ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: ก๊าบ ก๊าบ ก๊าบ เป็ดเองกั๊บ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 9914
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 17:48
ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ
ย่าเด็ก 15 แค้นผู้ก่อเหตุข่มขืนได้ประกันตัว เย้ย กฎหมายทำอะไรไม่ได้ ด้าน "กัน จอมพลัง" จี้ตำรวจบางพลี ทำคดีข่มขืนเด็ก 15 ผู้ต้องหาถูกปล่อยตัว





(29 มิ.ย.) นายกัณฐัศว์ พงศ์ไพบูลย์เวชย์ หรือ กัน จอมพลัง เปิดเผยว่า คดีนี้เป็นคดีที่มีความสำคัญเพราะเป็นคนดีของการข่มขืนผู้เยาว์ โดยน้องอายุเพียง 15 ปี ข่มขืนเสร็จมีการถ่ายคลิปแบล็กเม ส่งมาข่มขู่




ซึ่งครอบครัวของน้องได้เคยแจ้งความดำเนินคดีไปแล้ว และตำรวจคุมตัวผู้ก่อเหตุมาสอบปากคำดำเนินคดีส่งฟ้อง แต่อัยการตีสำนวนกลับมาให้สอบเพิ่ม ทำให้ผู้ก่อเหตุถูกปล่อยตัวออกมาและออกมาก็ก่อเหตุซ้ำอีกกับเด็กคนเดิม



นอกจากนี้ ผู้ก่อเหตุยังอ้างว่ามีการจ่ายเงินใต้โต๊ะให้กับเจ้าหน้าที่ตำรวจ เยาะเย้ยเหยื่อว่า กฎหมายไม่สามารถทำอะไรหรือเอาผิดได้ เมื่อคืนนี้ก็ยังข่มขืนน้องอีกและ มีการตั้งกล้องวงจรปิดถ่ายภาพน้องและส่งมาให้น้องด้วย



ซึ่งตัวเองไม่รู้ว่าผู้ก่อเหตุทำแบบนี้กับผู้อื่นอีกหรือไม่ ตั้งข้อสังเกตุว่าผู้ก่อเหตุดูเป็นมืออาชีพ มีการตั้งการกล้องถ่ายคลิปไว้แบลกเม รวมถึงตัวผู้ก่อเหตุก็ไม่ได้มีสำนึก หลังถูกปล่อยตัวมาก็มาก็เหตุซ้ำอย่างไม่เกรงตัวกฏหมาย




ซึ่งวันนี้ตัวเองได้คุยกับผู้กำกับ สภ.บางพลี จะนำกำลังไปจับกุมผู้ก่อเหตุมาดำเนินคดีภายในวันนี้




ส่วนกรณีที่มีการอ้างว่ามีการจ่ายเงินใต้โต๊ะให้กับเจ้าหน้าที่ตำรวจ ทางผู้กำกับยืนยันว่าไม่เป็นความจริง เนื่องจากได้มีการดำเนินคดีและผู้ก่อเหตุได้ติดคุกไปก่อนหน้านี้แล้ว แต่ถูกอัยการปล่อยตัวมาเนื่องจากต้องการให้ตำรวจสอบหาหลักฐานเพิ่มเติม



ย่าผู้เสียหาย เผยว่า หลังจากตนทราบเรื่องได้ไม่นาน จึงตัดสินใจพาหลานสาวเข้ามาแจ้งความที่สภ.บางพลีครั้งแรก เมื่อวันที่ 14 มี.ค.ที่ผ่านมา ซึ่งหลานสาวเล่าให้ฟังว่า วันเกิดเหตุช่วงเดือน มี.ค. ที่ผ่านมา เพื่อนของหลานสาวได้มีการติดต่อมาหาหลานสาวตน โดยอ้างว่ามีงานให้ทำให้ออกมาพบ ด้วยความที่หลานสาวอยากมีรายได้จึงได้ติดใจออกพบเพื่อนคนดังกล่าว





เมื่อมาถึงจุดนัดพบกลับเจอผู้ชายคนหนึ่ง (คนก่อเหตุ) ขี่รถจักรยานยนต์มารับ ซึ่งชายคนดังกล่าวได้อ้างว่าเพื่อนของได้สั่งให้มารับ พร้อมนำขวดน้ำให้ดื่ม 1 ดื่ม จากนั้นหลานก็ไม่รู้สึกตัวอีกเลย ด้วยความที่หลานกลัวและสับสนจึงตัดสินมาเล่าให้ตนฟัง



จนกระทั่งครั้งล่าสุด หลานสาวได้รับติดต่อจากชายคนดังกล่าวมาอีกครั้ง เมื่อวันที่ 28 มิ.ย.ที่ผ่านมา (เมื่อวาน) ให้หลานสาวออกมาหา โดยอ้างว่า ตนป่วย และหากหลานไม่ออกมาจะนำคลิปไปประจาน หลานสาวจึงตัดสินใจออกพบชายคนดังกล่าว จากนั้นชายคนดังกล่าวเข้ามาสัมผัสตัวหลานสาว จึงทำให้หลานสาวไม่รู้สึกตัว จนเกิดเหตุการกระทำชำเราอีก 1 ครั้ง





จากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น หลานสาวรู้สึกเครียดเป็นอยากมาก จึงตัดสินใจปรึกษาอีกครั้งว่าถูกชายคนดังกล่าวถ่ายคลิปข่มขืน





หลังจากที่ทางครอบครัวทราบข่าวจึงตัดสินใจพากันมาแจ้งความที่สภ.บางพลีครั้ง ในส่วนเรื่องสภาพจิตใจหลานค่อนข้างย่ำแย่ จนต้องลาออกจากโรงเรียน ทั้งนี้ ตนอยากฝากเจ้าหน้าที่ตำรวจว่า อยากให้นำตัวคนทำผิดมาลงโทษ และยืนยันว่าจะดำเนินเรื่องให้ถึงที่สุด พร้อมอยากฝากถึงผู้ก่อเหตุว่า อยากให้มาเจอตัวต่อตัว แค้นมาก ทำกับเด็กได้ขนาดนี้ ทั้งที่คนก่อเหตุจะอายุ 40 ปีแล้ว


https://ch3plus.com/news/crime/morning/298448






0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status: Freedom is something you take.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Apr 2022
ตอบ: 953
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 17:53
Top Comment [RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
จนถึงตอนนี้ก็ยังไม่แน่ใจว่าใครก็ตามที่เคยบอกว่าควรให้โอกาสนักโทษแบบนี้ไม่ควรประหารแต่ให้โอกาสกลับตัวกลับใจเนี่ยจะเข้าใจหรือยังว่าทำไมคนพวกนี้ถึงไม่ควรได้รับโอกาสน่ะครับ?

มันไม่ควรมีต้นทุนของใครที่ต้องเสียเพื่อให้คนเหล่านี้ได้โอกาสกลับตัวครับ ตรงกันข้ามการประหารคนเหล่านี้จะลดโอกาสคนที่จะโดนกระทำในอนาคตได้ ยิ่งประหารทิ้งเท่าไหร่ยิ่งลดได้มากเท่านั้น คนพวกนี้ส่วนมากไม่มีวันกลับตัวได้หรอกครับ
แก้ไขล่าสุดโดย フライドチキン เมื่อ Wed Jun 29, 2022 18:13, ทั้งหมด 1 ครั้ง





ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: Don't try this at home.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Sep 2007
ตอบ: 27010
ที่อยู่: Sir Matt Busby Way
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 17:50
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
อ้างอิงจาก:
หลานสาวจึงตัดสินใจออกพบชายคนดังกล่าว จากนั้นชายคนดังกล่าวเข้ามาสัมผัสตัวหลานสาว จึงทำให้หลานสาวไม่รู้สึกตัว จนเกิดเหตุการกระทำชำเราอีก 1 ครั้ง  


0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status: Freedom is something you take.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Apr 2022
ตอบ: 953
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 17:53
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
จนถึงตอนนี้ก็ยังไม่แน่ใจว่าใครก็ตามที่เคยบอกว่าควรให้โอกาสนักโทษแบบนี้ไม่ควรประหารแต่ให้โอกาสกลับตัวกลับใจเนี่ยจะเข้าใจหรือยังว่าทำไมคนพวกนี้ถึงไม่ควรได้รับโอกาสน่ะครับ?

มันไม่ควรมีต้นทุนของใครที่ต้องเสียเพื่อให้คนเหล่านี้ได้โอกาสกลับตัวครับ ตรงกันข้ามการประหารคนเหล่านี้จะลดโอกาสคนที่จะโดนกระทำในอนาคตได้ ยิ่งประหารทิ้งเท่าไหร่ยิ่งลดได้มากเท่านั้น คนพวกนี้ส่วนมากไม่มีวันกลับตัวได้หรอกครับ
แก้ไขล่าสุดโดย フライドチキン เมื่อ Wed Jun 29, 2022 18:13, ทั้งหมด 1 ครั้ง





ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: DP only
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Aug 2021
ตอบ: 3380
ที่อยู่: WFH
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 17:53
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
ยายจ้างคนไปยิงหมาทั้งสน.ก่อนนะ แล้วค่อยกลับมายิงไอชั่วทีหลัง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: คปิ๊ง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 May 2021
ตอบ: 15264
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 18:05
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
ไม่เห็นขยันเหมือนตอนจับผู้ชุมนุมเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: ทำเพราะจัญไ... อย่าอยู่นาน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Jul 2021
ตอบ: 14922
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 18:07
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
โคตรเบื่อเลยกับคดีแบบนี้ มีทุกวัน วันละหลายข่าว

ละก็เลี้ยงมันฟรีๆ ละก็ปล่อยมันออกมาทำใหม่

คนโดนกระทำไม่ใช่คนให้อภัย คนให้อภัยไม่เคยถูกกระทำ

สลัดเอ้ย
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Oct 2009
ตอบ: 66126
ที่อยู่: Juventus Stadium
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 18:28
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
อัยอวย อันนี้ก็เห้ไม่แพ้ตำรวย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 398
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 19:00
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
ยิงทิ้งเทท่านั้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Mar 2021
ตอบ: 2923
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 19:24
ถูกแบนแล้ว
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
フライドチキン พิมพ์ว่า:
จนถึงตอนนี้ก็ยังไม่แน่ใจว่าใครก็ตามที่เคยบอกว่าควรให้โอกาสนักโทษแบบนี้ไม่ควรประหารแต่ให้โอกาสกลับตัวกลับใจเนี่ยจะเข้าใจหรือยังว่าทำไมคนพวกนี้ถึงไม่ควรได้รับโอกาสน่ะครับ?

มันไม่ควรมีต้นทุนของใครที่ต้องเสียเพื่อให้คนเหล่านี้ได้โอกาสกลับตัวครับ ตรงกันข้ามการประหารคนเหล่านี้จะลดโอกาสคนที่จะโดนกระทำในอนาคตได้ ยิ่งประหารทิ้งเท่าไหร่ยิ่งลดได้มากเท่านั้น คนพวกนี้ส่วนมากไม่มีวันกลับตัวได้หรอกครับ  

มีคนให้โอกาสคนพวกนี้ด้วยเหรอครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Oct 2010
ตอบ: 34677
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 19:41
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
เคสแบบนี้อยากให้มีดาร์คฮีโร่มายิงแม่งทิ้งจริงๆ​ ไม่ใช่แค่คนก่อคดี​ แต่ควรยิงตำรวจทิ้งแม่งทั้งสำนักงาน​เลย​ ตำรวจแบบนี้มีไว้ทำไมวะ
แก้ไขล่าสุดโดย shirokami เมื่อ Wed Jun 29, 2022 19:41, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status: Freedom is something you take.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Apr 2022
ตอบ: 953
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 19:47
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา: พิมพ์ว่า:
フライドチキン พิมพ์ว่า:
จนถึงตอนนี้ก็ยังไม่แน่ใจว่าใครก็ตามที่เคยบอกว่าควรให้โอกาสนักโทษแบบนี้ไม่ควรประหารแต่ให้โอกาสกลับตัวกลับใจเนี่ยจะเข้าใจหรือยังว่าทำไมคนพวกนี้ถึงไม่ควรได้รับโอกาสน่ะครับ?

มันไม่ควรมีต้นทุนของใครที่ต้องเสียเพื่อให้คนเหล่านี้ได้โอกาสกลับตัวครับ ตรงกันข้ามการประหารคนเหล่านี้จะลดโอกาสคนที่จะโดนกระทำในอนาคตได้ ยิ่งประหารทิ้งเท่าไหร่ยิ่งลดได้มากเท่านั้น คนพวกนี้ส่วนมากไม่มีวันกลับตัวได้หรอกครับ  

มีคนให้โอกาสคนพวกนี้ด้วยเหรอครับ  


มีครับ อ่านผ่าน ๆ เจอในหลายที่ครับ ทั้งในเพจ ทวิตเตอร์ reddit และแม้แต่ทีนี่ก็มีครับ ก่อนผมสมัครผมชอบเข้าอ่านที่นี่บ่อยในส่วนข่าวฟุตบอลและวาไรตี้และผมเคยเจอคอมเม้นท์ 2-3 ท่านในกระทู้นึงที่นี่เมื่อนานมาแล้วเกี่ยวกับคดีฆ่าข่มขืน จำประโยคเป๊ะ ๆ ไม่ได้แต่ใจความจะประมาณ 3 ข้อนี้ครับ

- การมีโทษประหารจะทำให้คนร้ายมีโอกาสฆ่าเหยื่อมากขึ้น

- มีการวิจัย (ซักอย่าง) มาแล้วว่าการประหารไม่ได้ทำให้คดีข่มขืนลดลงหรือแก้ปัญหาได้ รวมถึงทำให้เป็นโอกาสในการปรักปรำทำให้เกิดการประหารผิดตัว

- คนเหล่านี้ควรได้รับโอกาสกลับตัวและความรุนแรงไม่ใช่คำตอบ

จำได้อีกเช่นกันว่าตอนนั้นมีคนคอมเม้นท์ตอบประมาณว่างั้นคนที่บอกว่าควรกลับตัวเนี่ยลองให้ไปนั่งนอนกลับตัวที่บ้านคนพูดหรือให้อยู่ใกล้บ้านคนพูดก็ได้ ดูว่าให้โอกาสแล้วเค้าจะเห็นค่าในโอกาสนั้นมั้ย แบบว่าจะไม่ข่มขืนแม่ พี่สาว น้องสาว ลูกสาว หลานสาวหรือผู้หญิงในบ้านของคุณมั้ย ซึ่งคำตอบที่ได้อ่านตอนนั้นก็คือไม่เอา

ตอนนั้นผมอ่านแล้วก็คิดว่าขนาดคนพูดเองยังไม่เอาเลยแล้วทำไมถึงจะให้คนอื่นเอาต้นทุนชีวิตมาให้พวกนี้กลับตัวครับ ประมาณนี้ คือผมมองว่าถ้าหลักฐานประจักษ์ชัดเจนควรประหารเลย เรื่องการประหารผิดตัวไม่ควรใช้เป็นข้ออ้างได้ครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน





ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Mar 2021
ตอบ: 2923
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 20:26
ถูกแบนแล้ว
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
Spoil
フライドチキン พิมพ์ว่า:
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา: พิมพ์ว่า:
フライドチキン พิมพ์ว่า:
จนถึงตอนนี้ก็ยังไม่แน่ใจว่าใครก็ตามที่เคยบอกว่าควรให้โอกาสนักโทษแบบนี้ไม่ควรประหารแต่ให้โอกาสกลับตัวกลับใจเนี่ยจะเข้าใจหรือยังว่าทำไมคนพวกนี้ถึงไม่ควรได้รับโอกาสน่ะครับ?

มันไม่ควรมีต้นทุนของใครที่ต้องเสียเพื่อให้คนเหล่านี้ได้โอกาสกลับตัวครับ ตรงกันข้ามการประหารคนเหล่านี้จะลดโอกาสคนที่จะโดนกระทำในอนาคตได้ ยิ่งประหารทิ้งเท่าไหร่ยิ่งลดได้มากเท่านั้น คนพวกนี้ส่วนมากไม่มีวันกลับตัวได้หรอกครับ  

มีคนให้โอกาสคนพวกนี้ด้วยเหรอครับ  


มีครับ อ่านผ่าน ๆ เจอในหลายที่ครับ ทั้งในเพจ ทวิตเตอร์ reddit และแม้แต่ทีนี่ก็มีครับ ก่อนผมสมัครผมชอบเข้าอ่านที่นี่บ่อยในส่วนข่าวฟุตบอลและวาไรตี้และผมเคยเจอคอมเม้นท์ 2-3 ท่านในกระทู้นึงที่นี่เมื่อนานมาแล้วเกี่ยวกับคดีฆ่าข่มขืน จำประโยคเป๊ะ ๆ ไม่ได้แต่ใจความจะประมาณ 3 ข้อนี้ครับ

- การมีโทษประหารจะทำให้คนร้ายมีโอกาสฆ่าเหยื่อมากขึ้น

- มีการวิจัย (ซักอย่าง) มาแล้วว่าการประหารไม่ได้ทำให้คดีข่มขืนลดลงหรือแก้ปัญหาได้ รวมถึงทำให้เป็นโอกาสในการปรักปรำทำให้เกิดการประหารผิดตัว

- คนเหล่านี้ควรได้รับโอกาสกลับตัวและความรุนแรงไม่ใช่คำตอบ

จำได้อีกเช่นกันว่าตอนนั้นมีคนคอมเม้นท์ตอบประมาณว่างั้นคนที่บอกว่าควรกลับตัวเนี่ยลองให้ไปนั่งนอนกลับตัวที่บ้านคนพูดหรือให้อยู่ใกล้บ้านคนพูดก็ได้ ดูว่าให้โอกาสแล้วเค้าจะเห็นค่าในโอกาสนั้นมั้ย แบบว่าจะไม่ข่มขืนแม่ พี่สาว น้องสาว ลูกสาว หลานสาวหรือผู้หญิงในบ้านของคุณมั้ย ซึ่งคำตอบที่ได้อ่านตอนนั้นก็คือไม่เอา

ตอนนั้นผมอ่านแล้วก็คิดว่าขนาดคนพูดเองยังไม่เอาเลยแล้วทำไมถึงจะให้คนอื่นเอาต้นทุนชีวิตมาให้พวกนี้กลับตัวครับ ประมาณนี้ คือผมมองว่าถ้าหลักฐานประจักษ์ชัดเจนควรประหารเลย เรื่องการประหารผิดตัวไม่ควรใช้เป็นข้ออ้างได้ครับ  
 


ไอ้คนที่บอกว่าให้โอกาสคนพวกนี้กลับตัวอะ สมองมันฝ่อครับ

หลักฐานประจักษ์ชัดเจนควรประหารเลย เรื่องการประหารผิดตัวไม่ควรใช้เป็นข้ออ้างได้ครับ
แต่ประโยคนี้ อันนี้นักสิทธิที่เค้าค้านโทษประหารเค้าคงไม่ชอบเท่าไหร่ เคยคุยกับคนทำงานพวกนี้มา พอเข้าใจในมุมเค้าอยู่ครับ(แต่ไม่ใช่ว่าเห็นด้วยนะ ผมก็อยากให้ประหารไอ้พวกนี้เหมือนกัน แต่ก็ไม่ไปอคติอะไรกับพวกเค้า)

คือพวกนี้เค้าพยายามหาทางเยียวยาให้พวกเหยื่อกันมาตลอด ไม่ใช่แค่คดีพวกนี้แต่กับทุกเรื่องเลย(ม็อบที่เรียกร้องประชาธิปไตยที่โดนอำนาจรัฐเล่นเค้าก็ช่วย) เค้ายึดคติ ปล่อยคนผิด100ดีกว่าฆ่าคนบริสุทธิ์คนเดียวนั่นแหละครับ เพราะมันไม่มีการทำคดีที่ไหนในโลกถูกต้อง 100% ถ้าปล่อยให้มีการประหารเป็นเรื่องปกติ เกิดมีแพะหลุดมาแค่ตัวเดียวมันเป็นเรื่องที่รับไม่ได้สำหรับเค้า อย่างน้อยเกิดทำคดีพลาด ถ้ายังไม่ประหาร ก็ยังเยียวยาได้ แต่ถ้าโดนประหารไปแล้วก็ซวยเลย

โทษประหารก็ไม่ได้ทำให้คดีอาชญากรรมลดลงในงานวิจัยแทบทุกสำนักอย่างที่เค้าชอบอ้างกันเลยครับ 555
สิ่งที่เค้าอยากให้ทำเพื่อป้องกันความผิดซ้ำคือเน้นโทษให้หนักๆแทนการประหาร ขังมันให้นานๆ(ถึงขั้นตลอดชีวิตไปเลยก็ได้)ให้มันยังมีชีวิตอยู่เผื่อว่าถ้ามีแพะจะได้ช่วยแพะได้ทัน

สิ่งที่เค้าเน้น คือ แทนที่จะเรียกร้องโทษประหาร ให้ไปจัดการกับไอ้การอภัยโทษแทนครับ(งานหลักของตระกูลปรสิต)

อีกอย่างที่ผมฟังแล้วจุก แต่ก็ไม่กล้าไปเถียงอะไรพวกเค้า คือ

Spoil
เค้ามองว่าหน้าที่ของรัฐคือจัดการทุกอย่างไปตามกระบวนการยุติธรรมปกติ รัฐไม่ได้มีหน้าที่แก้แค้นให้เหยื่อ ถ้าใครทนไม่ไหวก็คงต้องลงมือเองแล้วมารับโทษตามกระบวนการ ไม่ใช่มายืมมือรัฐให้แก้แค้นแทน  


ส่วนตัวก็อย่างที่คุณพูดเลยครับ ถ้าเป็นคนใกล้ตัวผมก็คงจัดแม่งเหมือนกัน แต่ฟังพวกนักสิทธิเค้าพูด เค้าก็มีเหตุผลในมุมของเค้า เราก็ไม่ได้อะไร

แต่ไม่เอาไอ้ประเภทค้านโทษประหารเพื่อหวังว่าคนพวกนี้จะกลับตัวนะ อันนั้นปัญญาอ่อนเกิน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status: Freedom is something you take.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Apr 2022
ตอบ: 953
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 21:04
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา: พิมพ์ว่า:
Spoil
フライドチキン พิมพ์ว่า:
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา: พิมพ์ว่า:
フライドチキン พิมพ์ว่า:
จนถึงตอนนี้ก็ยังไม่แน่ใจว่าใครก็ตามที่เคยบอกว่าควรให้โอกาสนักโทษแบบนี้ไม่ควรประหารแต่ให้โอกาสกลับตัวกลับใจเนี่ยจะเข้าใจหรือยังว่าทำไมคนพวกนี้ถึงไม่ควรได้รับโอกาสน่ะครับ?

มันไม่ควรมีต้นทุนของใครที่ต้องเสียเพื่อให้คนเหล่านี้ได้โอกาสกลับตัวครับ ตรงกันข้ามการประหารคนเหล่านี้จะลดโอกาสคนที่จะโดนกระทำในอนาคตได้ ยิ่งประหารทิ้งเท่าไหร่ยิ่งลดได้มากเท่านั้น คนพวกนี้ส่วนมากไม่มีวันกลับตัวได้หรอกครับ  

มีคนให้โอกาสคนพวกนี้ด้วยเหรอครับ  


มีครับ อ่านผ่าน ๆ เจอในหลายที่ครับ ทั้งในเพจ ทวิตเตอร์ reddit และแม้แต่ทีนี่ก็มีครับ ก่อนผมสมัครผมชอบเข้าอ่านที่นี่บ่อยในส่วนข่าวฟุตบอลและวาไรตี้และผมเคยเจอคอมเม้นท์ 2-3 ท่านในกระทู้นึงที่นี่เมื่อนานมาแล้วเกี่ยวกับคดีฆ่าข่มขืน จำประโยคเป๊ะ ๆ ไม่ได้แต่ใจความจะประมาณ 3 ข้อนี้ครับ

- การมีโทษประหารจะทำให้คนร้ายมีโอกาสฆ่าเหยื่อมากขึ้น

- มีการวิจัย (ซักอย่าง) มาแล้วว่าการประหารไม่ได้ทำให้คดีข่มขืนลดลงหรือแก้ปัญหาได้ รวมถึงทำให้เป็นโอกาสในการปรักปรำทำให้เกิดการประหารผิดตัว

- คนเหล่านี้ควรได้รับโอกาสกลับตัวและความรุนแรงไม่ใช่คำตอบ

จำได้อีกเช่นกันว่าตอนนั้นมีคนคอมเม้นท์ตอบประมาณว่างั้นคนที่บอกว่าควรกลับตัวเนี่ยลองให้ไปนั่งนอนกลับตัวที่บ้านคนพูดหรือให้อยู่ใกล้บ้านคนพูดก็ได้ ดูว่าให้โอกาสแล้วเค้าจะเห็นค่าในโอกาสนั้นมั้ย แบบว่าจะไม่ข่มขืนแม่ พี่สาว น้องสาว ลูกสาว หลานสาวหรือผู้หญิงในบ้านของคุณมั้ย ซึ่งคำตอบที่ได้อ่านตอนนั้นก็คือไม่เอา

ตอนนั้นผมอ่านแล้วก็คิดว่าขนาดคนพูดเองยังไม่เอาเลยแล้วทำไมถึงจะให้คนอื่นเอาต้นทุนชีวิตมาให้พวกนี้กลับตัวครับ ประมาณนี้ คือผมมองว่าถ้าหลักฐานประจักษ์ชัดเจนควรประหารเลย เรื่องการประหารผิดตัวไม่ควรใช้เป็นข้ออ้างได้ครับ  
 


ไอ้คนที่บอกว่าให้โอกาสคนพวกนี้กลับตัวอะ สมองมันฝ่อครับ

หลักฐานประจักษ์ชัดเจนควรประหารเลย เรื่องการประหารผิดตัวไม่ควรใช้เป็นข้ออ้างได้ครับ
แต่ประโยคนี้ อันนี้นักสิทธิที่เค้าค้านโทษประหารเค้าคงไม่ชอบเท่าไหร่ เคยคุยกับคนทำงานพวกนี้มา พอเข้าใจในมุมเค้าอยู่ครับ(แต่ไม่ใช่ว่าเห็นด้วยนะ ผมก็อยากให้ประหารไอ้พวกนี้เหมือนกัน แต่ก็ไม่ไปอคติอะไรกับพวกเค้า)

คือพวกนี้เค้าพยายามหาทางเยียวยาให้พวกเหยื่อกันมาตลอด ไม่ใช่แค่คดีพวกนี้แต่กับทุกเรื่องเลย(ม็อบที่เรียกร้องประชาธิปไตยที่โดนอำนาจรัฐเล่นเค้าก็ช่วย) เค้ายึดคติ ปล่อยคนผิด100ดีกว่าฆ่าคนบริสุทธิ์คนเดียวนั่นแหละครับ เพราะมันไม่มีการทำคดีที่ไหนในโลกถูกต้อง 100% ถ้าปล่อยให้มีการประหารเป็นเรื่องปกติ เกิดมีแพะหลุดมาแค่ตัวเดียวมันเป็นเรื่องที่รับไม่ได้สำหรับเค้า อย่างน้อยเกิดทำคดีพลาด ถ้ายังไม่ประหาร ก็ยังเยียวยาได้ แต่ถ้าโดนประหารไปแล้วก็ซวยเลย

โทษประหารก็ไม่ได้ทำให้คดีอาชญากรรมลดลงในงานวิจัยแทบทุกสำนักอย่างที่เค้าชอบอ้างกันเลยครับ 555
สิ่งที่เค้าอยากให้ทำเพื่อป้องกันความผิดซ้ำคือเน้นโทษให้หนักๆแทนการประหาร ขังมันให้นานๆ(ถึงขั้นตลอดชีวิตไปเลยก็ได้)ให้มันยังมีชีวิตอยู่เผื่อว่าถ้ามีแพะจะได้ช่วยแพะได้ทัน

สิ่งที่เค้าเน้น คือ แทนที่จะเรียกร้องโทษประหาร ให้ไปจัดการกับไอ้การอภัยโทษแทนครับ(งานหลักของตระกูลปรสิต)

อีกอย่างที่ผมฟังแล้วจุก แต่ก็ไม่กล้าไปเถียงอะไรพวกเค้า คือ

Spoil
เค้ามองว่าหน้าที่ของรัฐคือจัดการทุกอย่างไปตามกระบวนการยุติธรรมปกติ รัฐไม่ได้มีหน้าที่แก้แค้นให้เหยื่อ ถ้าใครทนไม่ไหวก็คงต้องลงมือเองแล้วมารับโทษตามกระบวนการ ไม่ใช่มายืมมือรัฐให้แก้แค้นแทน  


ส่วนตัวก็อย่างที่คุณพูดเลยครับ ถ้าเป็นคนใกล้ตัวผมก็คงจัดแม่งเหมือนกัน แต่ฟังพวกนักสิทธิเค้าพูด เค้าก็มีเหตุผลในมุมของเค้า เราก็ไม่ได้อะไร

แต่ไม่เอาไอ้ประเภทค้านโทษประหารเพื่อหวังว่าคนพวกนี้จะกลับตัวนะ อันนั้นปัญญาอ่อนเกิน  


ผมเข้าใจประเด็นที่คุณสื่อครับ เห็นด้วยในบางส่วนและก็มีส่วนที่ผมไม่เห็นด้วยกับความเห็นของนักสิทธิมนุษย์ (ไม่ใช่คุณ) คือ

1. ผมเข้าใจประเด็นที่พวกเค้าไม่ต้องการให้มีแพะ เค้ารับไม่ได้ถ้ามีแพะซักตัวแต่ดูเหมือนว่าพวกเค้ารับได้ถ้ามีคนที่โดนฆ่าข่มขืนเพราะพวกที่เค้าปล่อยกลับเข้าไปสู่สังคม เค้ากลัวแพะแม้ตัวเดียวแต่เค้าไม่กลัวชีวิตและบาดแผลในใจของเหยื่ออีกเป็น 100 เป็น 1,000 คนที่จะโดนเพราะความพยายามของพวกเค้าเลยน่ะครับ

2. ผมเห็นด้วยในประเด็นการขังคุกยาว - ถ้ามันขังได้ยาวจริง ซึ่งเอาจริง ๆ ต่อให้ไม่มีอภัยโทษพวกนี้ก็จะมีโอกาสโดนปล่อยออกมาเร็วกว่ากำหนดอยู่แล้วครับ (จากการเป็นผู้ต้องขังความประพฤติดี เป็นต้น) + การดูแลนักโทษมีค่าใช้จ่ายและจำนวนที่ขังไม่เพียงพอ ยังไงก็ต้องมีการระบายออกมาครับ ดังนั้นความพยายามที่ขังเพราะหวังจะช่วยหากมีแพะหลุดไปก็มีปลายทางคล้ายข้อแรกครับ คือก็จะมีคนที่โดนกระทำอีกอยู่ดี

3. พวกเค้าพูดถูกครับว่ารัฐไม่ได้มีหน้าที่ล้างแค้น หากต้องการก็ไปจัดการแล้วมารับโทษ - ซึ่งการไปจัดการนอกกฏหมายจะไม่เกิดถ้ากระบวนการทางกฏหมายมันสะท้อนการกระทำของนักโทษจริง (ซึ่งก็ไม่)

สุดท้ายคือผมมองว่าพวกเค้าพูดได้เพราะมันไม่เกิดกับตัวเค้า กับคนใกล้ตัวเค้าไงครับก็สามารถพูดได้หมดว่าต้องให้เป็นตามกฏหมาย วันนึงที่หลานเค้าเจอนักโทษทำแบบในกระทู้ หลุดออกมาแล้วเย้ยว่า "กูได้ทำอีกแล้ว กฏหมายทำอะไรกูไมไ่ด้หรอก" แบบนี้ ผมหวังว่าเค้าจะยังยืนหยัดหลักการของตัวเองได้อยู่นะครับ

**ติดแผล่บไว้ก่อน ขอบคุณสำหรับการถกดี ๆ ครับ**
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน





ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Mar 2021
ตอบ: 2923
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jun 29, 2022 22:09
ถูกแบนแล้ว
[RE: ย่าแค้น ผู้ต้องหาข่มขืนหลานได้ประกันตัว- จี้ตร.ทำคดี ปล่อยตัวมาก่อเหตุซ้ำ]
フライドチキン พิมพ์ว่า:
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา: พิมพ์ว่า:
Spoil
フライドチキン พิมพ์ว่า:
:ดีใจจังขนมปังขึ้นรา: พิมพ์ว่า:
フライドチキン พิมพ์ว่า:
จนถึงตอนนี้ก็ยังไม่แน่ใจว่าใครก็ตามที่เคยบอกว่าควรให้โอกาสนักโทษแบบนี้ไม่ควรประหารแต่ให้โอกาสกลับตัวกลับใจเนี่ยจะเข้าใจหรือยังว่าทำไมคนพวกนี้ถึงไม่ควรได้รับโอกาสน่ะครับ?

มันไม่ควรมีต้นทุนของใครที่ต้องเสียเพื่อให้คนเหล่านี้ได้โอกาสกลับตัวครับ ตรงกันข้ามการประหารคนเหล่านี้จะลดโอกาสคนที่จะโดนกระทำในอนาคตได้ ยิ่งประหารทิ้งเท่าไหร่ยิ่งลดได้มากเท่านั้น คนพวกนี้ส่วนมากไม่มีวันกลับตัวได้หรอกครับ  

มีคนให้โอกาสคนพวกนี้ด้วยเหรอครับ  


มีครับ อ่านผ่าน ๆ เจอในหลายที่ครับ ทั้งในเพจ ทวิตเตอร์ reddit และแม้แต่ทีนี่ก็มีครับ ก่อนผมสมัครผมชอบเข้าอ่านที่นี่บ่อยในส่วนข่าวฟุตบอลและวาไรตี้และผมเคยเจอคอมเม้นท์ 2-3 ท่านในกระทู้นึงที่นี่เมื่อนานมาแล้วเกี่ยวกับคดีฆ่าข่มขืน จำประโยคเป๊ะ ๆ ไม่ได้แต่ใจความจะประมาณ 3 ข้อนี้ครับ

- การมีโทษประหารจะทำให้คนร้ายมีโอกาสฆ่าเหยื่อมากขึ้น

- มีการวิจัย (ซักอย่าง) มาแล้วว่าการประหารไม่ได้ทำให้คดีข่มขืนลดลงหรือแก้ปัญหาได้ รวมถึงทำให้เป็นโอกาสในการปรักปรำทำให้เกิดการประหารผิดตัว

- คนเหล่านี้ควรได้รับโอกาสกลับตัวและความรุนแรงไม่ใช่คำตอบ

จำได้อีกเช่นกันว่าตอนนั้นมีคนคอมเม้นท์ตอบประมาณว่างั้นคนที่บอกว่าควรกลับตัวเนี่ยลองให้ไปนั่งนอนกลับตัวที่บ้านคนพูดหรือให้อยู่ใกล้บ้านคนพูดก็ได้ ดูว่าให้โอกาสแล้วเค้าจะเห็นค่าในโอกาสนั้นมั้ย แบบว่าจะไม่ข่มขืนแม่ พี่สาว น้องสาว ลูกสาว หลานสาวหรือผู้หญิงในบ้านของคุณมั้ย ซึ่งคำตอบที่ได้อ่านตอนนั้นก็คือไม่เอา

ตอนนั้นผมอ่านแล้วก็คิดว่าขนาดคนพูดเองยังไม่เอาเลยแล้วทำไมถึงจะให้คนอื่นเอาต้นทุนชีวิตมาให้พวกนี้กลับตัวครับ ประมาณนี้ คือผมมองว่าถ้าหลักฐานประจักษ์ชัดเจนควรประหารเลย เรื่องการประหารผิดตัวไม่ควรใช้เป็นข้ออ้างได้ครับ  
 


ไอ้คนที่บอกว่าให้โอกาสคนพวกนี้กลับตัวอะ สมองมันฝ่อครับ

หลักฐานประจักษ์ชัดเจนควรประหารเลย เรื่องการประหารผิดตัวไม่ควรใช้เป็นข้ออ้างได้ครับ
แต่ประโยคนี้ อันนี้นักสิทธิที่เค้าค้านโทษประหารเค้าคงไม่ชอบเท่าไหร่ เคยคุยกับคนทำงานพวกนี้มา พอเข้าใจในมุมเค้าอยู่ครับ(แต่ไม่ใช่ว่าเห็นด้วยนะ ผมก็อยากให้ประหารไอ้พวกนี้เหมือนกัน แต่ก็ไม่ไปอคติอะไรกับพวกเค้า)

คือพวกนี้เค้าพยายามหาทางเยียวยาให้พวกเหยื่อกันมาตลอด ไม่ใช่แค่คดีพวกนี้แต่กับทุกเรื่องเลย(ม็อบที่เรียกร้องประชาธิปไตยที่โดนอำนาจรัฐเล่นเค้าก็ช่วย) เค้ายึดคติ ปล่อยคนผิด100ดีกว่าฆ่าคนบริสุทธิ์คนเดียวนั่นแหละครับ เพราะมันไม่มีการทำคดีที่ไหนในโลกถูกต้อง 100% ถ้าปล่อยให้มีการประหารเป็นเรื่องปกติ เกิดมีแพะหลุดมาแค่ตัวเดียวมันเป็นเรื่องที่รับไม่ได้สำหรับเค้า อย่างน้อยเกิดทำคดีพลาด ถ้ายังไม่ประหาร ก็ยังเยียวยาได้ แต่ถ้าโดนประหารไปแล้วก็ซวยเลย

โทษประหารก็ไม่ได้ทำให้คดีอาชญากรรมลดลงในงานวิจัยแทบทุกสำนักอย่างที่เค้าชอบอ้างกันเลยครับ 555
สิ่งที่เค้าอยากให้ทำเพื่อป้องกันความผิดซ้ำคือเน้นโทษให้หนักๆแทนการประหาร ขังมันให้นานๆ(ถึงขั้นตลอดชีวิตไปเลยก็ได้)ให้มันยังมีชีวิตอยู่เผื่อว่าถ้ามีแพะจะได้ช่วยแพะได้ทัน

สิ่งที่เค้าเน้น คือ แทนที่จะเรียกร้องโทษประหาร ให้ไปจัดการกับไอ้การอภัยโทษแทนครับ(งานหลักของตระกูลปรสิต)

อีกอย่างที่ผมฟังแล้วจุก แต่ก็ไม่กล้าไปเถียงอะไรพวกเค้า คือ

Spoil
เค้ามองว่าหน้าที่ของรัฐคือจัดการทุกอย่างไปตามกระบวนการยุติธรรมปกติ รัฐไม่ได้มีหน้าที่แก้แค้นให้เหยื่อ ถ้าใครทนไม่ไหวก็คงต้องลงมือเองแล้วมารับโทษตามกระบวนการ ไม่ใช่มายืมมือรัฐให้แก้แค้นแทน  


ส่วนตัวก็อย่างที่คุณพูดเลยครับ ถ้าเป็นคนใกล้ตัวผมก็คงจัดแม่งเหมือนกัน แต่ฟังพวกนักสิทธิเค้าพูด เค้าก็มีเหตุผลในมุมของเค้า เราก็ไม่ได้อะไร

แต่ไม่เอาไอ้ประเภทค้านโทษประหารเพื่อหวังว่าคนพวกนี้จะกลับตัวนะ อันนั้นปัญญาอ่อนเกิน  


ผมเข้าใจประเด็นที่คุณสื่อครับ เห็นด้วยในบางส่วนและก็มีส่วนที่ผมไม่เห็นด้วยกับความเห็นของนักสิทธิมนุษย์ (ไม่ใช่คุณ) คือ

1. ผมเข้าใจประเด็นที่พวกเค้าไม่ต้องการให้มีแพะ เค้ารับไม่ได้ถ้ามีแพะซักตัวแต่ดูเหมือนว่าพวกเค้ารับได้ถ้ามีคนที่โดนฆ่าข่มขืนเพราะพวกที่เค้าปล่อยกลับเข้าไปสู่สังคม เค้ากลัวแพะแม้ตัวเดียวแต่เค้าไม่กลัวชีวิตและบาดแผลในใจของเหยื่ออีกเป็น 100 เป็น 1,000 คนที่จะโดนเพราะความพยายามของพวกเค้าเลยน่ะครับ

2. ผมเห็นด้วยในประเด็นการขังคุกยาว - ถ้ามันขังได้ยาวจริง ซึ่งเอาจริง ๆ ต่อให้ไม่มีอภัยโทษพวกนี้ก็จะมีโอกาสโดนปล่อยออกมาเร็วกว่ากำหนดอยู่แล้วครับ (จากการเป็นผู้ต้องขังความประพฤติดี เป็นต้น) + การดูแลนักโทษมีค่าใช้จ่ายและจำนวนที่ขังไม่เพียงพอ ยังไงก็ต้องมีการระบายออกมาครับ ดังนั้นความพยายามที่ขังเพราะหวังจะช่วยหากมีแพะหลุดไปก็มีปลายทางคล้ายข้อแรกครับ คือก็จะมีคนที่โดนกระทำอีกอยู่ดี

3. พวกเค้าพูดถูกครับว่ารัฐไม่ได้มีหน้าที่ล้างแค้น หากต้องการก็ไปจัดการแล้วมารับโทษ - ซึ่งการไปจัดการนอกกฏหมายจะไม่เกิดถ้ากระบวนการทางกฏหมายมันสะท้อนการกระทำของนักโทษจริง (ซึ่งก็ไม่)

สุดท้ายคือผมมองว่าพวกเค้าพูดได้เพราะมันไม่เกิดกับตัวเค้า กับคนใกล้ตัวเค้าไงครับก็สามารถพูดได้หมดว่าต้องให้เป็นตามกฏหมาย วันนึงที่หลานเค้าเจอนักโทษทำแบบในกระทู้ หลุดออกมาแล้วเย้ยว่า "กูได้ทำอีกแล้ว กฏหมายทำอะไรกูไมไ่ด้หรอก" แบบนี้ ผมหวังว่าเค้าจะยังยืนหยัดหลักการของตัวเองได้อยู่นะครับ

**ติดแผล่บไว้ก่อน ขอบคุณสำหรับการถกดี ๆ ครับ**  

ครับ แผลบหมดเช่นกันครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel