ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: kami oshi Cher
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Sep 2009
ตอบ: 7943
ที่อยู่: บอร์ดฟุตบอลไทย
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 20:21
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 


" ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ ในจังหวะแบบนี้ไม่ผิดกติกา ผมว่ากรรมการแม่งโคตรจะกากที่สุด "

เพราะมันคือ additional movement ขยับร่างกายเพื่อที่จะไปเล่นบอล

ถ้าไหล่ "แนบ" ลำตัวยังไงก็ไม่โดน Handball และไม่ Foul มันจะไม่ดราม่าเลย

สรุปคือมันเลยต้องมองไปที่เจตนาการเล่นบอล = ฟาวล์อยู่ดีนั่นแหละ 555

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 2161
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 20:27
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมถึงบอกไงว่ามุมเดียวที่จะทำให้กรรมการมองว่าไม่แฮนด์ คือมองว่าโดนช่วงไหล่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 815
ที่อยู่: SCG STADIUM
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 20:28
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 815
ที่อยู่: SCG STADIUM
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 20:30
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
gwangbaa พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 


" ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ ในจังหวะแบบนี้ไม่ผิดกติกา ผมว่ากรรมการแม่งโคตรจะกากที่สุด "

เพราะมันคือ additional movement ขยับร่างกายเพื่อที่จะไปเล่นบอล

ถ้าไหล่ "แนบ" ลำตัวยังไงก็ไม่โดน Handball และไม่ Foul มันจะไม่ดราม่าเลย

สรุปคือมันเลยต้องมองไปที่เจตนาการเล่นบอล = ฟาวล์อยู่ดีนั่นแหละ 555

 
ใช่เลยครับท่าน ตามนั้นเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2010
ตอบ: 8808
ที่อยู่: บ้านแทยอน
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 20:43
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
gwangbaa พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 


" ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ ในจังหวะแบบนี้ไม่ผิดกติกา ผมว่ากรรมการแม่งโคตรจะกากที่สุด "  


เพราะมันคือ additional movement ขยับร่างกายเพื่อที่จะไปเล่นบอล

ถ้าไหล่ "แนบ" ลำตัวยังไงก็ไม่โดน Handball และไม่ Foul มันจะไม่ดราม่าเลย

สรุปคือมันเลยต้องมองไปที่เจตนาการเล่นบอล = ฟาวล์อยู่ดีนั่นแหละ 555

 


คุณเคยเห็นนักเตะยื่นแขนออกแบบนี้เพื่อเอาไหล่พักบอลรึเปล่า บางคนนี่แทบจะยื่นไกลจนตัวแทบจะล้มสุดไหล่เลย ผมว่ามีแทบทุกนัดให้เราเห็น คำถามคือแล้วกรรมการเป่าฟาล์วหรือเปล่า ถ้ากรรมการมองว่าไหล่ผมก็ไม่เคยเห็นเป่าแฮนด์บอลให้นะ ยกเว้นเห็นว่าโดนแขนนั่นแหละ งั้นในจังหวะแบบนี้กรรมการกากทั้งโลกงั้นเหรอ

เพราะมันคือ additional movement เหมือนกันเป๊ะเลย เจตนาการเล่นบอลเหมือนกันเป๊ะเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบต.
Status: arsenal
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 1184
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 20:46
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 
แก้ไขล่าสุดโดย ax727046 เมื่อ Sun Sep 05, 2021 20:55, ทั้งหมด 5 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status: kami oshi Cher
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Sep 2009
ตอบ: 7943
ที่อยู่: บอร์ดฟุตบอลไทย
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 21:04
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
gwangbaa พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 


" ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ ในจังหวะแบบนี้ไม่ผิดกติกา ผมว่ากรรมการแม่งโคตรจะกากที่สุด "  


เพราะมันคือ additional movement ขยับร่างกายเพื่อที่จะไปเล่นบอล

ถ้าไหล่ "แนบ" ลำตัวยังไงก็ไม่โดน Handball และไม่ Foul มันจะไม่ดราม่าเลย

สรุปคือมันเลยต้องมองไปที่เจตนาการเล่นบอล = ฟาวล์อยู่ดีนั่นแหละ 555

 


คุณเคยเห็นนักเตะยื่นแขนออกแบบนี้เพื่อเอาไหล่พักบอลรึเปล่า บางคนนี่แทบจะยื่นไกลจนตัวแทบจะล้มสุดไหล่เลย ผมว่ามีแทบทุกนัดให้เราเห็น คำถามคือแล้วกรรมการเป่าฟาล์วหรือเปล่า ถ้ากรรมการมองว่าไหล่ผมก็ไม่เคยเห็นเป่าแฮนด์บอลให้นะ ยกเว้นเห็นว่าโดนแขนนั่นแหละ งั้นในจังหวะแบบนี้กรรมการกากทั้งโลกงั้นเหรอ

เพราะมันคือ additional movement เหมือนกันเป๊ะเลย เจตนาการเล่นบอลเหมือนกันเป๊ะเลย  



LAWS OF THE GAME : LAW 12 หัวข้อ HANDLING THE BALL มัน = ฟาวล์ ครับ


ฉบับ ปี 2021/2022

Edit : https://www.thefa.com/football-rules-governance/lawsandrules/laws/football-11-11/law-12---fouls-and-misconduct

ลองอ่านดูครับ ถ้ายังคิดว่าไม่ฟาวล์อีก ลองดูการวิเคราะห์ช่องคิดไซ้โค้งดูครับ




พูดถึงตำแหน่งการโดนบอล และ อธิบายตามกฏ ครับ ลองฟังดู
แก้ไขล่าสุดโดย gwangbaa เมื่อ Sun Sep 05, 2021 21:10, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 815
ที่อยู่: SCG STADIUM
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 21:07
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบต.
Status: arsenal
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 1184
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 21:34
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ  


ผมเข้าไปดูคลิปของคิดไซ้โค้งแล้ว ในคลิปเขาก็บอกไม่ใช่เหรอครับว่าจุดแฮนบอลมันอยู่ตรง จุดด้านบนของแขนที่อยู่จุดเดียวกันกับด้านล่างของรักแร้ตามรูปนี้ในส่วนจุดเขียวไม่แฮน ส่วนไอ้ที่เกี่ยวกับทำตัวใหญ่ไม่เป็นธรรมชาติในคลิปเขาพูดถึงจุดแดงนะ ที่พูดในคลิปตั้งแต่นาที 15.53 - 18.20
แก้ไขล่าสุดโดย ax727046 เมื่อ Sun Sep 05, 2021 21:51, ทั้งหมด 5 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2010
ตอบ: 8808
ที่อยู่: บ้านแทยอน
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 21:47
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
gwangbaa พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
gwangbaa พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 


" ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ ในจังหวะแบบนี้ไม่ผิดกติกา ผมว่ากรรมการแม่งโคตรจะกากที่สุด "  


เพราะมันคือ additional movement ขยับร่างกายเพื่อที่จะไปเล่นบอล

ถ้าไหล่ "แนบ" ลำตัวยังไงก็ไม่โดน Handball และไม่ Foul มันจะไม่ดราม่าเลย

สรุปคือมันเลยต้องมองไปที่เจตนาการเล่นบอล = ฟาวล์อยู่ดีนั่นแหละ 555

 


คุณเคยเห็นนักเตะยื่นแขนออกแบบนี้เพื่อเอาไหล่พักบอลรึเปล่า บางคนนี่แทบจะยื่นไกลจนตัวแทบจะล้มสุดไหล่เลย ผมว่ามีแทบทุกนัดให้เราเห็น คำถามคือแล้วกรรมการเป่าฟาล์วหรือเปล่า ถ้ากรรมการมองว่าไหล่ผมก็ไม่เคยเห็นเป่าแฮนด์บอลให้นะ ยกเว้นเห็นว่าโดนแขนนั่นแหละ งั้นในจังหวะแบบนี้กรรมการกากทั้งโลกงั้นเหรอ

เพราะมันคือ additional movement เหมือนกันเป๊ะเลย เจตนาการเล่นบอลเหมือนกันเป๊ะเลย  



LAWS OF THE GAME : LAW 12 หัวข้อ HANDLING THE BALL มัน = ฟาวล์ ครับ


ฉบับ ปี 2021/2022

Edit : https://www.thefa.com/football-rules-governance/lawsandrules/laws/football-11-11/law-12---fouls-and-misconduct

ลองอ่านดูครับ ถ้ายังคิดว่าไม่ฟาวล์อีก ลองดูการวิเคราะห์ช่องคิดไซ้โค้งดูครับ




พูดถึงตำแหน่งการโดนบอล และ อธิบายตามกฏ ครับ ลองฟังดู  


อ่านแล้วครับ ฟังก็ฟังแล้วแต่คงไม่ได้อะไร เพราะเค้าไม่ใช่กรรมการ ความเห็นส่วนตัวล้วน ๆ เพราะเค้าพูดถึงเรื่องจุดลงโทษในกฎซึ่งก็เห็นเหมือนกันไม่ได้มีอะไรต่างกัน

คำถามกลับไปว่าไอ้คำว่าเจตนาหรือตำแหน่งที่ตัดสินเนี่ยจะใช้ยังไง เพราะในกฎที่คุณลงมาให้มันก็มีแค่ ต่ำกว่ารักแร้ แบ่งตามภาพเป็น no handball/handball ตามที่เห็นในกฎเลย ถ้าตำแหน่งฝั่งแดงถ้าเจตนาทำตัวให้ผิดปกติ กฎมันก็บอกเองนะว่าให้รับความเสี่ยงเอาเอง แล้วถ้ากรรมการมองเป็นฝั่งเขียวมันไม่ได้บอกว่าต้องลงโทษนะ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 815
ที่อยู่: SCG STADIUM
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 21:53
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ  


ผมเข้าไปดูคลิปของคิดไซ้โค้ง ในคลิปเขาก็บอกไม่ใช่เหรอครับว่าจุดแฮนบอลมันอยู่ตรง จุดด้านบนของแขนที่อยู่จุดเดียวกันกับด้านล่างของรักแร้ ตามรูปนี้ส่วนจุดเขียวไม่แฮนส่วนไอ้ที่เกี่ยวกับทำตัวใหญ่ไม่เป็นธรรมชาติในคลิปเขาพูดถึงจุดแดงนะ  
เอางี้กฏใหม่เขียนง่ายๆเลยครับว่าไม่เเฮน หรือเเฮนด์ขึ้นอยู่ที่ผู้ตัดสินครับ เขาดูที่เจตนา


เดี่ยวผมเเปลกฏใหม่ให้ฟังนะครับ เพราะเหมือนคุณไม่อ่านที่ผมส่งไป
เเปลเเบบละเอียดคำต่อคำจากofficialของ fifaนะครับ
บอลที่เตะไปโดนส่วนเเขนหรือไหล่สามารถเป็นหรือ ไม่เป็นเเฮนด์บอลก็ได้
ขึ้นอยู่กับว่า เป็น​accidental touch หรือการโดนบอลโดยไม่ได้เจตนา
กับ on purpose touch to get advantage หรือการโดนหรือสัมผัสบอลโดยใช้เเขน หรือไหล่ในการสัมผัสเพื่อให้ตัวเองได้เปรียบในการควบคุมบอล สรุปง่ายๆนะครับครั้งสุดท้าย คือบอลจะไม่เเฮน ถ้าคุณจัดระเบียบร่างกายเป็นธร่มชาต โดนส่วนไหนได้หมดครับถ้าเป็นธรรมชาตเเละเกบเเขน เเต่บอลจะฟาวครับถ้า คุณเจตนาใช้เเขนหรือไหล่โดยไม่เป็นธรรมชาต เพราะในกฏเขียนชัดครับเขาใช้คำว่า hits player hand or arm ครับไม่ได้เขียนว่า handอย่างเดียว ฉะนั้นกฏนี้ถ้าพูดถึงว่าไม่เเฮนกฏเขียนเเค่นี้ครับง่ายๆโดยให้ผู้ตัดสินเป็นคนดูเจตนา

ส่วนในเคสนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยเพราะเจตนาของดิเกาเห็นได้ชัดเลยครับว่า
ไม่ใช่accidental touch ถ้าไม่เข้ากฏนี้เเฮนหมดครับ จบนะหรือต้องให้ผมเอาอะไรมาให้คุณอ่านอีก ผมเเค่อยากให้บอลไทยมันพัฒนา ไม่ได้อยากเเซะเเต่อยากให้มันมาตราฐานเดียวกันไม่งั้นเคสนี้จะเป็นเคสตัวอย่างว่าทุกทีมทำได้ ซึ่งจริงๆมันไม่ำด้ครับ ขอบคุณครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะอบต.
Status: arsenal
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 1184
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 22:11
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ  


ผมเข้าไปดูคลิปของคิดไซ้โค้ง ในคลิปเขาก็บอกไม่ใช่เหรอครับว่าจุดแฮนบอลมันอยู่ตรง จุดด้านบนของแขนที่อยู่จุดเดียวกันกับด้านล่างของรักแร้ ตามรูปนี้ส่วนจุดเขียวไม่แฮนส่วนไอ้ที่เกี่ยวกับทำตัวใหญ่ไม่เป็นธรรมชาติในคลิปเขาพูดถึงจุดแดงนะ  
เอางี้กฏใหม่เขียนง่ายๆเลยครับว่าไม่เเฮน หรือเเฮนด์ขึ้นอยู่ที่ผู้ตัดสินครับ เขาดูที่เจตนา


เดี่ยวผมเเปลกฏใหม่ให้ฟังนะครับ เพราะเหมือนคุณไม่อ่านที่ผมส่งไป
เเปลเเบบละเอียดคำต่อคำจากofficialของ fifaนะครับ
บอลที่เตะไปโดนส่วนเเขนหรือไหล่สามารถเป็นหรือ ไม่เป็นเเฮนด์บอลก็ได้
ขึ้นอยู่กับว่า เป็น​accidental touch หรือการโดนบอลโดยไม่ได้เจตนา
กับ on purpose touch to get advantage หรือการโดนหรือสัมผัสบอลโดยใช้เเขน หรือไหล่ในการสัมผัสเพื่อให้ตัวเองได้เปรียบในการควบคุมบอล สรุปง่ายๆนะครับครั้งสุดท้าย คือบอลจะไม่เเฮน ถ้าคุณจัดระเบียบร่างกายเป็นธร่มชาต โดนส่วนไหนได้หมดครับถ้าเป็นธรรมชาตเเละเกบเเขน เเต่บอลจะฟาวครับถ้า คุณเจตนาใช้เเขนหรือไหล่โดยไม่เป็นธรรมชาต เพราะในกฏเขียนชัดครับเขาใช้คำว่า hits player hand or arm ครับไม่ได้เขียนว่า handอย่างเดียว ฉะนั้นกฏนี้ถ้าพูดถึงว่าไม่เเฮนกฏเขียนเเค่นี้ครับง่ายๆโดยให้ผู้ตัดสินเป็นคนดูเจตนา

ส่วนในเคสนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยเพราะเจตนาของดิเกาเห็นได้ชัดเลยครับว่า
ไม่ใช่accidental touch ถ้าไม่เข้ากฏนี้เเฮนหมดครับ จบนะหรือต้องให้ผมเอาอะไรมาให้คุณอ่านอีก ผมเเค่อยากให้บอลไทยมันพัฒนา ไม่ได้อยากเเซะเเต่อยากให้มันมาตราฐานเดียวกันไม่งั้นเคสนี้จะเป็นเคสตัวอย่างว่าทุกทีมทำได้ ซึ่งจริงๆมันไม่ำด้ครับ ขอบคุณครับ
 

ผมขอลิ้งของ fifa หน่อยครับ เพราะที่ดูมาบ้างส่วนผมเห็นบอกแค่ มือกับแขนไม่ได้พูดถึงหัวไหล่
แก้ไขล่าสุดโดย ax727046 เมื่อ Sun Sep 05, 2021 22:13, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2010
ตอบ: 8808
ที่อยู่: บ้านแทยอน
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 22:13
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ  


ผมเข้าไปดูคลิปของคิดไซ้โค้ง ในคลิปเขาก็บอกไม่ใช่เหรอครับว่าจุดแฮนบอลมันอยู่ตรง จุดด้านบนของแขนที่อยู่จุดเดียวกันกับด้านล่างของรักแร้ ตามรูปนี้ส่วนจุดเขียวไม่แฮนส่วนไอ้ที่เกี่ยวกับทำตัวใหญ่ไม่เป็นธรรมชาติในคลิปเขาพูดถึงจุดแดงนะ  
 
เอางี้กฏใหม่เขียนง่ายๆเลยครับว่าไม่เเฮน หรือเเฮนด์ขึ้นอยู่ที่ผู้ตัดสินครับ เขาดูที่เจตนา


เดี่ยวผมเเปลกฏใหม่ให้ฟังนะครับ เพราะเหมือนคุณไม่อ่านที่ผมส่งไป
เเปลเเบบละเอียดคำต่อคำจากofficialของ fifaนะครับ
บอลที่เตะไปโดนส่วนเเขนหรือไหล่สามารถเป็นหรือ ไม่เป็นเเฮนด์บอลก็ได้
ขึ้นอยู่กับว่า เป็น​accidental touch หรือการโดนบอลโดยไม่ได้เจตนา
กับ on purpose touch to get advantage หรือการโดนหรือสัมผัสบอลโดยใช้เเขน หรือไหล่ในการสัมผัสเพื่อให้ตัวเองได้เปรียบในการควบคุมบอล สรุปง่ายๆนะครับครั้งสุดท้าย คือบอลจะไม่เเฮน ถ้าคุณจัดระเบียบร่างกายเป็นธร่มชาต โดนส่วนไหนได้หมดครับถ้าเป็นธรรมชาตเเละเกบเเขน เเต่บอลจะฟาวครับถ้า คุณเจตนาใช้เเขนหรือไหล่โดยไม่เป็นธรรมชาต เพราะในกฏเขียนชัดครับเขาใช้คำว่า hits player hand or arm ครับไม่ได้เขียนว่า handอย่างเดียว ฉะนั้นกฏนี้ถ้าพูดถึงว่าไม่เเฮนกฏเขียนเเค่นี้ครับง่ายๆโดยให้ผู้ตัดสินเป็นคนดูเจตนา

ส่วนในเคสนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยเพราะเจตนาของดิเกาเห็นได้ชัดเลยครับว่า
ไม่ใช่accidental touch ถ้าไม่เข้ากฏนี้เเฮนหมดครับ จบนะหรือต้องให้ผมเอาอะไรมาให้คุณอ่านอีก ผมเเค่อยากให้บอลไทยมันพัฒนา ไม่ได้อยากเเซะเเต่อยากให้มันมาตราฐานเดียวกันไม่งั้นเคสนี้จะเป็นเคสตัวอย่างว่าทุกทีมทำได้ ซึ่งจริงๆมันไม่ำด้ครับ ขอบคุณครับ
 


ผมว่าผิดประเด็นแล้ว hand/arm ทุกคนรู้อยู่แล้วเข้าใจหมดว่ามันต้องมี arm แต่เคสที่กำลังคุยกันอยู่เนี่ย shoulder มันอยู่ใน arm หรือไม่ ถ้าอยู่มันอยู่ตรงไหนของกฎการลงโทษ เพราะกฎมันมีแบ่งชัดเจนว่าส่วนไหนคือ no handball/handball มันต้องว่ากันที่ประเด็นนี้ ดังนั้นในกฎตรงไหนที่บอกว่า shoulder คือ handball มันไม่เคลียร์ตรงนี้
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 815
ที่อยู่: SCG STADIUM
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 22:34
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ  


ผมเข้าไปดูคลิปของคิดไซ้โค้ง ในคลิปเขาก็บอกไม่ใช่เหรอครับว่าจุดแฮนบอลมันอยู่ตรง จุดด้านบนของแขนที่อยู่จุดเดียวกันกับด้านล่างของรักแร้ ตามรูปนี้ส่วนจุดเขียวไม่แฮนส่วนไอ้ที่เกี่ยวกับทำตัวใหญ่ไม่เป็นธรรมชาติในคลิปเขาพูดถึงจุดแดงนะ  
เอางี้กฏใหม่เขียนง่ายๆเลยครับว่าไม่เเฮน หรือเเฮนด์ขึ้นอยู่ที่ผู้ตัดสินครับ เขาดูที่เจตนา


เดี่ยวผมเเปลกฏใหม่ให้ฟังนะครับ เพราะเหมือนคุณไม่อ่านที่ผมส่งไป
เเปลเเบบละเอียดคำต่อคำจากofficialของ fifaนะครับ
บอลที่เตะไปโดนส่วนเเขนหรือไหล่สามารถเป็นหรือ ไม่เป็นเเฮนด์บอลก็ได้
ขึ้นอยู่กับว่า เป็น​accidental touch หรือการโดนบอลโดยไม่ได้เจตนา
กับ on purpose touch to get advantage หรือการโดนหรือสัมผัสบอลโดยใช้เเขน หรือไหล่ในการสัมผัสเพื่อให้ตัวเองได้เปรียบในการควบคุมบอล สรุปง่ายๆนะครับครั้งสุดท้าย คือบอลจะไม่เเฮน ถ้าคุณจัดระเบียบร่างกายเป็นธร่มชาต โดนส่วนไหนได้หมดครับถ้าเป็นธรรมชาตเเละเกบเเขน เเต่บอลจะฟาวครับถ้า คุณเจตนาใช้เเขนหรือไหล่โดยไม่เป็นธรรมชาต เพราะในกฏเขียนชัดครับเขาใช้คำว่า hits player hand or arm ครับไม่ได้เขียนว่า handอย่างเดียว ฉะนั้นกฏนี้ถ้าพูดถึงว่าไม่เเฮนกฏเขียนเเค่นี้ครับง่ายๆโดยให้ผู้ตัดสินเป็นคนดูเจตนา

ส่วนในเคสนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยเพราะเจตนาของดิเกาเห็นได้ชัดเลยครับว่า
ไม่ใช่accidental touch ถ้าไม่เข้ากฏนี้เเฮนหมดครับ จบนะหรือต้องให้ผมเอาอะไรมาให้คุณอ่านอีก ผมเเค่อยากให้บอลไทยมันพัฒนา ไม่ได้อยากเเซะเเต่อยากให้มันมาตราฐานเดียวกันไม่งั้นเคสนี้จะเป็นเคสตัวอย่างว่าทุกทีมทำได้ ซึ่งจริงๆมันไม่ำด้ครับ ขอบคุณครับ
 

ผมขอลิ้งของ fifa หน่อยครับ เพราะที่ดูมาบ้างส่วนผมเห็นบอกแค่ มือกับแขนไม่ได้พูดถึงหัวไหล่  

เซิสเลยครับ หนังสือเป็น ไฟลPDF law of game IFAB ปี2021ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 815
ที่อยู่: SCG STADIUM
โพสเมื่อ: Sun Sep 05, 2021 22:37
[RE: เมืองทอง vs บุรีรัม เมื่อวานเรื่องhand ball]
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
Spoil
buildinferno พิมพ์ว่า:
ax727046 พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
Spoil
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
JummaTaeng พิมพ์ว่า:
buildinferno พิมพ์ว่า:
The Awesome พิมพ์ว่า:
ในความคิดผม

ลูกเมืองทอง - ให้ก็ได้ ไม่ให้ก็ได้

ลูกบุรีรัมย์ - ควรให้

แต่เรื่องกติกาเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาก็จนงงแล้ว มุมของบุรีรัมย์ที่กรรมการจะไม่ให้มีมุมเดียวคือมองว่าบอลโดนช่วงแขนเสื้อ  
ต่อให้โดนช่วงเเขนบนก็เเฮนด์ครับ เข้ากฏข้องสองของการเเฮนด์บอลอยู่ดีmade their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence  ถ้าบอกว่าที่ดิเกายกเเขนเป็นธรรมชาติผมว่าฝังไม่ขึ้น  


ผมว่ามันแยกจากกันโดยสิ้นเชิง มันเอาไปรวมกันแบบนั้นไม่ได้สิ เพราะถ้ามองว่าโดนไหล่ มันคือไม่แฮนด์มันจะไปเข้าข้อสองได้ยังไง ก็ถ้ากรรมการมองว่ามันโดนไหล่ แล้วข้อสองที่ทำตัวให้ใหญ่มันจะมาเกี่ยวด้วยได้ยังไง คนละเรื่องเลย

ต้องไปถามกรรมการแล้วที่ตัดสินนั่นมองว่าไหล่หรือแขน เพราะผมมองตอนแรกที่เห็นในภาพช้าที่ไม่ได้ช้ามากจังหวะบอลเด้งออกจากไหล่เหมือนกัน พอมาเห็นภาพช้าก็ยังก้ำกึ่งอยู่ดีเพราะจุดที่โดนบอลมันยังไม่พ้นแขนเสื้อเลยด้วยซ้ำ

แล้วในภาพที่แคปมาลง อันนี้ผมว่าไม่ใช่เลยนะ เหมือนเจตนาแคปแล้วบอกว่าบอลโดนศอกทั้งที่ไม่โดนอะ นี่จังหวะบอลพึ่งจะขึ้นไปเอง จุดที่โดนจริงมันขึ้นไปโดนสูงกว่านี้อีกพอสมควรเลย ถ้าจะถกกันต้องถามว่าตรงไหนคือเขตที่จับแฮนด์บอลมากกว่า  
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the balltouches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalisedscores in the opponents' goal:directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeperimmediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental ทุกการกรทำในนี้คือoffenseครับ คือต่อให้โดนหัวไหล่เเต่ถ้าทำให้ตัวใหญ่ขึ้นก็ fouls ครับอีกอย่างจุดตกกระทบจริงไม่ใช่หัวไหล่ด้วยครับ ลองดูตามนี้ครับhttps://youtu.be/LRVthdTGcUk  


ดูหลายรอบแล้วครับ อย่างที่บอกผมเห็นจุดที่โดนบอลมันกระเด้งออกจากไหล่ ผมเห็นเหมือนที่มีคนส่วนหนึ่งในนี้เห็นนั่นแหละ ถ้ามองว่าไหล่ มันจะเข้ากฎได้ยังไง ก็ในเมื่อไหล่มันไม่ถูกจับเป็นแฮนด์บอล ไม่งั้นมันก็เป่าแฮนด์คนที่ใช้ไหล่พักบอลกันหมดแล้วสิ

ไอ้การกระทำในกฎที่คุณยกมาคือมันเป็น hand/arm แต่ถ้าเป็นไหล่มันไม่เกี่ยวไง มันไม่ใช่ทั้ง hand/arm ถึงได้ถามไง ว่าถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ มันจะไปเข้ากฎอะไร จะทำตัวใหญ่กว่านี้อีก 18 เท่า กางแขนกว้างกว่านี้ แต่ในเมื่อจุดที่บอลโดน "ในที่นี้คือกรรมการมองว่าแบบนั้น" มันไม่ผิดกติกาในการเล่น มันจะไปเข้ากฎอื่นได้ยังไง คุณสับสนอะไรหรือเปล่า ถ้ามองว่าโดนไหล่มัน "ไม่ได้ผิดกติกา"

ดังนั้นประเด็นคือไอ้จุดที่โดนนั่นน่ะ มันอยู่ตรงไหน ไม่ได้เกี่ยวกับทำตัวใหใหญ่หรือไม่ใหญ่ เพราะถ้ากรรมการมองว่ามันอยู่ในช่วงไหล่อยู่ ทุกอย่างมันจะไม่มีอะไรมาเกี่ยวเลย  
 
คือเขาดูที่เจตนาครับ คุณจะกางเเขนไสล์บอลก็ได้ถ้ามันเป็นธรรมชาติ เเละดูที่ดิเกายกเเขนเอียงไปมันธรรมชาติตรงไหน งั้นท่าจะเป็นมาตราฐานนี้ ก็ต้องมาตราฐานเดียวกันหมด งั้นวันหลังก็กางเเขนออกไปเเละเอาหัวไหล่รับบอลล่ะกัน คือมาเถียงเเบบฟังไม่ขึ้น คือจะปกป้องอะไรขนาดนนั้น อะไรผิดก็ว่าไปตามผิดครับ ถ้างั้นลูกเมืองทองก็คงไม่เเฮนด์หรอกครับ เเต่เอาเถอะถ้าคิดว่าสิ่งที่คุณเถียงมาคือถูกก็ขอให้มีความสุขกับกฏ อย่างนี้นะครับ รู้ๆกันอยู่เเค่เเขนก็ไม่ธะรมชาตเเล้ว  


เอางี้นะ ผมไม่ได้ปกป้องอะไรเลย แช่งให้แม่งโดนจุดโทษด้วยซ้ำ แต่ไอ้ที่คุยกับคุณเนี่ยมันเรื่องกฎการทำผิดกติกาที่คุณยกมาล้วน ๆ ซึ่งมุมที่ผมมองคือมันโดนไหล่คือก้ำกึ่งกับส่วนแขนมาก และคิดว่ากรรมการก็น่าจะมองแบบเดียวกันด้วย

ถ้ากรรมการมองว่าจังหวะนี้โดนไหล่ คุณจะไปตัดสินเค้าว่าผิดกติกาได้ยังไง ในเมื่อการใช้ไหล่เล่นบอลมันไม่ได้ผิดกติกา คุณจะผิดกฎข้ามไปข้อ 2 ได้ยังไงในเมื่อคุณไม่ได้ผิดข้อ 1 เพราะข้อ 2 ในที่นี้มันคือส่วนขยายของข้อ 1

เข้าใจหรือเปล่าว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับกางแขนทำตัวให้ใหญ่หรือเล็ก มันเป็นเรื่องจุดปะทะกับลูกฟุตบอลล้วน ๆ ดังนั้นไอ้ที่คุณยกมามันไม่ได้เกี่ยวอะไรเลย ไม่ได้มีอะไรซ้ำซ้อน 2-3-4-5 ไม่เกี่ยวเลย

ย้ำอีกครั้ง ถ้ากรรมการมองว่าโดนไหล่ จังหวะการเล่นนี้ "ไม่ผิดกติกา"

 
คือห้ามทำผิดซักข้อครับมันไม่ใช่ruleorderครับ มันคือconditionว่าห้ามทำครับ ห้ามทำอันนที่ผมส่งไปคือห้ามผิดซักข้อครับมันไม่ได้เรียงครับผม  

ผมถามคุณแค่นี้ก่อนสั้นๆเลย บอลโดนไหล่แฮนบอลไหม
 


อ่านกฏใหม่ก่อนนะครับ ทำความเข้าใจก่อนเเล้วค่อยเถียง

คือไม่ว่าจะโดนเเขนหรือไหล่ ผู้ตัดสินมีหน้าที่ตัดสินว่าเป็น accident หรือเพื่อทำให้ทีมได้advantage ผมถึงบอกว่าต่อให้โดนไหล่เเละมันไม่ใช่ธรรมชาตของเเขนก็ฟาวครับ กลับไปอ่านครับเมื่อวานผมอ่านindex rule เกี่ยวกับเเฮนด์บอลอย่างละเอียดเเล้วบวกกับดู sceanario ของ judgmentsของ referee คือถ้าผู้ตัดสินตัดสินว่าเป็นอุบัตเหตำม่ได้ตั้งใจนี้ก็เอียงเกินครับ
เพราะดิเกาเเกเอี่ยวตัววไปฝั่งซ้ายเเละกางเเขนออกทั้งที่ก่อนหน้านี้ไขว้เเขนอยู่คือลูกนี้ถ้าเเขนเเนบลำตัวต่อให้โดนมือเลยยังไงก็ไม่เเฮนด เจตนาครับกฏใหม่เน้นเรื่องเจตนา ซึ่งผู้ตัดสินต้องเลือกว่ามันธรรมชาติหรือไม่ ตรงกันข้ามกับฝ่ายรุกคือโดนเขนเเฮนด์ร้ยเปอรเลยครับ

ย้ำนะครับโดนมือหรือไหล่ก็ได้ขึ้นอยู่กับเจตนาของฝ่ายรับว่ามันคือปกติของbalanceร่างกายหรือ คือการที่ทำให้ทีมตัวเองได้ความได้เปรียบ  
 




ลูกนี้ทำไมไม่แฮนครับ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค   


กดเริ่มใช้ with the new rule to come into effect from July 1 2021 ส่วนคลิปที่คุณส่งมาคือReal Madrid's 2-1 win vs. Real Sociedad in La Liga. เกิดขึ้นเมื่อวันที่ 22/6/2020
ชัดไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีกฏใหม่นะครับ กฏใหม่ใช้วันที่ 1/1/2021 ครับ  


ผมเข้าไปดูคลิปของคิดไซ้โค้ง ในคลิปเขาก็บอกไม่ใช่เหรอครับว่าจุดแฮนบอลมันอยู่ตรง จุดด้านบนของแขนที่อยู่จุดเดียวกันกับด้านล่างของรักแร้ ตามรูปนี้ส่วนจุดเขียวไม่แฮนส่วนไอ้ที่เกี่ยวกับทำตัวใหญ่ไม่เป็นธรรมชาติในคลิปเขาพูดถึงจุดแดงนะ  
 
เอางี้กฏใหม่เขียนง่ายๆเลยครับว่าไม่เเฮน หรือเเฮนด์ขึ้นอยู่ที่ผู้ตัดสินครับ เขาดูที่เจตนา


เดี่ยวผมเเปลกฏใหม่ให้ฟังนะครับ เพราะเหมือนคุณไม่อ่านที่ผมส่งไป
เเปลเเบบละเอียดคำต่อคำจากofficialของ fifaนะครับ
บอลที่เตะไปโดนส่วนเเขนหรือไหล่สามารถเป็นหรือ ไม่เป็นเเฮนด์บอลก็ได้
ขึ้นอยู่กับว่า เป็น​accidental touch หรือการโดนบอลโดยไม่ได้เจตนา
กับ on purpose touch to get advantage หรือการโดนหรือสัมผัสบอลโดยใช้เเขน หรือไหล่ในการสัมผัสเพื่อให้ตัวเองได้เปรียบในการควบคุมบอล สรุปง่ายๆนะครับครั้งสุดท้าย คือบอลจะไม่เเฮน ถ้าคุณจัดระเบียบร่างกายเป็นธร่มชาต โดนส่วนไหนได้หมดครับถ้าเป็นธรรมชาตเเละเกบเเขน เเต่บอลจะฟาวครับถ้า คุณเจตนาใช้เเขนหรือไหล่โดยไม่เป็นธรรมชาต เพราะในกฏเขียนชัดครับเขาใช้คำว่า hits player hand or arm ครับไม่ได้เขียนว่า handอย่างเดียว ฉะนั้นกฏนี้ถ้าพูดถึงว่าไม่เเฮนกฏเขียนเเค่นี้ครับง่ายๆโดยให้ผู้ตัดสินเป็นคนดูเจตนา

ส่วนในเคสนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยเพราะเจตนาของดิเกาเห็นได้ชัดเลยครับว่า
ไม่ใช่accidental touch ถ้าไม่เข้ากฏนี้เเฮนหมดครับ จบนะหรือต้องให้ผมเอาอะไรมาให้คุณอ่านอีก ผมเเค่อยากให้บอลไทยมันพัฒนา ไม่ได้อยากเเซะเเต่อยากให้มันมาตราฐานเดียวกันไม่งั้นเคสนี้จะเป็นเคสตัวอย่างว่าทุกทีมทำได้ ซึ่งจริงๆมันไม่ำด้ครับ ขอบคุณครับ
 


ผมว่าผิดประเด็นแล้ว hand/arm ทุกคนรู้อยู่แล้วเข้าใจหมดว่ามันต้องมี arm แต่เคสที่กำลังคุยกันอยู่เนี่ย shoulder มันอยู่ใน arm หรือไม่ ถ้าอยู่มันอยู่ตรงไหนของกฎการลงโทษ เพราะกฎมันมีแบ่งชัดเจนว่าส่วนไหนคือ no handball/handball มันต้องว่ากันที่ประเด็นนี้ ดังนั้นในกฎตรงไหนที่บอกว่า shoulder คือ handball มันไม่เคลียร์ตรงนี้  


โอ๊ยยยยย ARM เปลว่าไร each the two upper limbs of the human body from the shoulder to the hand. เข้าใจไหมครับ ARMคือSHOULDERด้วยยเถียง เก่ง 555555555555555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel