตะในบ้านใครทีมนั้นได้เปรียบอยู่ละผมว่า
เสียงเชียร์ เสียงโห่ มีผลต่อการกดดันกรรมการเวลาตัดสิน
ไหนจะคู่แข่งต้องเดินทางมาไกล มีอาการเหนื่อยสะสมอีก
แก้ไขล่าสุดโดย ไอศครีม เมื่อ Wed Mar 18, 2015 18:11, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 800
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 18:36
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
Putter888 พิมพ์ว่า:
Spoil
CKSS พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
ผมว่ากฏมันก็ดีอยู่แล้วนะไม่เห็นต้องไปเปลี่ยนอะไรมันเลย กฎมันโคตรแฟร์ที่สุดละ

วันนี้ ผมขอพูดในกรณีที่คนเถียงกันเยอะ ในกรณีต้องต่อเวลา 30 นาที นะคับ

ผมเห็นบางคนพูดว่า คนเป็นเจ้าบ้านในนัด 2 ก็เสียเปรี่ยบน่ะสิแบบนี้

มันก็แลกกับการที่ได้เล่นเป็นเจ้าบ้านไงคับ ถึงจะบอกว่าอาจจะโดน อเวย์ โกล ได้

แต่มันก็มีเสียงเชียร์ ความได้เปรียบในบ้าน

ทีมเยือนบอกว่าได้เปรียบ ก็ไม่ได้เปรียบหรอกคับ เขาก็เดินทางมาไกล โดนเสียงโห่ มันยังไม่แฟร์อีกหรอคับ

แล้วยังมีกรณีที่บอกว่า ถ้าผลรวมเสมอกันทั้ง 2 นัด ให้ยิงจุดโทษเลย ไม่ต้องต่อเวลา 30 นาที

แล้วแบบนี้มันแฟร์กับทีมมาเยือนนัดที่ 2 หรอคับ

ที่ต้องมายิงจุดโทษในบ้านเขา โดนเสียงโห่อะไรอีก โคตรกดดัน

ถ้าจะไม่ให้มี 30 นาที เตะเสร็จ ก็คงต้องไปเตรียมเครื่องบินคับ แล้วไปหาประเทศที่เป็นกลาง ไปหาสนามเตะจุดโทษกัน ซึ่งผมว่ามันออกแนวเลอะเทอะไปอ่ะ

กฏมันเป็นแบบนี้ก็ดีแล้ว

ผมว่าคนที่ออกมาบ่นเกี่ยวกับกฏ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเพราะทีมที่ท่านเชียร์ตกรอบเพราะกฏนี้

ยอมรับกฏกติกาบ้างก็ดีนะคับ อย่าไปซีเรียสอะไรมากมายคับ

ไม่ถูกใจใครผมขออภัยด้วย  

* ผมว่ากฏมันก็ดีอยู่แล้วนะไม่เห็นต้องไปเปลี่ยนอะไรมันเลย กฎมันโคตรแฟร์ที่สุดละ
- FIFA/UEFA เคยออกมาแถลงว่ากำลังพิจารณาถึงกฏ Away-goals(รวมถึง Away-goals ในช่วงต่อเวลาพิเศษ)
http://in.reuters.com/article/2014/10/10/soccer-fifa-goals-idINKCN0HY2NM20141010
http://www1.skysports.com/football/news/11945/9510600/champions-league-blatter-wants-the-away-goals-rule-looked-at
ถ้ามันแฟร์ที่สุดดีที่สุดอยู่แล้วเค้าจะยกมาพิจารณาเอามาเป็นประเด็นทำไม? คำว่าแฟร์อยู่แล้วเป็นแค่ความรู้สึกของท่าน
แต่ในความเป็นจริงคือเรื่องนี้ยังเป็นประเด็นที่สามารถถกเถียงกันได้อยู่


* วันนี้ ผมขอพูดในกรณีที่คนเถียงกันเยอะ ในกรณีต้องต่อเวลา 30 นาที นะคับ
ผมเห็นบางคนพูดว่า คนเป็นเจ้าบ้านในนัด 2 ก็เสียเปรี่ยบน่ะสิแบบนี้ มันก็แลกกับการที่ได้เล่นเป็นเจ้าบ้านไงคับ
ถึงจะบอกว่าอาจจะโดน อเวย์ โกล ได้ แต่มันก็มีเสียงเชียร์ ความได้เปรียบในบ้าน

- 1.ทีมที่จบอันดับ1ของกลุ่มในรอบแบ่งกลุ่ม จะได้สิทธิ์ในการเล่นเป็นเจ้าบ้านในเกมที่สองของรอบน็อคเอ๊าท์
เหตุผล? เพราะผู้จัดการแข่งขันต้องการให้รางวัลทีมที่ทำอันดับได้ดีในรอบแบ่งกลุ่มเพื่อที่จะเป็นแรงกระตุ้นให้ทีมที่เข้าแข่งขัน
ทำผลงานอย่างเต็มที่เพื่อแย่งตำแหน่งแชมป์กลุ่ม ไม่อย่างนั้นถ้าขอแค่เข้ารอบก็พอได้อันดับ1หรือ2ก็มีค่าเท่ากัน
เป็นไปได้สูงที่ทีมจะไม่ส่งผู้เล่นที่ดีที่สุดลงสนามหากเข้ารอบไปแล้ว ซึ่งมีผลต่อความน่าสนใจของทัวร์นาเมนต์ที่แข่งขันทันที

เพราะฉะนั้นความได้เปรียบในการได้เล่นในบ้านนัดที่สองเพิ่มหากต้องต่อเวลาพิเศษ"เป็นความได้เปรียบที่สมควรได้" เป็นรางวัลที่ได้จากการทำอันดับได้ดีในรอบก่อนหน้า (ถ้าจบภายใน 90นาทีทั้งสองเลก ทีมที่จบแชมป์กลุ่มก็ไม่ได้เปรียบอะไร)

2.ได้เล่นในบ้านเพิ่มอีก 30นาที+ช่วงจุดโทษ กับ ได้มีเวลายิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที อันไหนได้เปรียบมากน้อยกว่ากัน?
เรื่องนี้บอกเป็นตัวเลขเปรียบเทียบกันไม่ได้ แต่ที่บอกได้คือ "Away-goals นำไปคิดคำนวณสกอร์โดยตรง"ว่าใครจะเป็นฝ่ายเข้ารอบ
ขณะที่เสียงเชียร์ไม่มีผลต่อการเอาไปคำนวณสกอร์

ซึ่งถ้าถามความเห็นส่วนตัวผม ผมตอบว่า ได้มีเวลายิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที ได้เปรียบมากกว่าอยู่แล้ว
เพราะมันส่งผลต่อการเข้ารอบตกรอบโดยตรง ขณะที่เสียงเชียร์มันส่งผลทางจิตวิทยาเป็นผลทางอ้อมเท่านั้น


* ทีมเยือนบอกว่าได้เปรียบ ก็ไม่ได้เปรียบหรอกคับ เขาก็เดินทางมาไกล โดนเสียงโห่ มันยังไม่แฟร์อีกหรอคับ
แล้วยังมีกรณีที่บอกว่า ถ้าผลรวมเสมอกันทั้ง 2 นัด ให้ยิงจุดโทษเลย ไม่ต้องต่อเวลา 30 นาที
แล้วแบบนี้มันแฟร์กับทีมมาเยือนนัดที่ 2 หรอคับ ที่ต้องมายิงจุดโทษในบ้านเขา โดนเสียงโห่อะไรอีก โคตรกดดัน

- 1.ตอนที่เจ้าบ้านในเกมที่สองต้องไปเยือนในเกมแรก ก็ต้องเดินทางด้วยระยะทางไกลเท่าๆกัน แล้วก็โดนเสียงโห่ไปก่อนแล้วเหมือนกันนี่ครับ ทีมเยือนมาโดนบ้างไม่แฟร์ตรงไหน
โอเคถ้าเกมต้องยืดเยื้อไปถึงช่วงต่อเวลาเจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์และได้ลงเล่นในบ้านตัวเองออกไปอีก 30นาที+ช่วงจุดโทษเป็นความได้เปรียบแน่(ซึ่งเป็นความได้เปรียบที่สมควรได้รับ ตามที่อธิบายไว้ข้างบน) แต่พอคู่แข่งมีเวลาในการยิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที ความได้เปรียบตรงเสียงเชียร์แทบหมดไปทันที(กลายเป็นเสียเปรียบไปแทนด้วยซ้ำ)

เพราะอะไรถึงบอกว่าเจ้าบ้านเสียเปรียบ?
ในทางทฤษฎี เจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์/คู่แข่งถูกกดดันจากเสียงเชียร์ - เจ้าบ้านมีกำลังใจควรได้บุกเข้าไปเพื่อเอาชัยชนะต่อหน้าแฟนบอลของตัวเอง
ในทางปฏิบัติ เจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์/คู่แข่งถูกกดดันจากเสียงเชียร์ - แต่เจ้าบ้านบุกไปได้ไม่คุ้มเสีย ถ้าเสียหนึ่งประตูยิงคืนลูกเดียวไม่พอตกรอบ ถ้าโค้ชยังมีสติดีอยู่จะเข้าใจได้ว่าการไม่เสียประตูมันสำคัญกว่าการยิงประตูเพราะประตูที่คู่แข่งยิงได้มีค่ามากกว่า

2.กรณีที่บอกว่าให้ยิงจุดโทษเลย โดยส่วนตัวผมว่าเป็นการลดความได้เปรียบเสียเรียบให้น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้แล้วนะ
เพราะถ้ายกเลิก Away-goals ช่วงต่อเวลาออกเฉยๆ บางคนอาจมองว่าทีมเยือนเสียเปรียบมากเกินไป

ในรูปแบบการจัดการแข่งขันปัจจุบันมันเป้นไปไม่ได้หรอกที่จะเท่ากันพอดีเป๊ะๆทุกอย่าง(นอกจากจะจบใน90นาที) มันจะมีทีมที่ได้เปรียบกว่าอีกทีมอยู่แล้ว ปัญหาคือทีมที่ควรจะได้เปรียบคือทีมที่ทำผลงานได้ดีกว่าในรอบก่อนหน้าไม่ใช่หรือ?
เข้าใจจุดประสงค์ของการใส่ Away-goals เข้ามาในช่วงต่อเวลาเพื่อที่จะชดเชยไม่ให้ทีมเยือนเสียเปรียบเกินไป ให้ทีมเยือนเปิดเกมบุก
แต่ประเด็นคือพอใส่เข้ามาแล้วมันกลายเป็นว่าทีมที่ควรจะได้เปรียบกลายเป็นเสียเปรียบไปรึเปล่า ไอ้เจ้าบ้านที่ควรจะได้บุกกลายเป็นต้องระแวงเสียประตูจนไม่กล้าบุกหรือเปล่า

* ผมว่าคนที่ออกมาบ่นเกี่ยวกับกฏ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเพราะทีมที่ท่านเชียร์ตกรอบเพราะกฏนี้
ยอมรับกฏกติกาบ้างก็ดีนะคับ อย่าไปซีเรียสอะไรมากมายคับ

- ถ้างั้นผมเป็นส่วนน้อย เพราะในความจริงผมแฮปปี้ด้วยซ้ำที่เห็นทีมจากอังกฤษตกรอบ แต่เรื่องนี้มันเป็นประเด็นถกเถียงกันมานานแล้วไม่ใช่เฉพาะกรณีที่พึ่งเกิดขึ้น แล้วก็ไม่ใช่เฉพาะในไทยที่วิจารณ์กันเรื่องนี้ต่างประเทศเองก็ยกมาเป็นประเด็นเหมือนกัน

เรื่องยอมรับกติกาก็เป็นเรื่องนึง แต่ไม่ได้หมายความว่าจะวิเคราะห์วิจารณ์ไม่ได้
อย่าลืมว่ากฏพวกนี้ก็เขียนมาโดยคนนี่แหละ(ตั้งแต่ยุค 60) ช่องว่างช่องโหว่ไม่ใช่ว่าไม่มี ในอดีตกฏกติกาฟุตบอลแก้กันมาไม่รู้กี่ครั้งต่อกี่ครั้งแล้วและในอนาคตก็จะมีอีกแน่นอน


ปล.เจ้าของกระทู้มาอ่านด้วยนะอุตส่าห์พิมพ์  
 

โอเคคับ ผมอ่านแล้ว ก็เข้าใจในสิ่งที่ท่านพิมพ์มาคับ

แต่ตอนนี้กฏเป็นแบบนี้เราก็ต้องยอมรับ

ถ้ากฏนี้ไม่ดียังไง อนาคตก็คงมีเปลี่ยนแน่นอนคับ

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมคิดว่าคงไม่มีกฏไหนที่จะทำให้ทุกคนพอใจได้หรอกคับ

ขอบคุณนะคับที่ท่านพิมพ์ให้ผมอ่าน  

ขอบคุณครับที่อ่าน คุยกันด้วยเหตุผลยินดีครับ

ผมเห็นด้วยนะว่าไม่ว่าจะออกกฏมาแบบไหนมันแทบเป็นไปไม่ได้หรอกที่จะให้ทุกคนเห็นด้วย

ปล.คืนนี้แมนซิจะได้ใช้สิทธิ์ยิงประตูทีมเยือนในช่วงต่อเวลารึเปล่า ถ้าเกิดขึ้นจริงพรุ่งนี้เผลอๆได้มีดราม่าอีก
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: You’ll Never Walk Alone.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 13831
ที่อยู่: Anfield Road.
โพสเมื่อ: Wed Mar 18, 2015 19:24
[RE: อะไรกันนักกันหนากับ Away Goal เนี่ย !!]
CKSS พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
Spoil
CKSS พิมพ์ว่า:
Putter888 พิมพ์ว่า:
ผมว่ากฏมันก็ดีอยู่แล้วนะไม่เห็นต้องไปเปลี่ยนอะไรมันเลย กฎมันโคตรแฟร์ที่สุดละ

วันนี้ ผมขอพูดในกรณีที่คนเถียงกันเยอะ ในกรณีต้องต่อเวลา 30 นาที นะคับ

ผมเห็นบางคนพูดว่า คนเป็นเจ้าบ้านในนัด 2 ก็เสียเปรี่ยบน่ะสิแบบนี้

มันก็แลกกับการที่ได้เล่นเป็นเจ้าบ้านไงคับ ถึงจะบอกว่าอาจจะโดน อเวย์ โกล ได้

แต่มันก็มีเสียงเชียร์ ความได้เปรียบในบ้าน

ทีมเยือนบอกว่าได้เปรียบ ก็ไม่ได้เปรียบหรอกคับ เขาก็เดินทางมาไกล โดนเสียงโห่ มันยังไม่แฟร์อีกหรอคับ

แล้วยังมีกรณีที่บอกว่า ถ้าผลรวมเสมอกันทั้ง 2 นัด ให้ยิงจุดโทษเลย ไม่ต้องต่อเวลา 30 นาที

แล้วแบบนี้มันแฟร์กับทีมมาเยือนนัดที่ 2 หรอคับ

ที่ต้องมายิงจุดโทษในบ้านเขา โดนเสียงโห่อะไรอีก โคตรกดดัน

ถ้าจะไม่ให้มี 30 นาที เตะเสร็จ ก็คงต้องไปเตรียมเครื่องบินคับ แล้วไปหาประเทศที่เป็นกลาง ไปหาสนามเตะจุดโทษกัน ซึ่งผมว่ามันออกแนวเลอะเทอะไปอ่ะ

กฏมันเป็นแบบนี้ก็ดีแล้ว

ผมว่าคนที่ออกมาบ่นเกี่ยวกับกฏ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเพราะทีมที่ท่านเชียร์ตกรอบเพราะกฏนี้

ยอมรับกฏกติกาบ้างก็ดีนะคับ อย่าไปซีเรียสอะไรมากมายคับ

ไม่ถูกใจใครผมขออภัยด้วย  

* ผมว่ากฏมันก็ดีอยู่แล้วนะไม่เห็นต้องไปเปลี่ยนอะไรมันเลย กฎมันโคตรแฟร์ที่สุดละ
- FIFA/UEFA เคยออกมาแถลงว่ากำลังพิจารณาถึงกฏ Away-goals(รวมถึง Away-goals ในช่วงต่อเวลาพิเศษ)
http://in.reuters.com/article/2014/10/10/soccer-fifa-goals-idINKCN0HY2NM20141010
http://www1.skysports.com/football/news/11945/9510600/champions-league-blatter-wants-the-away-goals-rule-looked-at
ถ้ามันแฟร์ที่สุดดีที่สุดอยู่แล้วเค้าจะยกมาพิจารณาเอามาเป็นประเด็นทำไม? คำว่าแฟร์อยู่แล้วเป็นแค่ความรู้สึกของท่าน
แต่ในความเป็นจริงคือเรื่องนี้ยังเป็นประเด็นที่สามารถถกเถียงกันได้อยู่


* วันนี้ ผมขอพูดในกรณีที่คนเถียงกันเยอะ ในกรณีต้องต่อเวลา 30 นาที นะคับ
ผมเห็นบางคนพูดว่า คนเป็นเจ้าบ้านในนัด 2 ก็เสียเปรี่ยบน่ะสิแบบนี้ มันก็แลกกับการที่ได้เล่นเป็นเจ้าบ้านไงคับ
ถึงจะบอกว่าอาจจะโดน อเวย์ โกล ได้ แต่มันก็มีเสียงเชียร์ ความได้เปรียบในบ้าน

- 1.ทีมที่จบอันดับ1ของกลุ่มในรอบแบ่งกลุ่ม จะได้สิทธิ์ในการเล่นเป็นเจ้าบ้านในเกมที่สองของรอบน็อคเอ๊าท์
เหตุผล? เพราะผู้จัดการแข่งขันต้องการให้รางวัลทีมที่ทำอันดับได้ดีในรอบแบ่งกลุ่มเพื่อที่จะเป็นแรงกระตุ้นให้ทีมที่เข้าแข่งขัน
ทำผลงานอย่างเต็มที่เพื่อแย่งตำแหน่งแชมป์กลุ่ม ไม่อย่างนั้นถ้าขอแค่เข้ารอบก็พอได้อันดับ1หรือ2ก็มีค่าเท่ากัน
เป็นไปได้สูงที่ทีมจะไม่ส่งผู้เล่นที่ดีที่สุดลงสนามหากเข้ารอบไปแล้ว ซึ่งมีผลต่อความน่าสนใจของทัวร์นาเมนต์ที่แข่งขันทันที

เพราะฉะนั้นความได้เปรียบในการได้เล่นในบ้านนัดที่สองเพิ่มหากต้องต่อเวลาพิเศษ"เป็นความได้เปรียบที่สมควรได้" เป็นรางวัลที่ได้จากการทำอันดับได้ดีในรอบก่อนหน้า (ถ้าจบภายใน 90นาทีทั้งสองเลก ทีมที่จบแชมป์กลุ่มก็ไม่ได้เปรียบอะไร)

2.ได้เล่นในบ้านเพิ่มอีก 30นาที+ช่วงจุดโทษ กับ ได้มีเวลายิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที อันไหนได้เปรียบมากน้อยกว่ากัน?
เรื่องนี้บอกเป็นตัวเลขเปรียบเทียบกันไม่ได้ แต่ที่บอกได้คือ "Away-goals นำไปคิดคำนวณสกอร์โดยตรง"ว่าใครจะเป็นฝ่ายเข้ารอบ
ขณะที่เสียงเชียร์ไม่มีผลต่อการเอาไปคำนวณสกอร์

ซึ่งถ้าถามความเห็นส่วนตัวผม ผมตอบว่า ได้มีเวลายิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที ได้เปรียบมากกว่าอยู่แล้ว
เพราะมันส่งผลต่อการเข้ารอบตกรอบโดยตรง ขณะที่เสียงเชียร์มันส่งผลทางจิตวิทยาเป็นผลทางอ้อมเท่านั้น


* ทีมเยือนบอกว่าได้เปรียบ ก็ไม่ได้เปรียบหรอกคับ เขาก็เดินทางมาไกล โดนเสียงโห่ มันยังไม่แฟร์อีกหรอคับ
แล้วยังมีกรณีที่บอกว่า ถ้าผลรวมเสมอกันทั้ง 2 นัด ให้ยิงจุดโทษเลย ไม่ต้องต่อเวลา 30 นาที
แล้วแบบนี้มันแฟร์กับทีมมาเยือนนัดที่ 2 หรอคับ ที่ต้องมายิงจุดโทษในบ้านเขา โดนเสียงโห่อะไรอีก โคตรกดดัน

- 1.ตอนที่เจ้าบ้านในเกมที่สองต้องไปเยือนในเกมแรก ก็ต้องเดินทางด้วยระยะทางไกลเท่าๆกัน แล้วก็โดนเสียงโห่ไปก่อนแล้วเหมือนกันนี่ครับ ทีมเยือนมาโดนบ้างไม่แฟร์ตรงไหน
โอเคถ้าเกมต้องยืดเยื้อไปถึงช่วงต่อเวลาเจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์และได้ลงเล่นในบ้านตัวเองออกไปอีก 30นาที+ช่วงจุดโทษเป็นความได้เปรียบแน่(ซึ่งเป็นความได้เปรียบที่สมควรได้รับ ตามที่อธิบายไว้ข้างบน) แต่พอคู่แข่งมีเวลาในการยิง Away-goals เพิ่มอีก 30นาที ความได้เปรียบตรงเสียงเชียร์แทบหมดไปทันที(กลายเป็นเสียเปรียบไปแทนด้วยซ้ำ)

เพราะอะไรถึงบอกว่าเจ้าบ้านเสียเปรียบ?
ในทางทฤษฎี เจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์/คู่แข่งถูกกดดันจากเสียงเชียร์ - เจ้าบ้านมีกำลังใจควรได้บุกเข้าไปเพื่อเอาชัยชนะต่อหน้าแฟนบอลของตัวเอง
ในทางปฏิบัติ เจ้าบ้านได้เปรียบเสียงเชียร์/คู่แข่งถูกกดดันจากเสียงเชียร์ - แต่เจ้าบ้านบุกไปได้ไม่คุ้มเสีย ถ้าเสียหนึ่งประตูยิงคืนลูกเดียวไม่พอตกรอบ ถ้าโค้ชยังมีสติดีอยู่จะเข้าใจได้ว่าการไม่เสียประตูมันสำคัญกว่าการยิงประตูเพราะประตูที่คู่แข่งยิงได้มีค่ามากกว่า

2.กรณีที่บอกว่าให้ยิงจุดโทษเลย โดยส่วนตัวผมว่าเป็นการลดความได้เปรียบเสียเรียบให้น้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้แล้วนะ
เพราะถ้ายกเลิก Away-goals ช่วงต่อเวลาออกเฉยๆ บางคนอาจมองว่าทีมเยือนเสียเปรียบมากเกินไป

ในรูปแบบการจัดการแข่งขันปัจจุบันมันเป้นไปไม่ได้หรอกที่จะเท่ากันพอดีเป๊ะๆทุกอย่าง(นอกจากจะจบใน90นาที) มันจะมีทีมที่ได้เปรียบกว่าอีกทีมอยู่แล้ว ปัญหาคือทีมที่ควรจะได้เปรียบคือทีมที่ทำผลงานได้ดีกว่าในรอบก่อนหน้าไม่ใช่หรือ?
เข้าใจจุดประสงค์ของการใส่ Away-goals เข้ามาในช่วงต่อเวลาเพื่อที่จะชดเชยไม่ให้ทีมเยือนเสียเปรียบเกินไป ให้ทีมเยือนเปิดเกมบุก
แต่ประเด็นคือพอใส่เข้ามาแล้วมันกลายเป็นว่าทีมที่ควรจะได้เปรียบกลายเป็นเสียเปรียบไปรึเปล่า ไอ้เจ้าบ้านที่ควรจะได้บุกกลายเป็นต้องระแวงเสียประตูจนไม่กล้าบุกหรือเปล่า

* ผมว่าคนที่ออกมาบ่นเกี่ยวกับกฏ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นเพราะทีมที่ท่านเชียร์ตกรอบเพราะกฏนี้
ยอมรับกฏกติกาบ้างก็ดีนะคับ อย่าไปซีเรียสอะไรมากมายคับ

- ถ้างั้นผมเป็นส่วนน้อย เพราะในความจริงผมแฮปปี้ด้วยซ้ำที่เห็นทีมจากอังกฤษตกรอบ แต่เรื่องนี้มันเป็นประเด็นถกเถียงกันมานานแล้วไม่ใช่เฉพาะกรณีที่พึ่งเกิดขึ้น แล้วก็ไม่ใช่เฉพาะในไทยที่วิจารณ์กันเรื่องนี้ต่างประเทศเองก็ยกมาเป็นประเด็นเหมือนกัน

เรื่องยอมรับกติกาก็เป็นเรื่องนึง แต่ไม่ได้หมายความว่าจะวิเคราะห์วิจารณ์ไม่ได้
อย่าลืมว่ากฏพวกนี้ก็เขียนมาโดยคนนี่แหละ(ตั้งแต่ยุค 60) ช่องว่างช่องโหว่ไม่ใช่ว่าไม่มี ในอดีตกฏกติกาฟุตบอลแก้กันมาไม่รู้กี่ครั้งต่อกี่ครั้งแล้วและในอนาคตก็จะมีอีกแน่นอน


ปล.เจ้าของกระทู้มาอ่านด้วยนะอุตส่าห์พิมพ์  
 

โอเคคับ ผมอ่านแล้ว ก็เข้าใจในสิ่งที่ท่านพิมพ์มาคับ

แต่ตอนนี้กฏเป็นแบบนี้เราก็ต้องยอมรับ

ถ้ากฏนี้ไม่ดียังไง อนาคตก็คงมีเปลี่ยนแน่นอนคับ

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมคิดว่าคงไม่มีกฏไหนที่จะทำให้ทุกคนพอใจได้หรอกคับ

ขอบคุณนะคับที่ท่านพิมพ์ให้ผมอ่าน  

ขอบคุณครับที่อ่าน คุยกันด้วยเหตุผลยินดีครับ

ผมเห็นด้วยนะว่าไม่ว่าจะออกกฏมาแบบไหนมันแทบเป็นไปไม่ได้หรอกที่จะให้ทุกคนเห็นด้วย

ปล.คืนนี้แมนซิจะได้ใช้สิทธิ์ยิงประตูทีมเยือนในช่วงต่อเวลารึเปล่า ถ้าเกิดขึ้นจริงพรุ่งนี้เผลอๆได้มีดราม่าอีก  

ไม่เอาคับบบบ ผมติ่งเมสสสสส 55555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Liverpool Till I Die #gerrard #captain #no.8 #1998-2015 #thank you

ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel