ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 17 Sep 2020
ตอบ: 2043
ที่อยู่: เรือนแพหลังน้อยกลางบึงใหญ่
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:24
กฎหมู่หรือประชาธิปไตย
พอดีเห็นว่าในSS ค่อนข้างจะหัวก้าวหน้าเยอะ เลยอยากจะถามเรื่องนึงว่าพวกท่านมีความคิดเห็นว่าไง
เรื่องสมมุตินะครับ มีเด็กนักเรียนในชั้นเรียนนึงสมมุติว่าอยู่ ม.1/5 ตามปกติเรียนโรงเรียนจะอนุญาติให้นักเรียนใส่ชุดพละมาโรงเรียนเฉพาะวันที่มีเรียนวิชาพละ ที่นี้มีนักเรียนกลุ่มนึงเป็นนักเรียนหญิงซึ่งไม่ชอบการใส่กระโปรงเพราะทำไรได้ไม่ถนัดอยากใส่กางเกง ก็เลยเริ่มไปล็อบบี้เพื่อนๆว่าอยากให้ใส่ชุดพละเพิ่มอีกวันนึง แล้วก็เอาเรื่องนี้ไปคุยกับครูที่ปรึกษาว่าอยากใส่ชุดพละเพิ่มอีกวันนึง ครูที่ปรึกษาก็เลยบอกว่าให้นักเรียนในห้องไปโหวตกันว่าจะใส่วันไหน เมื่อได้มติแล้วขอย้ำว่าให้ทุกคนในห้องใส่มาพร้อมกันโดยห้ามมีคนใส่ชุดนักเรียนธรรมดามา เพราะจะทำให้ครูคนอื่นจับได้ว่า วันนี้ไม่มีเรียนพละ แล้วครูจะทำไม่รู้เรื่อง จะบอกแค่ว่าเป็นมติของนักเรียนกันเอง ที่นี้ก็มีนักเรียนส่วนน้อยอยากใส่ชุดนักเรียนธรรมดามา และได้ทำการโต้แย้งไปแล้ว ว่าชุดมันครบวันพอดีแล้ว ถ้าใส่ชุดพละเพิ่มมาอีกวันจะทำให้ต้องมีการซักผ้า รีดผ้าเพิ่มขึ้นมา แล้วชุดนักเรียนธรรมดาก็ไม่ได้ใช้งาน ที่นี้วันที่ในห้องตกลงกันว่าจะใส่ชุดพละ เด็กนักเรียนส่วนน้อยก็ไม่ได้ใส่ชุดพละมาตามที่ตกลงกัน จนครูห้องอื่นมาเจอ แล้วได้ทราบเรื่อง ก็ได้มีการทำโทษนักเรียนที่ใส่ชุดพละมา สุดท้ายเด็กส่วนมากก็รุมบอยคอตเด็กส่วนน้อย กล่าวโทษว่าไม่เคารพหลักการประชาธิปไตย ถามพวกท่านๆว่าเรื่องนี้ใครควรที่จะโดนตำหนิ แล้วเราจะแก้ปัญหาแบบนี้ยังไง ตามหลักประชาธิปไตยโดยเคารพสิทธิและเสรีภาพของทุกคน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 22542
ที่อยู่: กลางสนาม
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:39
Top Comment [RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
แบบนี้มันเป็นการกระทำ รัฐซ้อนรัฐ
รัฐใหญ่คือโรงเรียน มีการกระทำรัฐซ้อนในห้องเรียน

แบบนี้ถือว่ามีความผิดต่อรัฐใหญ่ ฉะนั้น ปชต.ในห้องเรียนแบบนี้ ผิดต่อรัฐใหญ่ แต่ไม่ผิดต่อรัฐห้องเรียน

ในประเทศไทยก็มี
เช่น การทำร้ายร่างกายทหารในค่าย ถ้าออกนอกค่าย ถือว่าเป็นความผิด แต่พออยู่ในค่าย ไม่ผิด ทหารคนนั้นก็ถูกซ้อมฟรี โดยเรียกร้องอะไรก็ไม่ได้
แต่แดนสนทยาของไทยนั้นแตะต้องไม่ได้

ตราบใดก็ตาม ที่ห้องเรียนยังอยู่ในโรงเรียน ก็ต้องปฏิบัติตามกฏของโรงเรียน ยกเว้นแต่ว่า จะขออนุญาติพิเศษ
ออนไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: richie.bobbbie
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 17807
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:25
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
ควรตำหนิคนที่ไปบังคับเด็กใส่ยูนิฟอร์ม
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Jun 2009
ตอบ: 22395
ที่อยู่: www.juvethailand.com
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:34
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
เริ่มต้นมากลุ่นนักเรียนหญิงก็ผิดกฎโรงเรียนแล้วไม่ใช่เหรอ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 18975
ที่อยู่: KU
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:38
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
นี่แหละกฎหมู่

ถ้าจะประชาธิปไตยมันต้องแก้ไขให้ถูกตั้งแต่แรก ไปเคลียร์กันที่กฎ ร.ร. นู่น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 22542
ที่อยู่: กลางสนาม
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:39
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
แบบนี้มันเป็นการกระทำ รัฐซ้อนรัฐ
รัฐใหญ่คือโรงเรียน มีการกระทำรัฐซ้อนในห้องเรียน

แบบนี้ถือว่ามีความผิดต่อรัฐใหญ่ ฉะนั้น ปชต.ในห้องเรียนแบบนี้ ผิดต่อรัฐใหญ่ แต่ไม่ผิดต่อรัฐห้องเรียน

ในประเทศไทยก็มี
เช่น การทำร้ายร่างกายทหารในค่าย ถ้าออกนอกค่าย ถือว่าเป็นความผิด แต่พออยู่ในค่าย ไม่ผิด ทหารคนนั้นก็ถูกซ้อมฟรี โดยเรียกร้องอะไรก็ไม่ได้
แต่แดนสนทยาของไทยนั้นแตะต้องไม่ได้

ตราบใดก็ตาม ที่ห้องเรียนยังอยู่ในโรงเรียน ก็ต้องปฏิบัติตามกฏของโรงเรียน ยกเว้นแต่ว่า จะขออนุญาติพิเศษ
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2021
ตอบ: 3109
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:41
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
หลักต้องเคารพกฎหรือกติกาที่มีก่อน คำว่าประชาธิปไตย มันคือการเคารพเสียงส่วนใหญ่ และรับฟังเสียงส่วนน้อยด้วย แต่การเคารพหรือการกระทำมันควรอยู่พื้นฐานของหลักการ

หลักการเรื่องนี้ คือ เครื่องแบบนักเรียน ที่ทุกคนในโรงเรียนต้องปฏิบัติ ได้แก่ ใส่ชุดพละได้ในวันที่มีเรียนเท่านั้น มันก็ชัดเจนว่าใส่ได้แค่วันที่เรียน ข้อถกเถียงคือมีนักเรียนห้องหนึ่ง อยากใส่ชุดพละมากขึ้น 1 วัน ตรงนี้คนที่มีอำนาจอนุญาต คือ โรงเรียน ไม่ใช่คนในห้องออกเสียงเองเออเอง ทำแบบหลอกๆกันเอง แล้วห้องอื่นๆในโรงเรียนล่ะ สังคมมันไม่ได้อยู่ได้ด้วยเสียงของห้องเดียว และการกระทำของคนส่วนมากในห้องนั่นมันผิดหลักการของโรงเรียน ถ้าจะเปลี่ยนก็ต้องรวมเสียงทั้งโรงเรียนเพื่อแก้ให้ใสชุดพละได้กี่วันก็ว่าไป เมื่อรู้จำนวนวันแล้วมันก็ไม่กระทบ จัดซื้อชุดได้ตามที่เรียน ไม่กระทบเรื่องซักรีดของคนอื่นๆ

บางครั้งการอยู่ในสังคม มันไม่ได้ตามที่ใจต้องการเสมอไป แต่มันควรอยู่กันด้วยหลักเหตุผล และกระทำกันให้น้อยที่สุด กฎระเบียบ ที่ออกมาเพื่อให้สังคมอยู่ด้วยกันได้
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Sep 2007
ตอบ: 30829
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:42
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
คิดว่าการโหวตนี้เป็นโมฆะแต่แรก เพราะญัตติเป็นเรื่องผิดกฎโรงเรียน
ถ้าต้องการใส่ชุดพละทุกวัน นู่น ร้องเรียนไปถึงผอ. ให้เปลี่ยนกฎการแต่งการซะ
หรือทำทักทางแล้ว แต่ไม่สำเร็จ อยากใส่ชุดพละทุกวัน ให้ย้ายไปโรงเรียนกีฬา มีสิทธิ์เสรีภาพเต็มที่ในการใส่ชุดพละ.
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: Object Reference not Set ....
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 6192
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:45
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
ครูที่ปรึกษา
นักเรียนกลุ่มที่ไม่ชอบใส่กระโปรง
นักเรียนส่วนน้อย

เรื่องนี้แยกยากครับ แล้วแต่มุมมองว่าใครฝักไฝ่ฝ่ายไหน
ถ้ามองเรื่องยูนิฟอร์มเป็นเรื่องไร้สาระ การตีความก็จะบิดไปอีกทาง
ถ้ามองเรื่องระเบียบที่เคยทำมา ก็จะมองไปอีกแบบ

ส่วนผม ถ้ามองแบบเปรียบเทียบไปในมุมของระบบบ้านเมือง
ผมก็มองเป็นภาวะการทุจริตของประชาชนและการคอรัปชั่นของเจ้าหน้าที่

เถียงกันไม่จบหรอกครับ เพราะมุมที่มองคนละทาง


สำหรับผม ถ้าเกิดการเปลี่ยนแปลง แล้วทำให้ผู้ที่ดำเนินชีวิตอยู่ตามปกติเดือดร้อน
มันก็ต้องหาทางแก้ไข (หรือเยียวยา) ในส่วนนี้ด้วย
รวมทั้งต้องทำให้มันเป็นมติรวมในสโคปใหญ่ขึ้น ไม่ใช่ สมคบคิดกันไปเองแบบที่ยกตัวอย่างมา
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Oct 2006
ตอบ: 303
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:48
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
ระหว่างกฏหมู่ กับประชาธิปไตย ถ้าแยกแต่ละประเภทนะ

กฎหมู่คือการรวมหัวตัดสินใจร่วมกันโดยไม่สน H่A อะไรทั้งนั้น ไม่ว่าจะถูก หรือผิด อยู่บนพื้นฐานของความพอใจล้วนๆ

ประชาธิปไตย ก็คือการร่วมหัวตัดสินใจร่วมกัน โดยยึดว่า ต้องเป็นประโยชน์ต่อคนทุกกลุ่ม หรือสร้่างความเดือนร้อนให้น้อยที่สุดเท่าที่เป็นไปได้

สรุปคือต่างที่คุณภาพของคน หรือกลุ่มที่เอาหลักการมาใช้ แค่นั้นเลย ถ้าคนคุณภาพสูง มันก็จะเป็นประชาธิปไตยที่ทำให้ทุกอย่างมีแต่การพัฒนา ถ้าคนคุณภาพต่ำ มันก็จะเป็นแค่กฏหมู่ที่เอาแต่ความพอใจล้วนๆเลย

คิดว่าทุกวันนี้ เราอยู่ในสังคมแบบไหนครับ?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Aug 2021
ตอบ: 61
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:49
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
อ้างอิงจาก:
ตามปกติเรียนโรงเรียนจะอนุญาติให้นักเรียนใส่ชุดพละมาโรงเรียนเฉพาะวันที่มีเรียนวิชาพละ  


แนวปฏิบัติของโรงเรียน ถ้าจะแก้ไขก็ต้องลองโหวตในระดับโรงเรียนครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:51
กฎหมู่หรือประชาธิปไตย
มันผิดตั้งแต่การแอบทำกันเองระหว่างอาจารย์และลูกศิษย์แล้วครับ เหมือนอย่างที่คอมเม้นต์ด้านบนบอกคือเป็นลักษณะรัฐซ้อนรัฐ เหมือนคุณมาโหวตกฏหมายกันเองโดยไม่มีอำนาจรับรองจากรัฐธรรมนูญ

ถ้าจะอยากใส่ชุดพละเพิ่มอีก 1 วัน ต้องไปแก้กฏโรงเรียนก่อนให้แต่ละห้องมีอำนาจในการจัดสรรระเบียบเครื่องแต่งกายกันเอาเอง แบบนี้ถึงจะถูกตามหลักการ

จริง ๆ เรื่องนี้คนที่น่าด่าที่สุดคืออาจารย์ประจำชั้น เข้าใจว่าอาจจะไม่เห็นด้วยกับกฏการบังคับใส่เครื่องแบบนักเรียนของโรงเรียน แต่การแก้ปัญหาแบบนี้มันคิดสั้นเกินไป คุณคิดจริง ๆ หรอว่าเด็กห้องอื่นมันจะไม่รู้ว่าห้องนี้มันใส่ชุดพละเกินจากกฏระเบียบโรงเรียน แล้วจะไม่มีใครเอาไปฟ้องฝ่ายปกครอง สุดท้ายใครซวย ก็ตัวเด็กเอง
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:55
กฎหมู่หรือประชาธิปไตย
koredevman พิมพ์ว่า:
ระหว่างกฏหมู่ กับประชาธิปไตย ถ้าแยกแต่ละประเภทนะ

กฎหมู่คือการรวมหัวตัดสินใจร่วมกันโดยไม่สน H่A อะไรทั้งนั้น ไม่ว่าจะถูก หรือผิด อยู่บนพื้นฐานของความพอใจล้วนๆ

ประชาธิปไตย ก็คือการร่วมหัวตัดสินใจร่วมกัน โดยยึดว่า ต้องเป็นประโยชน์ต่อคนทุกกลุ่ม หรือสร้่างความเดือนร้อนให้น้อยที่สุดเท่าที่เป็นไปได้

สรุปคือต่างที่คุณภาพของคน หรือกลุ่มที่เอาหลักการมาใช้ แค่นั้นเลย ถ้าคนคุณภาพสูง มันก็จะเป็นประชาธิปไตยที่ทำให้ทุกอย่างมีแต่การพัฒนา ถ้าคนคุณภาพต่ำ มันก็จะเป็นแค่กฏหมู่ที่เอาแต่ความพอใจล้วนๆเลย

คิดว่าทุกวันนี้ เราอยู่ในสังคมแบบไหนครับ?  


ไม่ใช่ครับ หลักการประชาธิปไตยมันมีกรอบอยู่ จะเป็นประชาธิปไตยก็ต้องอยู่ในกรอบหลักการประชาธิปไตย ส่วนจะนำไปสู่การพัฒนาไหม อันนั้นถึงขึ้นอยู่กับคุณภาพคน ประชาธิปไตยไม่ได้นำไปสู่การพัฒนาเสมอไป

ไม่ใช่ว่าคนไม่มีคุณภาพ ไม่นำไปสู่การพัฒนา แล้วจะไม่เป็นประชาธิปไตย ประชาธิปไตยดูที่กระบวนการครับไม่ใช่ผลลัพธ์
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Tue Aug 16, 2022 11:04, ทั้งหมด 4 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: เครื่องจักรสีแดง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 26 Aug 2006
ตอบ: 7320
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 10:58
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
ประเทศอื่น มีนักเรียนต้องมาตีกันเรื่องชุดมั้ย มีครูที่ต้องมาคอยจับผิดการแต่งกายมั้ย เสียเวลาทางการศึกษาชิบ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน





ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 504
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 11:04
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
เคยบอกไปหลายกระทู้ทั้งในนี้และชีวิตจริงว่า เด็กไทยไม่เคยต้องผ่านกระบวนการถกเถียงทางความคิด อันนี้เห็นชัดๆเลยว่า เด็กไม่ได้เข้าใจประชาธิปไตยเลย โตไปก็จำไปผิดๆว่าถ้าพวกมากคือชนะ

สิ่งที่อาจารย์ต้องทำหากอยากหล่อหลอมประชาธิปไตยจริงๆคือ

1. ให้เด็กยื่นเรื่องกับทางโรงเรียนว่าขอเปลี่ยนกฎให้ใส่ชุดพละได้สองวัน

2. ถ้าโรงเรียนไม่ยอม จะประท้วงโดยการใส่ชุดพละมาโรงเรียนและยอมรับโทษที่โรงเรียนวางไว้

เอาจริงๆเหตุการณ์พวกนี้เอามาเป็นบทเรียนให้นักเรียนเรียนรู้ได้ ถ้าอาจารย์มีกึ๋นหน่อย จะวางทัศนคติให้ได้เด็กได้ดีทีเดียว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2020
ตอบ: 155
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Aug 16, 2022 11:07
[RE: กฎหมู่หรือประชาธิปไตย]
ครูกระจอกครับ ผลักความรับผิดชอบให้เด็ก
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel