ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: trust the process
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2015
ตอบ: 10754
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:02
วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป
ปี 2008 นักเตะคนหนึ่งชื่อ โอมาร์ ไรซ่า เดินออกจากสโมสรแทร็ปซอนสปอร์ ของตุรกีเอาดื้อๆ โดยอ้างว่าไม่ได้รับเงินเดือน สมาคมฟุตบอลตุรกีสั่งปรับเขา 61000 ยูโร
โอมาร์ไม่ยอม เขาฟ้องศาลกีฬาโลก(CAS) เมื่อแพ้ เขาฟ้องศาลสวิสเซอร์แลนด์ และเมื่อแพ้อีก เขาฟ้องศาลสิทธิมนุษยชนแห่งยุโรป อ้างว่า คณะกรรมการที่ตัดสินเขาถูกตั้งโดยประธานของสมาคมฟุตบอลตุรกี ดังนั้นจึงไม่เป็นธรรม ศาลสิทธิมนุษยชนยุโรปตัดสินให้เขาชนะหลังผ่านไปสิบสองปี

BBC เชื่อว่า เรือใบจะสู้ครั้งนี้ในห้าประเด็น

1 เรือไม่ได้ละเมิด FFP และมีข้อโต้แย้งว่าไม่ได้ละเมิด
2 ชี้ว่ายูฟ่ามีธงตั้งไว้ก่อนแล้วว่าเรือใบจะต้องผิด
3 หลักฐานที่ได้จาก แดร์ สปีเกล ไม่ชอบด้วยกฏหมาย
4. โทษที่ได้รับไม่เป็นสัดส่วนกับผู้กระทำผิดรายอื่นๆ
5. กระบวนการ จาก "ผู้พิพากษาของยูฟ่า" ที่แต่งตั้ง "โดยยูฟ่า" ย่อมจะตัดสิน "ตามยูฟ่า"

จอร์น เมอร์ซาร์ด ผู้เชี่ยวชาญกฏหมายกีฬาชี้ว่า ทีมกฏหมายของซิตี้จะอิงคดีของไรซ่าแน่นอน

"ในทางกฏหมาย จุดสูงสุดที่สู้ไปได้คือศาลสิทธิมนุษยชนยุโรป ซิตี้ไม่มีปัญหาเรื่องเงิน สิ่งที่เขาทำคือการขู่จะลากคดีให้ยาวสิบปีแบบเดียวกับไรซ่า"
"ถ้าคุณพักการลงโทษได้ยาวสิบปี ยูฟ่าก็กลายเป็นตัวตลก ซิตี้ไม่จำเป็นต้องชนะคดี ถ้าคดียาวขนาดนั้นเขาจะต่อรองขอลดโทษ หรือไม่ยูฟ่าก็เสี่ยงจะทำให้ระบบของตัวเองทั้งหมดพัง"
เอกสารที่แฮกได้จากซิตี้อีกฉบับหนึ่งเป็นของไซมอนคลิฟ ที่ปรึกษาทางกฏหมายของซิตี้ "ถ้าจะยอมความ เอาเงิน 30 ล้าน จ้างกองทัพทนายที่เก่งที่สุดในโลก ไล่ฟ้องผู้พิพากษายูฟ่าไปอีกสิบปีดีกว่า"

เมอร์ซาร์ดชี้ว่ากุญแจสำคัญคือ CAS จะยอมพักการลงโทษหรือไม่ ถ้ามีการพักการลงโทษ ยูฟ่าจะลำบากใจมากเพราะคดีอาจยาวไม่รู้จบ หรือ หากลดโทษ ยูฟ่าก็สุ่มเสี่ยงจะเสียอำนาจควบคุมสโมสรที่เหลือ หรืออาจจะโดนฟ้องร้องย้อนหลังจากสโมสรที่เคยโดนแซงชั่นอื่นๆ

#Scouse Bastard
https://www.facebook.com/scousebastard/
แก้ไขล่าสุดโดย BuSu เมื่อ Thu Feb 20, 2020 18:06, ทั้งหมด 1 ครั้ง
6
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: ขายวิญญาณให้ยูไนเต็ด
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 11814
ที่อยู่: soccersuck.com
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:30
Top Comment [RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
BuSu พิมพ์ว่า:
I am number 4 พิมพ์ว่า:
รับโทษแบบหล่อๆ น่าจะดีกว่าไหมอะ  
คุณรวยเป็น 1 พันล้าน หรือมากนั้น จะให้ชื่อตัวเอง มาโดนพิพากษา ได้ยังไง คนรวยเค้าก็มีวิธีการเอาตัวรอด แบบคนรวยและน่า  

เสียเงินเท่าไหร่ก็ได้ เเต่ไม่อยากเสียหน้าครับ ง่ายๆเลย
เเต่ผมอยากให้ทราบกันไว้ด้วยว่า มันก็เป็นสิทธิ์โดยชอบธรรมของเขาที่จะสู้คดีนะครับ
ไม่มีระบบยุติธรรมไหนๆไม่เปิดโอกาสให้จำเลยได้เเก้ตัว หรืออย่างน้อยก็หาเหตุลผต่อรองขอรับโทษให้น้อยลง
แก้ไขล่าสุดโดย ไนซ์คุง เมื่อ Thu Feb 20, 2020 18:32, ทั้งหมด 1 ครั้ง
ออนไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1014
ที่อยู่: Anfield road stand
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:46
ถูกแบนแล้ว
Top Comment [RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
Radiant พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
3 หลักฐานที่ได้จาก แดร์ สปีเกล ไม่ชอบด้วยกฏหมาย  


ผมมองว่าประเด็นนี้สำคัญที่สุดครับ

คือหลักฐานสำคัญมันได้มาจากการแฮค และที่สำคัญ คนแฮคติดคุกไปแล้วด้วย  


ผมเห็นต่างนะ กรณีนี้ยูฟ่าไม่ได้จ้างแฮกเกอร์ไปขโมยข้อมูล แค่ได้รับผลพลอยได้จากเรื่องที่มันแดงขึ้นมา

ถึงแม้ไม่ได้หามาเองและข้อมูลนี้มาจากโจร ก็ไมไ่ด้หมายความว่า การแหกกด FFP ไม่เคยเกิดขึ้นหรือซิตี้ฯไม่ผิด

สมมุติว่ามีขโมยขึ้นบ้านหลัง 1 แล้วไปเจอว่ามีคนฆ่ากันเลยเอาเรื่องนี้ไปบอกชาวบ้าน

สุดท้ายขโมยโดนจับติดคุกข้อหาเป็นขโมยเพราะดันป่าวประกาศว่าไปขโมยของแล้วเจอคนฆ่ากัน ถามว่าคนที่ฆ่ากันในบ้านหลังนั้นมีความผิดไหม
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: trust the process
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2015
ตอบ: 10754
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:54
Top Comment [RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
Malremos พิมพ์ว่า:
เห็นมีแต่เห็บหมัดเป็นเดือดเป็นร้อนจะให้แบนจะให้ตกชั้น คนเชียร์ซิตี้เค้าไม่เห็นมาเป็นเดือดเป็นร้อนอะไรเลยเห็นมาหลายมู้ละ รำคาญชิบ


 
คนเค้าคุยกันด้วยเหตุผลกันนะ ไม่เดือดร้อนก็นิ่งไปก็ได้ แล้วทำจริงไหมละ ที่เค้าบอกจะให้แบน กับ ตกชั้นเนี้ย
แก้ไขล่าสุดโดย BuSu เมื่อ Thu Feb 20, 2020 18:54, ทั้งหมด 1 ครั้ง

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 
ออนไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status: Francis C.Xavier
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 May 2008
ตอบ: 11132
ที่อยู่: โรงเรียนสำหรับผู้มีพรสวรรค์
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:20
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 12385
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:27
[RE]วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป
รับโทษแบบหล่อๆ น่าจะดีกว่าไหมอะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: trust the process
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2015
ตอบ: 10754
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:29
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
I am number 4 พิมพ์ว่า:
รับโทษแบบหล่อๆ น่าจะดีกว่าไหมอะ  
คุณรวยเป็น 1 พันล้าน หรือมากนั้น จะให้ชื่อตัวเอง มาโดนพิพากษา ได้ยังไง คนรวยเค้าก็มีวิธีการเอาตัวรอด แบบคนรวยและน่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 
ออฟไลน์
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status: ขายวิญญาณให้ยูไนเต็ด
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 11814
ที่อยู่: soccersuck.com
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:30
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
BuSu พิมพ์ว่า:
I am number 4 พิมพ์ว่า:
รับโทษแบบหล่อๆ น่าจะดีกว่าไหมอะ  
คุณรวยเป็น 1 พันล้าน หรือมากนั้น จะให้ชื่อตัวเอง มาโดนพิพากษา ได้ยังไง คนรวยเค้าก็มีวิธีการเอาตัวรอด แบบคนรวยและน่า  

เสียเงินเท่าไหร่ก็ได้ เเต่ไม่อยากเสียหน้าครับ ง่ายๆเลย
เเต่ผมอยากให้ทราบกันไว้ด้วยว่า มันก็เป็นสิทธิ์โดยชอบธรรมของเขาที่จะสู้คดีนะครับ
ไม่มีระบบยุติธรรมไหนๆไม่เปิดโอกาสให้จำเลยได้เเก้ตัว หรืออย่างน้อยก็หาเหตุลผต่อรองขอรับโทษให้น้อยลง
แก้ไขล่าสุดโดย ไนซ์คุง เมื่อ Thu Feb 20, 2020 18:32, ทั้งหมด 1 ครั้ง
ออนไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1014
ที่อยู่: Anfield road stand
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:31
ถูกแบนแล้ว
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
ผมก็นึกว่ามีหลักฐานเด็ดๆพิสูจน์ความบริสุทธิ์ของตัวเอง อ่านไปอ่านมากลายเป็นหัวหมอซะงั้น

แต่อาจจะจริงหรือไม่จริงก็ได้ เพราะเป็นการเดาจาก BBC เฉยๆ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: trust the process
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2015
ตอบ: 10754
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:35
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
ไนซ์คุง พิมพ์ว่า:
BuSu พิมพ์ว่า:
I am number 4 พิมพ์ว่า:
รับโทษแบบหล่อๆ น่าจะดีกว่าไหมอะ  
คุณรวยเป็น 1 พันล้าน หรือมากนั้น จะให้ชื่อตัวเอง มาโดนพิพากษา ได้ยังไง คนรวยเค้าก็มีวิธีการเอาตัวรอด แบบคนรวยและน่า  

เสียเงินเท่าไหร่ก็ได้ เเต่ไม่อยากเสียหน้าครับ ง่ายๆเลย
เเต่ผมอยากให้ทราบกันไว้ด้วยว่า มันก็เป็นสิทธิ์โดยชอบธรรมของเขาที่จะสู้คดีนะครับ
ไม่มีระบบยุติธรรมไหนๆไม่เปิดโอกาสให้จำเลยได้เเก้ตัว หรืออย่างน้อยก็หาเหตุลผต่อรองขอรับโทษให้น้อยลง  
ตามนั้น การคาดเดาของ BBC อาจจะผิดก็ได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 
ออนไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: You only Live once
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 26454
ที่อยู่: Spion Kop
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:36
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
อ้างอิงจาก:
3 หลักฐานที่ได้จาก แดร์ สปีเกล ไม่ชอบด้วยกฏหมาย  


ผมมองว่าประเด็นนี้สำคัญที่สุดครับ

คือหลักฐานสำคัญมันได้มาจากการแฮค และที่สำคัญ คนแฮคติดคุกไปแล้วด้วย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
I choose to live, not just exist.


ออนไลน์
ดาวเตะกัลโช่
Status: เชียร์ตั้งแต่หนุ่มยันแก่ มีแต่ช้ำ ไม่มีแชมป์
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 6071
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:41
[RE]วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป
ผมไม่อยากให้แมนซิตี้ถูกลงโทษหนักขนาดริบแชมป์ หรือปรับตกชั้น
น่าจะแค่ปรับเงิน งดไปเล่นบอลยุโรปสักฤดูกาลก็พอแล้ว
เพราะความเป็นจริงมีหลายสโมสรทำแบบเดียวกัน แต่ไม่โดนจับได้เท่านั้น
เอกสารที่จับผิดแมนซิตี้ได้มาจากการแฮกด้วย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะลา ลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Sep 2013
ตอบ: 8950
ที่อยู่: british columbia
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:43
[RE]วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป
ศาสตราจารย์ พิมพ์ว่า:
 


555 จ้าง คนนี้มีชนะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: trust the process
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2015
ตอบ: 10754
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:43
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
spurs2017 พิมพ์ว่า:
ผมไม่อยากให้แมนซิตี้ถูกลงโทษหนักขนาดริบแชมป์ หรือปรับตกชั้น
น่าจะแค่ปรับเงิน งดไปเล่นบอลยุโรปสักฤดูกาลก็พอแล้ว
เพราะความเป็นจริงมีหลายสโมสรทำแบบเดียวกัน แต่ไม่โดนจับได้เท่านั้น
เอกสารที่จับผิดแมนซิตี้ได้มาจากการแฮกด้วย
 
ผมอยากรู้ต่อจากนี้ ถ้่าไม่ใช่เอกสารที่แฮกมา แต่ ยูฟ่า ขอเอกสารนี้เอง มันจะเป็นไงต่อ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 
ออนไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 1014
ที่อยู่: Anfield road stand
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:46
ถูกแบนแล้ว
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
Radiant พิมพ์ว่า:
อ้างอิงจาก:
3 หลักฐานที่ได้จาก แดร์ สปีเกล ไม่ชอบด้วยกฏหมาย  


ผมมองว่าประเด็นนี้สำคัญที่สุดครับ

คือหลักฐานสำคัญมันได้มาจากการแฮค และที่สำคัญ คนแฮคติดคุกไปแล้วด้วย  


ผมเห็นต่างนะ กรณีนี้ยูฟ่าไม่ได้จ้างแฮกเกอร์ไปขโมยข้อมูล แค่ได้รับผลพลอยได้จากเรื่องที่มันแดงขึ้นมา

ถึงแม้ไม่ได้หามาเองและข้อมูลนี้มาจากโจร ก็ไมไ่ด้หมายความว่า การแหกกด FFP ไม่เคยเกิดขึ้นหรือซิตี้ฯไม่ผิด

สมมุติว่ามีขโมยขึ้นบ้านหลัง 1 แล้วไปเจอว่ามีคนฆ่ากันเลยเอาเรื่องนี้ไปบอกชาวบ้าน

สุดท้ายขโมยโดนจับติดคุกข้อหาเป็นขโมยเพราะดันป่าวประกาศว่าไปขโมยของแล้วเจอคนฆ่ากัน ถามว่าคนที่ฆ่ากันในบ้านหลังนั้นมีความผิดไหม
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Mar 2015
ตอบ: 518
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:52
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
เห็นมีแต่เห็บหมัดเป็นเดือดเป็นร้อนจะให้แบนจะให้ตกชั้น คนเชียร์ซิตี้เค้าไม่เห็นมาเป็นเดือดเป็นร้อนอะไรเลยเห็นมาหลายมู้ละ รำคาญชิบ


8
1
หากโดน 39 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: trust the process
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2015
ตอบ: 10754
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 18:54
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
Malremos พิมพ์ว่า:
เห็นมีแต่เห็บหมัดเป็นเดือดเป็นร้อนจะให้แบนจะให้ตกชั้น คนเชียร์ซิตี้เค้าไม่เห็นมาเป็นเดือดเป็นร้อนอะไรเลยเห็นมาหลายมู้ละ รำคาญชิบ


 
คนเค้าคุยกันด้วยเหตุผลกันนะ ไม่เดือดร้อนก็นิ่งไปก็ได้ แล้วทำจริงไหมละ ที่เค้าบอกจะให้แบน กับ ตกชั้นเนี้ย
แก้ไขล่าสุดโดย BuSu เมื่อ Thu Feb 20, 2020 18:54, ทั้งหมด 1 ครั้ง

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Mar 2015
ตอบ: 518
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Feb 20, 2020 19:00
[RE: วิธีการเอาตัวรอด แมนซิตี้ ไม่ให้โดนแบน และเรื่องจะเงียบไป]
BuSu พิมพ์ว่า:
Malremos พิมพ์ว่า:
เห็นมีแต่เห็บหมัดเป็นเดือดเป็นร้อนจะให้แบนจะให้ตกชั้น คนเชียร์ซิตี้เค้าไม่เห็นมาเป็นเดือดเป็นร้อนอะไรเลยเห็นมาหลายมู้ละ รำคาญชิบ


 
คนเค้าคุยกันด้วยเหตุผลกันนะ ไม่เดือดร้อนก็นิ่งไปก็ได้ แล้วทำจริงไหมละ ที่เค้าบอกจะให้แบน กับ ตกชั้นเนี้ย  


เห็นแล้วหงุดหงิดไง ไม่เดือดร้อนก็นิ่งไปก็ได้ ไม่ต้องมาโควทตอบผมจิงมะ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3, 4, 5
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel