ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Dec 2009
ตอบ: 8582
ที่อยู่: รังสิต//รับซื้อขายคอมพิวเตอร์สำหรับเล่นเกม// https://www.facebook.com/groups/1575482702665318/
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 19:09
เหล็ก กับคำถามข้องใจ
ทำไมถึงได้ยินคำว่าเหล็กสมัยก่อนดีกว่าเหล็กสมัยนี้ เช่นบ้านสมัยก่อนทนทานกว่าบ้านสร้างใหม่สมัยนี้ เหล็กยุคก่อนแข็งกว่า บลาๆๆๆ
ทั้งๆที่ยุคสมัยเจริญก้าวหน้า ก็น่าจะคิดค้นอะไรใหม่ๆได้ดีกว่า รึเปล่า
และอีกคำถาม รถยุโรป เหล็กดีกว่ารถ japan บลาๆ
บ้านสมัยนี้ ไม่ดีหรืออย่างไรแถมวัสดุก็มีแต่แพงขึ้นๆ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 02 Oct 2013
ตอบ: 759
ที่อยู่: North London
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 19:13
[RE: เหล็ก กับคำถามข้องใจ]
สมัยก่อน การคำนวนยังไม่เป๊ะ มั้งครับ เลยอัดเหล็ก เส้นใหญ่ๆ ไว้ก่อน บ้านเลยแข็งกว่า

ต่างจากบ้านสมัยนี้ คำนวนเป๊ะ ใช้เเค่พอเหมาะพอ ตามความคิดผมนะครับ

รถยนต์ ก็น่าจะ เหล็กมาก่อน พักหลัง มีไฟเบอร์ น้ำหนักเบากว่า ค่าขนส่งดีกว่า คนเลยเลือกใช้ไฟเบอร์

รถเหล็ก ก็เเข็งเเรงกว่าเป็นธรรมดา
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 3126
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 19:22
[RE: เหล็ก กับคำถามข้องใจ]
สมัยก่อนเอาแน่นไว้ก่อน safety factor นี่ก็ล่อกัน 500% เวอร์ๆไว้เลย
ปัจจุบันการคำนวนมันแม่นยำก็มีคำว่าประหยัดงบเข้ามา
ยิ่งบ้านด้วยแล้ว อนาคตค่าแรงคนงาน(ต่างประเทศ)ก็แพงขึ้นเรื่อยๆ เลยหาวิธีที่ทำให้สร้างเสร็จด้วยความรวดเร็วมาแทน
แก้ไขล่าสุดโดย GTR_V-spec เมื่อ Mon Aug 19, 2019 19:23, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Sep 2013
ตอบ: 1147
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 19:34
[RE]เหล็ก กับคำถามข้องใจ
ความแข็งแรงของเหล็กเหมือนเดิมนั่นแหละครับ แต่น่าจะเป็นการเลือกใช้โลหะให้ถูกสถานการณ์มากกว่า

ผมเข้าใจว่า เหมือนเป็นเทรนด์/เทคโนโลยีที่เปลี่ยนไปตามสมัยอะครับ
สมัยก่อน การออกแบบ/เลือกใช้โลหะ ของการส้รางบ้าน/รถ จะออกแบบโดยใช้วัสดุที่ทำให้มันทนทานที่สุด ในแง่ของการใช้งานก็คือ ใช้งานไปเรื่อยๆ จนมันพัง

แต่พอปัจจุบันผมคิดว่า ทั้งรถและบ้าน ถูกออกแบบให้มีอายุการใช้งานอะครับ เลยทำให้มีการตั้ง scope/และเลือกใช้วัสดุที่เหมาะกับสถานการณ์นั้นๆ
ตัวอย่างก็ พวกวัสดุที่เป็นส่วนประกอบรถสมัยก่อน กับรถสมัยนี้ ต่างกันค่อนข้างเยอะ
การตั้งเป้าพวกนี้น่าจะมีผลกับการลดต้นทุน และลดการใช้โลหะที่เกินจำเป็น , เวลาในการสร้าง ไหนจะพวก วัสดุรักโลก อีก



โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
แก้ไขล่าสุดโดย Be[C]uz เมื่อ Mon Aug 19, 2019 19:37, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 554
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 19:39
[RE: เหล็ก กับคำถามข้องใจ]
ถ้าให้เดาคงเป็นเพราะเมื่อก่อนมีผู้เล่นในตลาดน้อย คือมีบริษัทที่ผลิตไม่กี่เจ้าทำให้ผู้ผลิตผลิตมาได้มาตรฐานเพราะเป็นโรงงานใหญ่มีมาร์จินเยอะ

แต่ในปัจจุบันเทคโนโลยีพัฒนาเร็วเลยมีโรงงานผลิตเหล็กรายไม่ใหญ่มากจำนวนมาก และโรงงานผลิตเหล็กรายเล็กๆก็จะเน้นทำเหล็กที่คุณภาพต่ำลงหรือผลิตตามมาตรฐานแต่เป็นเกณฑ์ขอบล่าง เช่น เหล็กแป๊ปมาตฐานนี้จะต้องหนาระหว่าง 2.2 - 2.8 มิล(สมมุตินะครับ)โรงงานเล็กๆก็จะผลิตที่ความหนา 2.2 มิลเพราะจะทำราคาได้ต่ำกว่าบริษัทฯใหญ่ๆ

และที่สำคัญคือเหล็กที่อยู่ตลาดถึงจะเป็นเหล็กขนาดเดียวกันแต่ราคาค่อนข้างต่างกันมากขนาดแป๊ปประปาธรรมดาก็มีช่วงราคาที่ค่อนข้างต่างกันขึ้นกับบริษัทผู้ผลิต ผู้ขายส่วนมากก็มักจะสั่งตัวถูกมาขายเพราะขายง่าย ทำให้คนที่เหล็กไปใช้รู้สึกว่าคุณภาพของเหล็กด้อยลง

ปล.ตัวอย่างที่เจอกับตัวนะครับ โรงพยาบาลแถวบ้านเดินระบบประปาใหม่ ขุดแป๊ปประปาเดิมขึ้นมาขาย แป๊ปประปาอายุ 15ปี ++ ขุดขึ้นมาไม่มีสนิมสักนิดเดียวและหนามากผมเอาแป๊ปประปาใหม่ในร้านไปเทียบแป๊ปแบบเก่าหนากว่าเกือบเท่านึง และกัลวาไนซ์ที่เคลือบก็ยังสภาพดีมากๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งเจลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 6623
ที่อยู่: Old trafford
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 19:45
[RE: เหล็ก กับคำถามข้องใจ]
ไม่ใช่แค่เหล็กหรอกครับ ปูนด้วย
ที่บ้านผมทำร้านเหล็กดัด ถ้าไปติดบ้านเก่าๆ กว่าสว่านจะเจาะปูนเข้า ใช้แรงพอสมควรเลย
แต่บ้านสมัยใหม่เดี๋ยวนี้ ใช้แต่อิฐมวลเบา เจาะสบายๆ แต่ว่าแตกง่ายมาก
ส่วนเรื่องเหล็ก มันก็มีหลายเกรดอ่ะครับสมัยนี้ั แล้วราคาเหล็กนี่เดี๋ยวขึ้นเดี๋ยวลงรายวันเลย ยังกะหุ้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 5859
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 19:46
[RE: เหล็ก กับคำถามข้องใจ]
เหล็ก = iron
เหล็กกล้า = steel

แน่นอนว่าความแข็ง iron = 100%
แต่เรื่องความเหนียว ความยืดหยุ่น ความคงทนในการใช้งานและปลอดสนิม = เหล็กกล้า ถูกที่พัฒนาผสมสารอื่นๆ เพิ่มเข้าไปเพื่อปรับปรุงคุณภาพให้ดีขึ้น และเหมาะสมกับการใช้งาน

ที่ชาวบ้านพูด อาจหมายถึงเหล็กกล้า ที่ตัดทอนส่วนผสมเพื่อลดต้นทุน จึงเป็นเหล็กคุณภาพต่ำ

วิทยาการมันก้าวหน้าไปมากก็จริง .. แต่ก็ยังไม่สามารถก้าวข้ามความโลภ ความเห็นแก่ตัวของมนุษย์ไปได้หรอก !
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งดัทช์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2006
ตอบ: 4216
ที่อยู่: Bangkok
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 19:46
[RE]เหล็ก กับคำถามข้องใจ
ต่างกันที่ปริมาณองค์ประกอบคาร์บอนและสารประกอบอื่นๆในเนื้อเหล็ก อยากลด cost ก็ลดธาตุนึงๆให้ความแกร่งความเหนียวลดลง

เหล็กจีนดีๆก็มี แต่เหล็กถูกๆไม่ดีแน่นอน ไม่ดีในที่นี้คือไม่แกร่งไม่ทนการขัดสีและกัดกร่อน จากประสบการณ์ตรง บ ผม ซื้อรถบรรทุกจากจีนมาใช้ เทียบกับงานจากค่ายเยอรมัน ผ่านไป 5 ปีเหล็กจีนเปื่อยจะทะลุแล้ว เยอรมันยังนิ่งอยู่เลย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
แก้ไขล่าสุดโดย Centrinos เมื่อ Mon Aug 19, 2019 19:47, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: ทูตซ้ายเม้งก่า
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 2710
ที่อยู่: KS
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 21:26
[RE]เหล็ก กับคำถามข้องใจ
ผมขอตอบให้เห็นภาพตามหลักการทางวิชาการนะครับ (ยาวหน่อยครับ แต่น่าจะเป็นประโยชน์)

เหล็กสมัยก่อนมีคุณภาพสู้เหล็กในปัจจุบันไม่ได้ครับ เนื่องจากเทคโนโลยีการผลิตเหล็ก (ถลุงเหล็ก) ในอดีตยังไม่สูงมากทำให้ไม่สามารถขจัดสารมลทิน (เช่น ฟอสฟอรัสและซัลเฟอร์)ในเหล็กให้ต่ำอย่างในปัจจุบันบันได้ครับ ทำให้เหล็กในปัจจุบันมีคุณภาพและสมบัติที่ดีกว่าเหล็กในอดีตครับ ฟอสฟอรัสและซัลเฟอร์ในเหล็กจะทำให้เหล็กเปราะและแตกหักง่ายครับ เช่นในกรณีของเรือไทเทนิกที่เราๆเคยได้รู้เรื่องราวกันมา

ส่วนที่บอกว่าเหล็กของยุโรป เยอรมัน ดีกว่าเหล็กจากประเทศจีน แต่เหล็กจากประเทศจีนนั้นราคาถูกกว่า เป็นเพราะส่วนผสมทางเคมีที่อยู่ข้างในเหล็กนะครับ โดยปกติแล้วการผลิตเหล็กกล้าจะมีการผสมเศษเหล็กเข้าไปเพื่อเพิ่มปริมาณและลดต้นทุนการผลิต แต่มันก็จะตามมาด้วยสารมลทินต่างๆที่จะลดสมบัติที่ดีของเหล็กในระยะยาวไปด้วยครับ เหล็กที่ผลิตจากประเทศจีนจะเน้นที่ปริมาณโดยการเติมเศษเหล็กเข้าไปมาก ทำให้คุณภาพลดลง ตามราคาครับ

ในปัจจุบันได้มีการออกแบบรถยนต์ และเครื่องจักรต่างๆให้มีอายุการใช้งานที่กำหนดเอาไว้ เพื่อจะได้สามารถทำธุรกิจได้อยางต่อเนื่อง ทำให้เรารู้สึกว่าเหล็กสมัยก่อน หรือเครื่องจักรสมัยก่อนมันดี แข็งกว่า ทนกว่านะครับ แต่ถ้าเทียบสมบัติและคุณภาพเหล็กกันตัวต่อตัวแล้ว ปัจจุบันยังไงก็ดีกว่าในอดีตครับ

ปัจจุบันได้มีการพัฒนาเรื่องของเหล็กไปไกลเพราะต้องการลดน้ำหนักของรถยนต์ เพื่อให้ประหยัดเชื้อเพลิง และสู้กับโลหะชนิดอื่น (อะลูมิเนียม) เช่นเหล็กกล้าความแข็งแรงสูง HSS หรือ เหล็กกล้าความแข็งแรงสูงพิเศษ AHSS เช่นพวกเหล็ก dual phase (DP steel) หรือพวกเหล็กทริป (TRIP steel) นะครับ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status: ทูตซ้ายเม้งก่า
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Aug 2017
ตอบ: 2710
ที่อยู่: KS
โพสเมื่อ: Mon Aug 19, 2019 21:43
[RE: เหล็ก กับคำถามข้องใจ]
Cerebral Cortex พิมพ์ว่า:
เหล็ก = iron
เหล็กกล้า = steel

แน่นอนว่าความแข็ง iron = 100%
แต่เรื่องความเหนียว ความยืดหยุ่น ความคงทนในการใช้งานและปลอดสนิม = เหล็กกล้า ถูกที่พัฒนาผสมสารอื่นๆ เพิ่มเข้าไปเพื่อปรับปรุงคุณภาพให้ดีขึ้น และเหมาะสมกับการใช้งาน

ที่ชาวบ้านพูด อาจหมายถึงเหล็กกล้า ที่ตัดทอนส่วนผสมเพื่อลดต้นทุน จึงเป็นเหล็กคุณภาพต่ำ

วิทยาการมันก้าวหน้าไปมากก็จริง .. แต่ก็ยังไม่สามารถก้าวข้ามความโลภ ความเห็นแก่ตัวของมนุษย์ไปได้หรอก !  


ผมขออนุญาติอธิบายให้ฟังนะครับ จะได้เข้าใจได้ถูกต้องและเผื่อจะเป็นประโยชน์กับคนอื่นด้วยครับ

ปกติถ้าเป็นเหล็ก 100% จะนิ่ม ไม่แข็ง และไม่แข็งแรงนะครับ เราจะไม่นำมาใช้งานกันครับ เหล็กที่เรานำมาใช้งานจะมีธาตุผสมอยู่ครับโดยเฉพาะคาร์บอน ส่วนธาตุอื่นๆ มาก น้อย แล้วแต่สมบัติที่ต้องการครับ ถ้าไม่มีธาตุอะไรพิเศษ (มีแต่ C, Mn, P, S) ก็จะเป็นพวกเหล็กกล้าคาร์บอนธรรมดาครับ เช่นพวกเหล็กหัวแดง (S45C) หรือพวกเหล็ก SS400 แต่ถ้ามีธาตุพิเศษผสมเข้าไปหน่อย (พวก Cr, Ni, Mo เป็นต้น) ก็จะเป็นพวกเหล็กอัลลอยด์ครับ เหล็กพวกนี้จะใช้ทำชิ้นส่วนเครื่องจักร ชิ้นส่วนยานยนต์กันเยอะครับ

เหล็กกล้า (Steel) คือเหล็กที่มีส่วนผสมของคาร์บอนน้อยกว่าประมาณ 2% ครับ ถ้าปริมาณคาร์บอนมากกว่านั้นจะเป็นพวกเหล็กหล่อ (Cast iron) ครับ

ส่วนเหล็กกล้าไร้สนิม ก็คือเหล็กกล้าที่เติม Cr เข้าไปมากกว่า 11-12% ครับ
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel