ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 75
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:15
ถูกแบนแล้ว
อำนาจมาได้อย่างไร
ผมสงสัยมานานแล้วตั้งแต่ประวัติศาสตร์ชาติจีน

คือใครมีป้ายอาญาสิทธิ์ก็จะมีอำนาจ ทั้งๆที่แม่ทัพคุมกำลังทหารอยู่ พอเจอป้ายก็หมอบถึงแม้ว่าอีกฝั่งจะมีกำลังคนน้อยกว่าก็ตาม

มองดูประเทศเพื่อนบ้านเรา อย่างพม่า ลาว
กลุ่มชนชั้นeliteถือครองอำนาจและทรัพย์สินส่วนใหญ่ของประเทศ ซึ่งถือว่าเป็นคนจำนวนเพียงหยิบมือของประชากรส่วนใหญ่

ผมเลยมองว่าเมื่อเราเป็นคนหมู่มาก สมมติเราเกิดในประเทศลาวแล้วกันนะครับ
ทำไมเราถึงยึดอำนาจไม่ได้ แต่ก็เข้าใจว่ากำลังเงินอย่างเดียวคงไม่พอ แต่ขนาดประเทศจีนกำลังทหารยังแพ้ป้ายอาญาสิทธิ์เลย

คือตอนนี้ประเทศลาว พม่าผมว่าประชาชนมันเกินขีดสุดจะทนแล้วอะ ประชาชนเค้าเดือดร้อนไม่ไหวแล้ว
ธุรกิจชาวพม่า ชาวลาวเค้าพังหมดแล้วแบกลูกน้องหลังแอ่น จะให้เอาตัวรอดคนเดียวก็ทำได้แต่ทำไม่ลง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:27
Top Comment อำนาจมาได้อย่างไร
ถ้าอธิบายละเอียดนี้ยาวเลยนะ

ถ้าให้สรุปสั้นๆ สังคมมนุษย์ต่างจากสัตว์สังคมอื่นๆ อำนาจของสังคมมนุษย์ผูกติดอยู่กับความเชื่อแทบจะ 100% ถ้าคุณทำให้คนในสังคมจำนวนหนึ่งเชื่อเรื่องเล่าบางอย่างได้ มันจะถูกฝังลงไปและเติบโตต่อไปเรื่อยๆ ที่เหลือก็เป็นพลวัตทางสังคมว่าความเชื่อไหนจะกระจายออกไป ความเชื่อไหนจะถูกจำกัดไว้ และเมื่อความเชื่อกลายเป็นศีลธรรมของคนส่วนใหญ่มันก็จะกลายเป็นชุดความจริงที่ยากจะปรับเปลี่ยน

อำนาจตามมาจากความเชื่อเหล่านี้ ครั้งหนึ่งคนเคยเชื่อในเทพปกรณัม จนความเชื่อทางศาสนาเกิดขึ้นและแพร่กระจาย ไม่กี่พันปีให้หลังความเชื่อในวิทยาศาสตร์ก็เกิดขึ้นและแพร่กระจายขึ้นมาท้าทายศาสนา

เช่นเดียวกันกับอำนาจทางการเมือง ไพร่ใช้ชีวิตโดยเชื่อว่าอำนาจการปกครองเป็นของพระมหากษัตริย์ ทาสใช้ชีวิตโดยเชื่อว่านายเป็นเจ้าของชีวิต ถ้าอยากจะปลดแอกพันธนาการเหล่านี้ ก็ต้องทำให้คนส่วนใหญ่เชื่อว่าสิทธิและเสรีภาพเป็นของประชาชนโดยแท้จริง

นี้คือการต่อสู้ทางความคิดที่หลายคนชอบพูดถึง
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Wed Jul 15, 2020 12:28, ทั้งหมด 1 ครั้ง
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 May 2009
ตอบ: 823
ที่อยู่: Hyrule Castle
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:23
Top Comment [RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
ต้องผ่านอุบล,ยโสธร มาก่อนครับกว่าจะถึงอำนาจ
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 May 2009
ตอบ: 823
ที่อยู่: Hyrule Castle
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:23
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
ต้องผ่านอุบล,ยโสธร มาก่อนครับกว่าจะถึงอำนาจ
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:27
อำนาจมาได้อย่างไร
ถ้าอธิบายละเอียดนี้ยาวเลยนะ

ถ้าให้สรุปสั้นๆ สังคมมนุษย์ต่างจากสัตว์สังคมอื่นๆ อำนาจของสังคมมนุษย์ผูกติดอยู่กับความเชื่อแทบจะ 100% ถ้าคุณทำให้คนในสังคมจำนวนหนึ่งเชื่อเรื่องเล่าบางอย่างได้ มันจะถูกฝังลงไปและเติบโตต่อไปเรื่อยๆ ที่เหลือก็เป็นพลวัตทางสังคมว่าความเชื่อไหนจะกระจายออกไป ความเชื่อไหนจะถูกจำกัดไว้ และเมื่อความเชื่อกลายเป็นศีลธรรมของคนส่วนใหญ่มันก็จะกลายเป็นชุดความจริงที่ยากจะปรับเปลี่ยน

อำนาจตามมาจากความเชื่อเหล่านี้ ครั้งหนึ่งคนเคยเชื่อในเทพปกรณัม จนความเชื่อทางศาสนาเกิดขึ้นและแพร่กระจาย ไม่กี่พันปีให้หลังความเชื่อในวิทยาศาสตร์ก็เกิดขึ้นและแพร่กระจายขึ้นมาท้าทายศาสนา

เช่นเดียวกันกับอำนาจทางการเมือง ไพร่ใช้ชีวิตโดยเชื่อว่าอำนาจการปกครองเป็นของพระมหากษัตริย์ ทาสใช้ชีวิตโดยเชื่อว่านายเป็นเจ้าของชีวิต ถ้าอยากจะปลดแอกพันธนาการเหล่านี้ ก็ต้องทำให้คนส่วนใหญ่เชื่อว่าสิทธิและเสรีภาพเป็นของประชาชนโดยแท้จริง

นี้คือการต่อสู้ทางความคิดที่หลายคนชอบพูดถึง
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Wed Jul 15, 2020 12:28, ทั้งหมด 1 ครั้ง
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 May 2011
ตอบ: 19006
ที่อยู่: KU
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:31
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
ลองไปอ่านสังคมของชิมแปนซีครับ คอนเซปคล้ายๆกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ก.
Status: เหงา ตัวเท่าบ้าน
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 11196
ที่อยู่: คอนโด
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:31
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
อำนาจมาได้อย่างไร

มีกำลังก่อนครับ อำนาจจะตามมาเอง หรือเราจะยึดมาก็ได้


ป้ายอาญาสิทธิ์ กระบี่อาญาสิทธิ์ ฯลฯอาญาสิทธิ์ มาคนเดียวทั้งกองทัพยังต้องคุกเข่าให้




ไม่คุกเข่าให้เด๋วหัวขาด แต่ถ้าแน่ใจว่ากำลังในมือมีพอ และลูกน้องในสังกัดเอาด้วยทั้งนั้น ก็ยึดอำนาจเลยก็ได้ อย่างที่บอก มีกำลัง ในตอนต้น





ถามว่าทำไมชนส่วนใหญ่ถึงยึดอำนาจไม่ได้ คำตอบก็แค่ว่า ไม่มีหัว ที่จะชี้ไปทางไหนๆ ก็แค่นี้เอง

ถามว่าทำไมไม่มีหัว ก็ชนชั้นอีลิทตัดหัวไปหมดก่อนแล้ว




นอกจากซะว่าเกิดอะไรซักอย่างให้ชนส่วนมากของประเทศพร้อมใจกันไปในทางเดียวกัน

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 75
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:32
ถูกแบนแล้ว
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
ถ้าอธิบายละเอียดนี้ยาวเลยนะ

ถ้าให้สรุปสั้นๆ สังคมมนุษย์ต่างจากสัตว์สังคมอื่นๆ อำนาจของสังคมมนุษย์ผูกติดอยู่กับความเชื่อแทบจะ 100% ถ้าคุณทำให้คนในสังคมจำนวนหนึ่งเชื่อเรื่องเล่าบางอย่างได้ มันจะถูกฝังลงไปและเติบโตต่อไปเรื่อยๆ ที่เหลือก็เป็นพลวัตทางสังคมว่าความเชื่อไหนจะกระจายออกไป ความเชื่อไหนจะถูกจำกัดไว้ และเมื่อความเชื่อกลายเป็นศีลธรรมของคนส่วนใหญ่มันก็จะกลายเป็นชุดความจริงที่ยากจะปรับเปลี่ยน

อำนาจตามมาจากความเชื่อเหล่านี้ ครั้งหนึ่งคนเคยเชื่อในเทพปกรณัม จนความเชื่อทางศาสนาเกิดขึ้นและแพร่กระจาย ไม่กี่พันปีให้หลังความเชื่อในวิทยาศาสตร์ก็เกิดขึ้นและแพร่กระจายขึ้นมาท้าทายศาสนา

เช่นเดียวกันกับอำนาจทางการเมือง ไพร่ใช้ชีวิตโดยเชื่อว่าอำนาจการปกครองเป็นของพระมหากษัตริย์ ทาสใช้ชีวิตโดยเชื่อว่านายเป็นเจ้าของชีวิต ถ้าอยากจะปลดแอกพันธนาการเหล่านี้ ก็ต้องทำให้คนส่วนใหญ่เชื่อว่าสิทธิและเสรีภาพเป็นของประชาชนโดยแท้จริง

นี้คือการต่อสู้ทางความคิดที่หลายคนชอบพูดถึง  


โอ้ว ลึกซึ้งเลยครับ จริงด้วยถ้านคนส่วนใหญ่ยังเชื่อว่าeliteคือทวยเทพมาเกิด เค้าก็ยังปกครองได้ ว่าแต่ท่านมองว่ามีโอกาสมากน้อยไหมที่ประเทศลาวกับพม่า ประชาชนจะมีสิทธิเสรีภาพโดยแท้จริงก่อนที่คนgen Yผมและท่านๆจะจากโลกนี้ไปในช่วงศตวรรษนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 75
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:35
ถูกแบนแล้ว
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
profess79 พิมพ์ว่า:
อำนาจมาได้อย่างไร

มีกำลังก่อนครับ อำนาจจะตามมาเอง หรือเราจะยึดมาก็ได้


ป้ายอาญาสิทธิ์ กระบี่อาญาสิทธิ์ ฯลฯอาญาสิทธิ์ มาคนเดียวทั้งกองทัพยังต้องคุกเข่าให้




ไม่คุกเข่าให้เด๋วหัวขาด แต่ถ้าแน่ใจว่ากำลังในมือมีพอ และลูกน้องในสังกัดเอาด้วยทั้งนั้น ก็ยึดอำนาจเลยก็ได้ อย่างที่บอก มีกำลัง ในตอนต้น





ถามว่าทำไมชนส่วนใหญ่ถึงยึดอำนาจไม่ได้ คำตอบก็แค่ว่า ไม่มีหัว ที่จะชี้ไปทางไหนๆ ก็แค่นี้เอง

ถามว่าทำไมไม่มีหัว ก็ชนชั้นอีลิทตัดหัวไปหมดก่อนแล้ว




นอกจากซะว่าเกิดอะไรซักอย่างให้ชนส่วนมากของประเทศพร้อมใจกันไปในทางเดียวกัน

 
อ่านแล้วกระจ่างเลยครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: Would you rather die a hero?
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 8343
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:53
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
PakBWinZ พิมพ์ว่า:
Wolvesgangster พิมพ์ว่า:
ถ้าอธิบายละเอียดนี้ยาวเลยนะ

ถ้าให้สรุปสั้นๆ สังคมมนุษย์ต่างจากสัตว์สังคมอื่นๆ อำนาจของสังคมมนุษย์ผูกติดอยู่กับความเชื่อแทบจะ 100% ถ้าคุณทำให้คนในสังคมจำนวนหนึ่งเชื่อเรื่องเล่าบางอย่างได้ มันจะถูกฝังลงไปและเติบโตต่อไปเรื่อยๆ ที่เหลือก็เป็นพลวัตทางสังคมว่าความเชื่อไหนจะกระจายออกไป ความเชื่อไหนจะถูกจำกัดไว้ และเมื่อความเชื่อกลายเป็นศีลธรรมของคนส่วนใหญ่มันก็จะกลายเป็นชุดความจริงที่ยากจะปรับเปลี่ยน

อำนาจตามมาจากความเชื่อเหล่านี้ ครั้งหนึ่งคนเคยเชื่อในเทพปกรณัม จนความเชื่อทางศาสนาเกิดขึ้นและแพร่กระจาย ไม่กี่พันปีให้หลังความเชื่อในวิทยาศาสตร์ก็เกิดขึ้นและแพร่กระจายขึ้นมาท้าทายศาสนา

เช่นเดียวกันกับอำนาจทางการเมือง ไพร่ใช้ชีวิตโดยเชื่อว่าอำนาจการปกครองเป็นของพระมหากษัตริย์ ทาสใช้ชีวิตโดยเชื่อว่านายเป็นเจ้าของชีวิต ถ้าอยากจะปลดแอกพันธนาการเหล่านี้ ก็ต้องทำให้คนส่วนใหญ่เชื่อว่าสิทธิและเสรีภาพเป็นของประชาชนโดยแท้จริง

นี้คือการต่อสู้ทางความคิดที่หลายคนชอบพูดถึง  


โอ้ว ลึกซึ้งเลยครับ จริงด้วยถ้านคนส่วนใหญ่ยังเชื่อว่าeliteคือทวยเทพมาเกิด เค้าก็ยังปกครองได้ ว่าแต่ท่านมองว่ามีโอกาสมากน้อยไหมที่ประเทศลาวกับพม่า ประชาชนจะมีสิทธิเสรีภาพโดยแท้จริงก่อนที่คนgen Yผมและท่านๆจะจากโลกนี้ไปในช่วงศตวรรษนี้  


ถ้าให้ทันในชั่วอายุคนนี้คงยากละครับ อย่างที่บอกความเชื่อพอมันฝังรากลึกกลายเป็นชุดศีลธรรมมันยากมากที่จะเปลี่ยน ต้องใช้เวลาหลายสิบหรืออาจจะเป็นร้อยๆ ปี การต่อสู้ทางความคิดคือการต่อสู้ในระยะยาวมากที่ต้องอาศัยเวลาหลายชั่วอายุคน สำคัญคือต้องมีคนรับไม้ต่อไปเรื่อยๆ ให้ความเชื่อเหล่านั้นยังคงอยู่

แต่มันก็ขึ้นอยู่กับหลายปัจจัยแหละ อุบัติเหตุทางการเมือง, การเกิดการตระหนักรู้(Enlightenment), การทำนุบำรุงความเชื่อนั้นก็เป็นส่วนหนึ่ง ถ้าหากปล่อยให้ความเชื่อเหล่านั้นเสื่อมลงเรื่อยๆ มันก็จะกลายเป็นตัวเร่งให้พลวัตทางการเมืองเดินหน้าไปหาชุดความเชื่อแบบใหม่ๆ ได้เร็วยิ่งขึ้น

แล้วสังคมทุกวันนี้ก็มีการเปลี่ยนแปลงทางความคิดรวดเร็วกว่าแต่ก่อนเยอะ ด้วยเทคโนโลยี ด้วยข้อพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ใหม่ๆ มันทำให้คาดเดาระยะเวลาต่างๆ ได้ยากขึ้น นักประวัติศาสตร์อาจจะพอเดาได้จากข้อมูลทางประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาว่าพลวัตทางการเมืองอาจจะเคลื่อนไปในทิศทางไหน แต่มันยากมากที่จะบอกว่าต้องใช้เวลานานเท่าไหร่ถึงจะเกิดขึ้น
แก้ไขล่าสุดโดย Wolvesgangster เมื่อ Wed Jul 15, 2020 13:01, ทั้งหมด 2 ครั้ง
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status: No comment เน้น combo
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Nov 2005
ตอบ: 11926
ที่อยู่: ถามซ่อกแซ่ก!!
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:53
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
แยกมาจากอุบล
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
โค้ช A-License
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 38565
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 12:58
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
มันแล้วแต่สถานการณ์ด้วยครับ ยกตัวอย่างจีนสมัยก่อน


ต้นยุคราชวงศ์ฮั่นฮ่องเต้แข็งแกร่ง ตัวแทนถือป้ายมา

แม้แม่ทัพจะมีคนมากกว่าก็ต้องยอม เพราะรู้ว่าถึงขัดขืนไป

ฆ่าคนถือป้ายได้ แต่สุดท้ายยังไงก็โดนลงโทษอยู่ดี


แต่ถ้าปลายยุคราชวงศ์ฮั่น ตัวแทนถือป้ายมา ก็ฆ่าและยึดป้ายซะ

เพราะไม่มีปัญญามาลงโทษอะไรอยู่แล้ว

ขนาดฮ่องเต้ยังเอาตัวเองแทบไม่รอด


พอเข้าใจคอนเซ็ปไหม
แก้ไขล่าสุดโดย แฟล็ปแจ็ค ยอดนักผจญภัย เมื่อ Wed Jul 15, 2020 12:58, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Dec 2008
ตอบ: 29841
ที่อยู่: Mem : 54772
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 13:09
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
พ่อแม่ตั้งชื่อให้ฮับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Feb 2014
ตอบ: 2325
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 13:25
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
แม่ตั้งให้ตอนเกิดครับ รู้แค่นั้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Jan 2010
ตอบ: 4265
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 14:45
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
คุณยังไม่มีเมียใช่มั้ยครับ ถึงไม่รู้ว่าอำนาจมาได้อย่างไร

1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Aug 2010
ตอบ: 14186
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 16:37
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
ประชาชนมีพลังมากกว่าผู้ปกครองอยู่แล้ว ถ้ารวมตัวกันติด

ดังนั้นคนที่เป็นภัยกับชนชั้นปกครองที่สุด ก็คือคนที่จะรวมประชาชนให้มาร่วมมือกันได้ ซึ่งปกติมันมักจะเป็นตัวคนเดียว ซึ่งจะถูกกำจัด หรือดึงไปเข้าร่วมกับชัั้นปกครองได้ก่อนที่จะรวมประชาชนได้พอ อำนาจของประชาชนเลยเกิดได้ยากด้วยประการฉะนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 7226
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Jul 15, 2020 18:42
[RE: อำนาจมาได้อย่างไร]
ย้อนกลับไปหน่อย ก็ใครรบชนะ

ย้อนไปโบราณกาลก็ ใครแข็งแรงกว่าชนะ

สมัยนี้มันก็ไม่ได้หมายความว่าจะให้หาปืนไปยิงกันนะ
แต่อำนาจมั่นคงมันก็ต้องมีความรุนแรงแฝงอยู่

ถ้าประชาธิปไตยก็คือเลือกคนไป ใช้อำนาจ
ถ้าอำนาจนั้นคุม กองทัพไม่ได้ก็อย่างมี่เห็น โดนปฏิวัติกันเป็นว่าเล่น
แก้ไขล่าสุดโดย Rinsama เมื่อ Wed Jul 15, 2020 18:54, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
Talent bringt dich an den start, Einstellung ans ziel.
พรสวรรค์นำคุณไปที่จุดเริ่มต้น ทัศนคตินำคุณไปสู่เส้นชัย

ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel