ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: ความพยายามไม่เคยทรยศใคร
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 15568
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 14:54
[ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ
เพื่อนๆมีมุมมองกับเรื่องนี้ยังไงครับ ใครว่างๆยามบ่าย ก็ชวนมาอ่านบาความกันครับ

https://www.uscourts.gov/about-federal-courts/educational-resources/about-educational-outreach/activity-resources/what-does

https://freedom.ilaw.or.th/freedom-of-expression-101/concept-and-history

คหสต. คำว่า สิทธิเสรีภาพ มันคือสิทธิ ในการใช้เสรีภาพ ที่จะอยู่ในสังคมๆนั้น ซึ่งมันก็มีข้อที่ทำได้ และข้อที่ทำไม่ได้ เพราะเมื่อถ้าทำ มันจะไปริดรอนสิทธิของคนอื่น ดังนั้น เมื่อได้ยินว่า...

'ก็ผมมีสิทธิเสรีภาพในการสนับสนุนเผด็จการ' มันก็ดูย้อนแย้งในหลายๆอย่างครับ อย่างที่สำคัญคือ คุณไปสนับสนุนให้คนกลุ่มๆนึงให้มีอำนาจที่จะมาริดรอนสิทธิของคุณ ลืมคิดตรงนี้ไปหรอ หรือไม่เคยคิดถึงจุดนี้

แล้วเพื่อนๆมีความเห็นอย่างไรกันบ้างครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status:
: 3 ใบ : 1 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 41294
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 14:56
ถูกแบนแล้ว
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
สิ่งเดียวที่ผมจะถก ก็คือกางเกง

ขอบคุณครับ
5
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jan 2006
ตอบ: 11888
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 14:57
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
ผมคิดถึง คอมมิวนิสที่รักในหลวง อย่าไปหาเหตุผลกับหลักการเลยคับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Dec 2013
ตอบ: 4170
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:00
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
ประเทศนี้ย้อนแย้งมากครับ สนับสนุนเผด็จการ แต่รักสถาบันเท่ากับไม่เป็นกบฎ

สนับสนุนประชาธิปไตย แต่ต้องการปฏิรูปสถาบันเท่ากับล้มล้างการปกครอง
9
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Apr 2007
ตอบ: 11029
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:01
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
ยากเลยประเด็นนี้.. 'ก็ผมมีสิทธิเสรีภาพในการสนับสนุนเผด็จการ'

ถ้าผมมองในสังคมประชาธิปไตย เราฟังเสียงส่วนน้อย ทำตามกติกาคนส่วนใหญ่ ผมว่าตราบใดที่ไม่มีกฎหมายรัฐธรรมนูญระบุไว้โดยเฉพาะ (ของเราระบุไหมหว่า?) ว่าหากกระทำการใดๆ ที่เข้าข่ายจึงจะผิดกฎหมาย ผมว่าประเด็นมีแค่นั้น

แต่คณาธิปไตยอะไรพวกนี้มันตกยุคไปแล้วนะ จะด้วยเหตุผลอะไรก็ฟังไม่ขึ้นว่ามันดี คนที่บอกว่าดีคือคนที่อยู่ในคณะที่ได้ประโยชน์ก็คือเผด็จการนั่นแหละ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Oct 2021
ตอบ: 4194
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:01
ถูกแบนแล้ว
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
ผมว่าการใช้สิทธิและเสรีภาพไม่ควรไปทำแล้วส่งผลให้เกิดการริดรอนเสรีภาพหรือกดสิทธิของคนอื่น การที่สลิ่มบอกว่าผมก็มีสิทธิและเสรีภาพในการสนับสนุนเผด็จการ แล้วผลที่ได้จากการสนับสนุนเผด็จการคือการทำให้คนส่วนหนึ่งต้องได้รับผลกระทบไปด้วยเช่น การแสดงออก การเรียกร้อง การหยุดยั้งในเรื่องต่างๆ ผมว่าไม่เรียกว่าเป็นสิทธิและเสรีภาพแต่ถ้าเป็นการเลือกตั้งที่ต่างคนต่างมีกติกาที่เท่าเทียมกันอันนี้ต่างหากคุณถึงมีเสรีภาพและสิทธิในการไปโหวตคะแนนเสียงว่าคุณจะเอาใครมาบริหารประเทศ ผมว่าคลิปนี้ ไอติมอธิบายได้ดีมากๆครับ

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Feb 2011
ตอบ: 10841
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:04
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
พวกโหน เมื่อก่อนมันไม่พูดเเบบนี้หรอก วันนี้มันกลายเป็นเสียงส่วนน้อยเเทน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
- DCU -
ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 9042
ที่อยู่: ซายูริคอมเพลกซ์
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:08
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
การเห็นต่างการใช้สิทธิเสรีภาพมันต้องอยู่บนพื้นฐานเดียวกัน ไม่ใช่จะมาบอกว่าตัวเองเป็นประชาธิปไตยแต่ไปเห็นด้วยกับการทำรัฐประหารการทำให้สิ่งที่พวกสารตั้งต้นทำเป็นเรื่องที่ถูกต้อง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: ความพยายามไม่เคยทรยศใคร
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 15568
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:08
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
Cafe1n พิมพ์ว่า:
สิ่งเดียวที่ผมจะถก ก็คือกางเกง

ขอบคุณครับ  


เดี๋ยว 4 ทุ่มผมถกด้วยครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
GNR
คอมเมนเตเตอร์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Nov 2020
ตอบ: 6228
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:08
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
ที่รู้ๆ เบื่อคำว่า เผด็จการ แบบผิดๆ ของสลิ่มชิบหาย บอก 3 กีบแบน คือเผด็จการ
อยากบอกว่า ถ้าคนหมู่น้อย มาบังคับ คนหมู่มากนั้นแหละเผด็จการ แต่ถ้าคนหมู่มาก แบนโดยไม่กระทบต่อร่างกายและเสรีภาพ ของคนนั้นๆ นี้คือประชาธิปไตย ประเทศที่เจริญแล้ว ก็มีการแบนจากประชน ห่าก คนทำผิด ไม่มีบทลงโทษตามกฏหมาย คนส่วนใหญ่ ก้ จะ แบนให้เอง นี้อะวิถีประชาธิปไตย
แก้ไขล่าสุดโดย GNR เมื่อ Wed Dec 08, 2021 15:10, ทั้งหมด 3 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 Apr 2010
ตอบ: 10960
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:10
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
อ่านบทความศาลเมกา แล้วอิจฉา

ถ้าประเทศเรายึดหลักศาลรัฐธรรมนูญบ้านเราเหมือนกัน ก็ฉิบหายแน่นอน555
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status: ~~ ♡. (° ο°)~
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 6489
ที่อยู่: LONDON
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:11
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
สิทธิเสรีภาพ ไม่ใช่ข้ออ้างที่จะกระทำใดๆก็ได้ ที่สนับสนุนเผด็จการ

สิทธิเสรีภาพ ไม่ควรกระทำสิ่งที่ริดรอน เบียดเบียนเสรีภาพคนอื่นๆ


การแสดงความคิดเห็น ที่เป็นพื้นฐานประชาธิปไตย ก็ควรแสดงเหตุผล หรือหลักการมากกว่าการโจมตีบุคคล

"ลำดับขั้นของการโต้แย้ง" โดย พอล เกรแฮม (Paul Graham)ในบทความ ‘How to Disagree’
1. Name-calling : เรียกฉายา
2. Ad hominem : โจมตีตัวบุคคล
3. Response to Tone : วิจารณ์น้ำเสียง
4. Contradiction : แสดงความไม่เห็นด้วย
5. Counterargument : โต้แย้งด้วยเหตุผล
6. Refutation: หักล้างด้วยหลักฐาน
7. Refuting the Central point : หักล้างที่ประเด็นหลัก

ในประเทศที่เจริญ เขาจะใช้ข้อ 4 ขึ้นเป็นต้นไป ในแสดงสิทธิเสรีภาพทางความคิด
แก้ไขล่าสุดโดย champzaa8 เมื่อ Wed Dec 08, 2021 15:12, ทั้งหมด 2 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: อย่าหลงระเริงกับชัยชนะ จนลืมเยาะเย้ยผู้พ่ายแพ้
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 10474
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:15
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
ถ้าเจอตรรกะนี้ก็พูดสวนไปเลย ผมก็มีสิทธิ์เสรีภาพ ในการสนับสนุนให้รมแก้สสลิ่ม

คื้อคุณใช้สิทธิเสรีภาพของคุณไปสนับสนุนบุคคล/กลุ่มบุคคล ในการริดรอนสิทธิ์คนอื่นไม่ได้โว้ย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 107
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:17
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
ผมว่าคนที่พูดว่า "ก็ผมมีสิทธิเสรีภาพในการสนับสนุนเผด็จการ" มีหลายเหตุผลนะ อาจจะ
1. เห็นด้วยจริงๆ คิดว่าเผด็จการดี - ซึ่งมันก็มีข้อดีของมันแหละในบางโอกาส
2. มีผลประโยชน์กับเผด็จการ
3. รู้สึกต่อต้านอีกฝ่าย เลยสนับสนุนเผด็จการแทนเลย
4. โดนมอมเมา อยู่กับรูปแบบเผด็จการครอบครัวมานาน หรือหลงเชื่อว่า การมีเผด็จการมันดีจริงๆนะ
....

แต่ก็อย่างที่ จขท ว่าแหละ การสนับสนุน มันดันไปริดรอนคนอื่น แต่คนที่สนับสนุน เค้าคงไม่สนใจหรอก ก็เค้าชอบที่จะโดนริดรอนโดยเผด็จการนี่นา
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
(ทัณฑ์บนครั้งที่ 1)

ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7633
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Wed Dec 08, 2021 15:20
[RE: [ชวนถกยามบ่าย] สิทธิ์เสรีภาพ กับการสนับสนุนเผด็จการ]
ผมมองว่ากรอบคิดในระบบประชาธิปไตยหรือเผด็จการ มันจะมี core value ของมันอยู่
อย่างประชาธิปไตย ประชาชนมีสิทธิและเสรีภาพ นั่นคือสำคัญที่สุด ถ้าประชาชนไม่มีเสรีภาพแล้วจะไปกระทำอะไรอย่างอื่นได้ แต่การใช้เสรีภาพในการสนับสนุนเผด็จการนั้น ผมมองว่ามันเป็นการ"ฆ่า"ระบอบเดิม นั่นคือระบอบประชาธิปไตย เพราะงั้นจึงเป็นสิ่งที่ไม่ควรทำ แต่ระบอบประชาธิปไตยเป็นระบอบที่ค่อนข้างใจดีนะ คือมันก็ต้องมีบ้างอะไอคนที่สนับสนุนเผด็จการ แม้แต่ในยุโรปหรือเมกามันก็มีพวกแบบนีโอนาซีงี้ แต่กลับกันถ้ามองในมุมระบอบเผด็จการ core value ผมว่ามันคือ Order หรือคือระเบียบ ประชาชนต้องเชื่อฟังผู้นำหรือกลุ่มผู้ปกครอง ระเบียบในสังคมไม่แตกแถว สั่งอะไรต้องทำ เป็นสิ่งที่แสดงให้เห็นว่าเผด็จการมีอำนาจ เพราะฉะนั้นกลับกัน ประชาชนในประเทศเผด็จการที่เรียกร้องสิทธิเสรีภาพหรือประชาธิปไตยจึงโดนกำจัด เพราะการเรียกร้องสิทธิเสรีภาพเป็นการ"ฆ่า"ระบอบเดิม(เหมือนในประชาธิปไตยที่การเรียกร้องเผด็จการก็เป็นฆ่าประชาธิปไตย) แต่นั่นแหละเผด็จการมันเป็นระบอบที่ใจร้ายกว่าประชาธิปไตยเยอะ ถ้าคุณไปแตะตรงนั้น มีสิทธิตาย หาย หรือติดคุกมากกว่าระบอบประชาธิปไตย แต่โดยรวมแล้วผมว่าการเรียกร้องอะไรก็ตามที่มันไปทำให้ระบอบเดิม"ตาย"จึงเป็นสิ่งที่ทำไม่ควรทำ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel