ทูเคิ่ล vs คล๋อปป์ ใครเก่งกว่ากันครับ เอาตั้งแต่สมัยคุมดอร์ทมุนของทั้งคู่ยันปัจจุบัน

แอบหวั่นๆ แมนยูจะเอาทูเคิ่ลมาคุม แล้วปลุกยักษ์หลับได้เหมือนคล็อปป์

เอาผลงานตอนนี้ คล็อป ก็ดีกว่าชัดเจนล่ะครับ แต่ ทูเคิ่ล สำหรับหลายๆคนก็ดูจะ underrated ไป โดยส่วนตัวด้านเทคนิค แผนการเล่น ตั้งแต่คุมไมน์ -> ดอร์ทมุน ผมชอบ ทูเคิ่ล มากกว่า ผลงานทูเคิ่ลก็ไม่ได้แย่ เอาจริงๆผลงานดีมากเลยด้วย

- อย่างตอนคุม ไมน์ ก็อย่าลืมว่า คล็อป ทำทีมตกชั้นน่ะครับ แถมพอตกชั้นไป คล็อป ยังคุมต่ออีก 1 ปี และไม่สามารถพา ไมน์ เลื่อนชั้นขึ้นมาได้ จน คล็อป ลาออก ทูเคิ่ลก็มาคุมแทนและเป็น ทูเคิ่ล ที่พาไมน์เลื่อนชั้นกลับขึ้นมาได้ และปีแรกที่เลื่อนชั้นขึ้นมา ช่วงต้นฤดูกาลนี้ระดับลุ้นแชมกับบาเยินเลยครับ ทูเคิ่ลดังขึ้นมาก็ตอนนั้น แต่สุดท้ายด้วยขนาดทีมผลงานก็ค่อยๆดร็อป แต่ก็สามารถทำไมน์ไปบอลยุโรปได้ตั้งแต่ปีแรกที่เลื่อนชั้นขึ้นมา

หลังจากนั้นก็คุม ไมน์ อยู่กลางๆตาราง ไม่ต้องกลับไปหนีตกชั้น ได้ลุ้นไปบอลยุโรปแทบทุกปีอยู่ ทูเคิ่ล สามารถพาไมน์ไปเล่นบอลยุโรปได้ 2 ครั้ง ซึ่งก็มากสุดในประวัติศาสตร์ทีมแล้ว

- ส่วนตอนคุม ดอร์ทมุน ถ้าเทียบผลงานกับ คล็อป มันก็เทียบไม่ได้อยู่แล้วล่ะครับ แต่ก็อย่าลืมอีกว่า ทูเคิ่ล มารับทีมที่ คล็อป ทำจนวิกฤติต้องไปหนีตกชั้นอยู่ช่วงนึง(แต่สุดท้ายก็มาจบอันดับ 7 ได้) ซึ่งปีต่อมาหลังจากรับทีมชุดนั้น ทูเคิ่ล ทำดอร์ทมุนได้อันดับ 2 แบบทำคะแนนเป็นอันดับ 2 ที่คะแนนสูงสุดในประวัติศาสตร์ของลีค คะแนนมากกว่าปีที่คล็อปทำทีมได้แชมครั้งแรกซะอีก ซึ่งปีนั้นที่แพ้ก็แพ้ให้เป้ปที่คุมบาเยิน ที่เล่นทำคะแนนเป็นแชมที่คะแนนมากสุดในประวัติศาสตร์ลีค รวมถึงปีนั้นก็ได้ชิงแชมบอล DFB Pokal ด้วย แต่ก็แพ้จุดโทษ บาเยิน ของเป๊ปไป

ปีต่อมา เป็นปีที่ดอร์ทมุนเสียตัวหลักพร้อมกัน 3 ตัว ทั้ง MK กุนโดกัน ฮุมเมล ซึ่งเป็นปีที่ ทูเคิ่ล โดนด่าเยอะอยู่และเป็นปีสุดท้ายกับ ดอร์ทมุน แต่ปีนี้ในลีคก็คือจบอันดับ 3 กับได้แชม DFB Pokal ซึ่งก็เท่ากับ ทูเคิ่ล คุมดอร์ทมุนแค่ 2 ปี แต่ก็ทำได้ 1 แชม ส่วนกับคล็อป ผลงาน 3 ปีหลังสุดคือไม่ได้สักแชมน่ะครับ แชมที่ ทูเคิ่ล ทำได้จึงเป็นแชมแรกของ ดอร์ทมุน ในรอบ 5 ปี(และจนถึงตอนนี้ก็ยังไม่เคยได้แชมเพิ่มจากที่ ทูเคิ่ล ทำให้อีกเลย)

แต่ผมให้เครดิต คล็อป เต็มๆเรื่องสร้าง ดอร์ทมุน ขึ้นมาจนกลับมาเป็นอย่างทุกวันนี้ได้ ตอนนั้นเชื่อว่า ให้ ทูเคิ่ล คุมแทน คล็อป หรือแม้แต่เอาโค็ชเทพๆคนอื่นคุม ดอร์ทมุน ยุคนั้นก็ไม่มีทางสร้างทีมขึ้นมาแบบนี้ได้แน่ๆ

แล้วก็ไม่ได้เอียงไปอวย ทูเคิ่ล แต่อย่างใด ก็ว่ากันตามผลงานจากที่ตามดูล้วนๆ อย่าง คล็อป ปีสุดท้ายที่พังก็คือทำตัวเองจากอีโก้ที่จะปั้น ชิโร่ ที่ตัวเองอยากได้หนักหนา จนทำทีมพัง ถ้าไม่มีเรื่องแฟนดอร์ทมุนโห่ไล่ทั้งสนามก็ไม่รู้จะทำให้คล็อปเปลี่ยนความคิดได้หรือเปล่า ซึ่งพอคล็อปยอมเปลี่ยนทุกอย่างก็จบ ทีมทำผลงานได้ดีขึ้นจนจากอันดับสุดท้ายพุ่งมาเป็นอันดับ 7 ได้ ก็เพราะคล็อปเลิกอีโก้ปั้น ชิโร่ นี้ล่ะ อันนี้เป็นเฟตุสำคัญให้ผมชอบ ทูเคิ่ล มากกว่า

คล๊อปเคยพาทีมคว้าแชมป์ลีคเอิงซักครั้งไหม เพราะอย่างงั้นมันเทียบกันไม่ได้หรอก อีก20ปีแสงค่อยเอามาเทียบกัน

ทูคล็อปป์ครับ

ไม่รู้จริงๆดิ??

ไม่ค่อยได้ดูลีกอื่นเลย นอกจากลีกอังกฤษ

คล๊อปเคยพาทีมคว้าแชมป์ลีคเอิงซักครั้งไหม เพราะอย่างงั้นมันเทียบกันไม่ได้หรอก อีก20ปีแสงค่อยเอามาเทียบกัน

สลับกัน เอา ทูเคิ่ล มาคุมลิเวอร์พูลดูซิ คิดว่าผลจะได้แบบนี้ไหม

PSG อูไน ก็ทำได้แชมป์นะครับ

ส่วนสมัยดอทมุน ทูเคิ่ล ได้ pokal มาประดับบารมีถ้วยเดียว

ส่วนคล็อปกับดอทมุน ได้ แชมป์ลีกสองสมัย ถ้วยโพคา ถ้วยซูเปอร์คัฟ และรองแชมป์ ucl

ผมว่าฝีมือคลอปตอนนี้นี่อยู่ระดับเดียวกับเป้ปกับเซอร์แล้วนะครับ ส่วนเรื่องถ้วยรางวัลความสำเร็จ อาจจะยังเป็นรอง ในความคิดของผมนะ

อย่าว่างู้นงี้เลยเอาโซชาไปคุม PSG แชมป์ลีคได้แน่นอนอะไม่ช้าก็เร็วเพราะตัวนักเตะมันเหนือกว่าในลีคหลายช่วงตัวเว้นแต่จะผีเข้าผีออกเอง

ว่าจะตั้งกระทู้สนทนากันเลยครับผม กับเรื่องนี้

สำหรับกระผม ณ ตอนนี้ ผลงานมันปรากฎชัดเจนละครับผมว่า คลอป เหนือกว่า จากเมื่อก่อนที่ถกเถียงกัน ว่าใครพึ่งใคร ใครเก่งกว่าใคร

เก่งคนละแบบ

คล๊อปเน้นซื้อใจลูกทีม ดึงศักยภาพนักเตะให้ออกมาได้เยอะที่สุด แต่ถ้าเรื่องแทคติกทูเคิลน่าจะเก่งกว่า เคยอ่านเจอว่าทูเคิลนี่ตอนสอบโค๊ชคะแนนสูงมาก เป็นอันดับต้นๆของเยอรมันเลย

คล๊อป มีความโดดเด่น ชัดเจนคือ

เค้นพลังแฝงที่ซ้อนอยู่ ด้วยการสรา้งความมั่นใจให้ตัวนักเตะ เลยทำให้นักเตะธรรมดา กลายเป็นนักเตะที่ยกระดับ บางคนยกระดับตัวเองจนเป็นสตาร์ไปเลย


จะพูดยังไงให้เห็นภาพดี เอาเป็นว่าขนาดนักเตะเกรดแบบ เคสิน โกสครอย คล๊อป ยังใช้งานได้ 555 เป็นแชมบุนเดสด้วยนะ

มันคล้ายๆกับ เฟอกี้ ที่ใช้นักเตะ แบบ โอเชีย ซิลแวส เวสบราวน์ จนเป็นแชมป์ได้นั่นแหละ ทั้งๆ ที่ พวก โอเชีย เวสบราว เนี่ย ย้ายไปซันเดอแลนด์ ยังพาทีมซันเดอแลนตกชั้นได้เลย ใช้นักเตะ ระดับทีมตกชั้นให้มีส่วนร่วมในการคว้าแชมป์ได้

ไม่ตอบว่าใครเก่งกว่าละกัน แต่ถ้าคลอปป์ไม่ต่อสัญญาจริงๆ ผมอยากได้ทูเคิลนี่แหละมาแทน ยังไม่อยากส่งต่อให้เจิดเลย แต่กว่าจะ2022 กลัวทูเคิลจะไปทีมตรงข้ามซะก่อน

อยากเหน ทูเคิ่ล มา เอฟเวอตัน แล้ว นาเกิลมัน มาแมนยู

กลายเปนลีคออลสตาร์โค้ชเลย

คล๊อปนี่โครตเก่ง คือไปคุมทีมที่ไม่ได้เป็นเต้ยในลีคนั้นๆ
พูดง่ายๆไปคุมทีมที่เป็นรองตลอด
พาดอร์ทมุนเป็นแชมป์แซงบาเยิร์น แถมเข้าชิง UCL อีก

มาอยู่หงส์นี่ก็ยังโครตเก่ง ปีแรกพาทีมเข้าชิงยูโรป้า ต่อมาพาเข้าชิง UCL สองสมัยติด
ทำไปได้ไง เรียกว่าได้ชิงแชมป์ทุกปี
ทีมก็ไม่ได้อยู่ในช่วงแข็งแกร่งก่อนเข้ามาคุมด้วยซ้ำ
ไม่คิดว่าจะเก่งขนาดนี้

เห็นคล็อปแล้วนึกถึงป๋าอ่ะบอกตรงๆ แกทำให้นักเตะธรรมดา กลายมาเล่นดีขึ้น บวก กับระบบทีม สุดจิง