ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
แบบสำรวจ
...
ควรให้ชาวบ้านทำตามวิถีดั้งเดิมไป ทำไร่เลื่อนลอยก็ไม่เป็นไร
???
ไม่ควรให้มีการทำไร่เลื่อนลอย ควรจัดที่ดินให้ทำกินตามวิถีคนปัจจุบัน
???
คะแนนทั้งหมด: 47
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 6666
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Aug 19, 2022 10:40
คิดว่าปัจจุบันการทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อย ยังเป็นสิ่งที่ควรทำมั้ย
สืบเนื่องจากเมื่อวานนี้ ผมได้โพสท์กระทู้เรื่องการตรวจสอบการบุกรุกที่ป่าของนายทุน ประมาณว่าเราอาจจะเลือกปฏิบัติที่เพ่งเล็งการบุกรุกที่ดินของนายทุนมากกว่าชาวบ้านโดยทั่วไปหรือเปล่า

http://www.soccersuck.com/boards/topic/2187897/2

แล้วท่าน Biotech ได้ให้ความเห็นไว้ว่า

"ถ้าเอาตามกฎหมายระหว่างประเทศ ตามสังคมโลกที่ประเทศไทยไปขยัน ratify ยังไงพื้นที่ตรงส่วนนั้นก็ได้รับความคุ้มครองตามหลักการคุ้มครองชนเผ่าพื้นเมือง เคสแบบนี้ประเทศไทยไม่ได้มีที่แรก หลายประเทศก็มี แต่ประเทศที่รัฐธรรมนูญศักดิ์สิทธิ กับ ความเห็นของผู้เชี่ยวชาญ UN พื้นที่ของชนเผ่าพื้นเมืองได้รับความคุ้มครองในฐานะ ancestral domain
บางหมู่บ้านอยู่มาตั้งนานนม ก็โดนรื้อถอนไปดื้อๆ เพราะไม่รู้กฎหมายบ้างไรบ้าง อย่างเช่น
เคสกะเหรี่ยงในแก่งกระจานอีก อยู่มา 3 รุ่น วันดีคืนดี รัฐบาลประกาศเขตอนุรักษ์ โดนไล่ที่เฉย"

เลยทำให้ผมเริ่มตระหนักว่า ก็จริงอย่างที่ท่าน Biotech ว่าไว้เลยครับ

เมื่อวานผมหาอ่านคำพิพากษาศาลปกครองสูงสุด
สรุปได้ประมาณว่า ชาวบ้านกะเหรี่ยงกลุ่มนี้ ได้อยู่อาศัยในพื้นที่ป่าแก่งกระจาน มาอย่างน้อยที่สุดก็ 2455
ต่อมาทางราชการได้อพยพชาวบ้านเหล่านี้ออกจากพื้นที่อุทยาน และจัดสรรที่ดินให้ครอบครัวละ 7 ไร่
เนื่องจากทางราชการเห็นว่าการทำไร่หมุนเวียนตามวิถีชุมชน เป็นการเปิดหน้าดินส่งผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม

แต่ก็มีชาวบ้านบางส่วนที่ไม่คุ้นชินกับวิถีชีวิตคนด้านล่าง จึงได้เข้าไปปลูกเพิง ตัดไม้ ปลูกพืช ทำไร่เลื่อนลอยตามวิถีอีก

และทางเจ้าหน้าที่รัฐได้ให้การว่าได้ใช้เฮลิคอปเตอร์สำรวจพื้นที่ พบว่าในเขตพื้นที่อุทยานถูกบุกรุก แผ้วถาง เผาป่าหลายจุด หลายแปลง จึงเข้าตรวจสอบบเพิงพัก ไม่มีผู้อยู่อาศัย และไม่พบร่องรอยการหาอาหาร ในจุดดังกล่าวพบอาวุธปืนประดิษฐ์เอง มีกัญชา ซากสัตว์ป่า ซากต้นไม้ใหญ่อายุมากกว่า 100 ปี จึงทำการเผาทำลายจริง
ศาลก็ตัดสินว่าเป็นการกระทำที่เกินเหตุจริง แต่ชดใช้เพียงคนละหลักหมื่นบาท ไม่ถึงหลักล้านอย่างที่เรียกร้องไป

เผื่อใครอยากอ่านฉบับเต็มครับ

https://voicefromthais.wordpress.com/2019/07/08/%E0%B9%80%E0%B8%9B%E0%B8%B4%E0%B8%94%E0%B8%84%E0%B8%B3%E0%B8%9E%E0%B8%B4%E0%B8%9E%E0%B8%B2%E0%B8%81%E0%B8%A9%E0%B8%B2%E0%B8%A8%E0%B8%B2%E0%B8%A5%E0%B8%9B%E0%B8%81%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%AD%E0%B8%87-4/


เรื่องนี้มองได้หลายอย่างเลยนะครับ แต่สำหรับคำถามที่อยากถามท่านในที่นี้คือ
เราควรคิดเห็นอย่างไรกับการทำไร่เลื่อนลอย แล้วควรให้ชาวบ้านกะเหรี่ยงกลุ่มนี้ ใช้ชีวิตตามวิถีดั้งเดิม คือการทำไร่เลื่อนลอย ถากถางป่า และวนไปมาแบบนี้มั้ย



แก้ไขล่าสุดโดย debua เมื่อ Fri Aug 19, 2022 10:42, ทั้งหมด 2 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ

ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: ความยาวไม่เกิน 50 ตัวอักษร
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Oct 2007
ตอบ: 10671
ที่อยู่: www.soccersex.com
โพสเมื่อ: Fri Aug 19, 2022 11:01
[RE: คิดว่าปัจจุบันการทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อย ยังเป็นสิ่งที่ควรทำมั้ย]
อยู่เชียงใหม่ ได้รับผลกระทบจากการเผาเต็ม ๆ

ออกทริปบ่อย ๆ เห็นเขาเป็นลูก ๆ หายไปเลยนะ เป็นไร่ข้าวบ้าง ข้าวโพดบ้าง ทำก็พอประมาณ มีการควบคุม นี่มันเกินไป พูดแล้วก็แสบคอ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Oct 2009
ตอบ: 9297
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Aug 19, 2022 11:12
[RE: คิดว่าปัจจุบันการทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อย ยังเป็นสิ่งที่ควรทำมั้ย]
ผมคิดยากแหะ​ ถ้าให้คนส่วนใหญ่สบายใจก็ตอบข้อล่าง
ข้อบนนี่​ ก็รู้สึกสงสารชาวบ้านบางคน
ถ้าผมอยู่เมืองคิดอยากขยายธุรกิจ​ มันมีที่ให้ทำอยู่​ มีที่ให้เช่าอยู่

แต่คนป่าอยากขยายพื้นที่ทำไร่ ก็ต้องเสียป่าไปเรื่อยๆ​
พ่อค้าคนกลางกดดันอีก​ก็ต้องเร่งปลูกพืชด้วยการบุกรุกป่าและทำไร่

ตราบใดที่ชาวบ้านยังไม่มีความรู้ที่จะสร้างอาชีพอื่ื่​นๆ​มันก็จะยังแก้การบุกรุกป่าไม่ได้
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Aug 19, 2022 11:15
คิดว่าปัจจุบันการทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อย ยังเป็นสิ่งที่ควรทำมั้ย
ไม่ควรครับ แต่รัฐมีหน้าที่ต้อง subsidized เขาด้วย เมื่อจะบอกว่าอะไรควรไม่ควร

ไม่ต้องคิดอะไรยากเลย สมมติรัฐอยากจะเว้นคืนที่เพื่อตัดถนนใหม่ สิ่งที่รัฐควรทำคืออะไร ก็ต้องไปเจรจากับเจ้าของที่ดิน เราจะเห็นว่ามีหลายกรณีด้วยซ้ำที่โครงการต้องล่าช้าเพราะคุยกับเจ้าของที่ไม่จบ

กรณีนี้ก็คล้าย ชนกลุ่มน้อยพวกนี้เขาอยู่ตรงนั้นมากี่ปีกี่รุ่น อยู่ดี ๆ รัฐก็จะประกาศให้พื้นที่ตรงนั้นเป็นพื้นที่อนุรักษ์ รัฐก็ต้องไป subsidized เขาให้มันตามเหมาะสม คุยให้มันได้ข้อตกลงที่ยอมรับได้ทั้ง 2 ฝ่าย ไม่ใช่ชดเชยแค่ตามรัฐเห็นสมควร

รัฐมีอำนาจจริง และควรใช้อำนาจเพื่อผลประโยชน์ของสังคมโดยร่วม แต่ต้องรับผิดชอบต่อผลประโยชน์ของคนส่วนน้อยด้วยเช่นกัน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: We are pedo and อินเซว alliances
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 12229
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Fri Aug 19, 2022 11:45
[RE: คิดว่าปัจจุบันการทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อย ยังเป็นสิ่งที่ควรทำมั้ย]
ผมโกรธมากๆเลยครับ

เพราะพวกทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อยเนี้ย มันทำลายธรรมชาติของประเทศไทยอย่างมหาศาล

เพราะฉะนั้นเจ้าหน้าที่ของรัฐควรบีบมันให้ตายเลยครับ สู้ๆ


ดูสิพ่อของเราก็สอนแล้วว่าทำป่ายังไง แต่ไอ้พวกมันก็ไม่จำ สู้ๆครับเจ้าหน้าที่รัฐที่ดูแลเรื่องที่ดินโดยตรง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
google harriet robson injuries
ออนไลน์
Onion Member
Status: Ola..
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2005
ตอบ: 10892
ที่อยู่: Ola~
โพสเมื่อ: Fri Aug 19, 2022 11:51
[RE: คิดว่าปัจจุบันการทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อย ยังเป็นสิ่งที่ควรทำมั้ย]
ไร่เลื่อนลอย ถ้าไปถางป่า ถางเขาเพื่อ ทำ ก็ สมควรโดนกฏหมายลงโทษ ไม่ใช่พื้นที่จัดสรร จะบอกอยู่กับป่า ก็หากินกับป่าแบบนี้ไม่ได้

เหมือนที่โหนบางกลอย อะไรนั่นกัน มนุษย์ขยายเผ่าพันธุ์ คนมากขึ้นที่ทำกินก็ต้องขยายขึ้น ไม่อนุรักษ์ มีแต่แถ้วถางพื้นที่เพิ่ม
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
แผล่บๆ เรื้อนๆ ปั้มเรป วู้ !!!
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status: I LOVE POLAR BEAR
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1069
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Aug 19, 2022 13:05
[RE: คิดว่าปัจจุบันการทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อย ยังเป็นสิ่งที่ควรทำมั้ย]
ก่อนที่ตัดสินว่าการทำไร่เลื่อนลอย มันคือ การทำลายป่า อยากให้ลองวิเคราะห์ไตร่ตรองดูอีกนิดว่า ระหว่าง การใช้ทรัพยากรเพื่อดำรงชีพตามวิถีดั้งเดิมมาช้านาน กับ คนที่ใช้ป่าและทรัพยากรเพื่อธุรกิจการค้า แสวงหาผลประโยชน์ อันไหนถึงจะเรียกว่าเป็นการทำลายป่าอย่างแท้จริง แบบไหนทำลายได้มากกว่ากัน ถ้านิยามความหมายถูก ความขัดแย้งไม่เกิด คนก็จะอยู่กับป่าได้อย่างมีสุข
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 506
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Aug 19, 2022 13:09
[RE: คิดว่าปัจจุบันการทำไร่เลื่อนลอยของชนกลุ่มน้อย ยังเป็นสิ่งที่ควรทำมั้ย]
ต้องถามว่า ปัญหาของการทำไร่เลื่อนลอยคืออะไร ทำไมเพิ่งมาเป็นปัญหาช่วงหลังๆ ทั้งๆที่ไร่เลื่อนลอยทำมาแล้วเป็นร้อยๆปี

คำตอบคือ ในอดีตที่ดินมันมีมากพอให้วนไปเรื่อยๆ

ในหลายพื้นที่ การทำไร่เลื่อนลอยไม่ได้มีปัญหาขนาดนั้น ด้วยขนาดพื้นที่และจำนวนคนของกลุ่มๆนั้น กว่าจะวนมาที่เดิม มันก็อุดมสมบูรณ์ไปแล้ว

ปัญหาที่มันเกิดขึ้นคือ พอคนเริ่มเยอะขึ้น มันก็วนมาเร็วขึ้น ก็สิทธิที่ธรรมชาติจะโดนทำลาย

จะแก้ปัญหายังไง?

คุยซิครับ ถ้าเรามีความคิดพื้นฐานอยู่ 2 อย่าง คือ 1.พื้นที่นั้นเป็นพื้นที่ที่เค้าอยู่มาแต่โบร่ำโบราณ 2. คนกับธรรมชาติอยู่ร่วมกันได้

แค่นี้ก็หาวิธีได้แล้ว

ไปคุยกับเค้าเลยว่าขอบเขตพื้นที่ของเค้าอยู่ตรงไหน ขีดให้ชัดเจนทั้งคู่ ต่อมาทำการสำรวจวิจัยเลยว่า คนเริ่มเยอะขึ้น ทำให้ทำลายธรรมชาติมากขึ้น เสนอทางออกให้ปรับเปลี่ยนวิธีการเพาะปลูก หรือ กันพื้นที่บางส่วนให้ทำไร่เลื่อนลอยไปเลยหากมันผูกกับประเพณีมากนัก ทางออกมีร้อยแปด

แต่เท่าที่เจอ ราชการไม่ค่อยยอมจะเข้าใจอะไรหรอก คุยก็ไม่คุย เอาหลังพิงกฎหมายอย่างเดียว ไม่ได้เข้าใจเลยว่ากฎหมายมันออกแบบให้คนอยู่ร่วมกันได้ ไม่ได้เอาไประรานชาวบ้านชาวช่อง

กับอีกอย่าง ชอบคิดว่า ธรรมชาติ = ต้นไม่ใบไม้หญ้า ซึ่งเป็นความคิดล้าสมัยมากๆ ปัจจุบันเค้าเสนอแนวคิด ธรรมชาติ = คนร่วมกับธรรมชาติ (living in harmony with nature)

บอกตรงๆคุยกับราชการโคตรเหนื่อย เอาหลักการหลักอะไรมาคุย จะเอาหลังพิงอำนาจอย่างเดียว ปวดหัว
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel