ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 6098
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:04 am
โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ


จากการวิเคราะห์ของผม เริ่มต้นเราต้องแยกให้ออกก่อนระหว่างละครกับเรื่องที่บันทึกในหน้าประวัติศาสตร์

1. เรื่องที่ว่าฟอลคอนมีความหมางใจกับโกษาเหล็ก ไม่น่าจะเป็นเรื่องจริง จริงอยู่ที่มีความเห็นที่ไม่ตรงกันเกี่ยวกับการสร้างป้อมบางกอก
(ป้อมวิชัยประสิทธิ์) ตามบันทึกประวัติศาสตร์ หลังจากโกษาเหล็กเสียชีวิต โกษาเหล็กได้ฝากลูกและครอบครัวไว้กับฟอลคอน ดังนั้น หากฟอลคอนกับเจ้าพระยาโกษาเหล็กมีปัญหากันจริง โกษาเหล็กคงไม่สั่งเสียฟอลคอนไว้เช่นนั้น ฝากครอบครัวไว้กับโกษาปานน้องชาย ไม่ดีกว่าหรือ

(จากการวิเคราะห์บันทึกของบาทหลวง เดอ แบส )
https://www.silpa-mag.com/club/art-and-culture/article_16420
https://www.khaosod.co.th/special-stories/news_846812

2. เท่าที่ผมทราบ ตามบันทึกทางประวัติศาสตร์ แทบไม่มีบันทึกว่าฟอลคอนเป็นผู้กราบทูลเรื่องนี้กับพระนารายณ์
(มีชาวฝรั่งเศสผู้นึงบันทึกไว้ จำชื่อไม่ได้แล้วครับ แต่ผมไม่ค่อยเชื่อถือเพราะคนนี้เพราะแกเกลียดฟอลคอนมาก เพราะโดนสั่งให้ไปเฝ้าป้อมบางกอกหรือไงเนี่ยแหละ สุดท้ายแกเลยตัดสินใจกลับฝรั่งเศส) พระนารายณ์อาจทราบเรื่องนี้จากทางอื่น ดังนั้นการบอกว่าฟอลคอนกราบทูลเท็จไม่น่าจะเป็นเรื่องจริง และต่อให้ฟอลคอนกราบทูลจริง เรื่องดังกล่าวก็ไม่ได้เป็นเรื่องเท็จ

อันนี้ผมวิเคราะห์จากบันทึกนะครับ ผิดพลาดหรือเห็นต่างประการใดก็คอมเมนท์แลกเปลี่ยนกันได้
ส่วนตัวผมชอบละครเรื่องนี้นะครับ ผมว่าเป็นละครที่เก็บรายละเอียดได้ค่อนข้างดีทีเดียว


Matthew 6:34 " Do not worry about tomorrow, for tomorrow will worry about itself"
เข้าร่วม: 09 Aug 2009
ตอบ: 23656
ที่อยู่: Anfield,Liverpool
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:06 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
บันทุกหนักไหมคับ
0
0
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 1699
ที่อยู่: ได้ก็เพราะรักที่ได้จากเธอ
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:14 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
พี่เหล็กเป็นคนรับก็องสต็องส์มาอยู่ในเรือนตัวเอง

แถมเป็นคนสั่งสอนคอยดูแลอีก แปลว่าท่านต้องรักชอบในตัวฝรั่งคีผู้นี้พอสมควรนะ

ส่วนเรื่องการลงโทษ อันนี้พูดยาก เพราะบันทึกจะบิดเบือนยังไงก็ได้

ยิ่งหลายเล่มเห็นไม่ตรงกัน แปลว่าไม่รู้อะไรจริงบ้าง

แต่ถ้าถามผม ผมไม่คิดว่าฟอลคอนเป็นคนกราบทูลหรอก
0
0
เข้าร่วม: 06 Apr 2014
ตอบ: 8284
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:17 am
โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ
ตัวอย่างตอนต่อไปเค้าก็บอกว่าเค้าไม่ได้ทำ ละครเค้าทำให้พ่อนมสดเป็นคนเทาๆ
0
0




เข้าร่วม: 03 Oct 2007
ตอบ: 33325
ที่อยู่: แขนของทางช้างเผือก
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:22 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ดผมไม่คิดว่าฟอลคอนกราบทูลเช่นกัน ผมว่าฟอลคอลในละครดูร้ายเกินไปหน่อย

ถึงสุดท้ายฟอลคอนโดนพระเพทจัดการริบเรือนสังหารตกตามพระนารายไปอยู่ ผมเดาว่าท่านโกษาเหล็ก กับ ฟอลคอนนี่โดนขุนนางหลายคนหมั่นใส้อยู่ไม่น้อยเลย [/instagram]
0
0
เข้าร่วม: 13 Jul 2008
ตอบ: 8585
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:24 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ผมว่าละครมันก็น่าจะดัดแปลงให้ดูสนุกขึ้น ส่วนตัวผมว่ามันทำห้ตัวละครฟอลค่อนมันมีมิติเยอะขึ้น ไม่ได้ชั่วไปเลย แต่มีอารมณ์คนดีมาด้วยติดมานิดนึง ให้คนเกลียดไม่ลงซะทีเดียว
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 8930
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:28 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
1.เรื่องฝากลูกกับครอบครัว มันมองได้หลายแง่

การฝากครอบครัวกับคนที่มีปัญหาด้วยโดยเปิดเผย ให้ทั้งสังคมรับรู้

อีกนัยนึงก็ทำให้คนๆนั้นกระทำการได้ไม่ถนัดมือเหมือนกันนะ

2.แต่ผมก็ไม่คิดว่าฟอลคอนต้องการให้โกษาเหล็กตายนะ เพราะนอกจากพระนารายณ์

ก็มีแค่โกษาเหล็กนี่แหละ ที่คุ้มกะลาหัวฟอลคอนได้จากพวกฝั่งพระเพทราชา


เรื่องที่สวยงามมักเป็นเช่นฟองสบู่อยู่เสมอมา
ปรากฏวูบก็หายวับ หากคิดจะฝืนกำลังไปเหนี่ยวรั้งมันไว้
ที่แลกได้มา มักเป็นความเจ็บช้ำและเคราะห์กรรมเสมอ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 5624
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:31 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ใส่สปอยหน่อยก็ยังดีนะ บางคน เช่นผม เขาดูย้อนหลังผ่าน Line TV ในวันเสาร์อาทิตย์เอา
เพราะวันธรรมดา โฆษณามันเยอะเกินไป
0
0

เข้าร่วม: 14 May 2009
ตอบ: 6440
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:32 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
マイメロディ พิมพ์ว่า:
พี่เหล็กเป็นคนรับก็องสต็องส์มาอยู่ในเรือนตัวเอง

แถมเป็นคนสั่งสอนคอยดูแลอีก แปลว่าท่านต้องรักชอบในตัวฝรั่งคีผู้นี้พอสมควรนะ

ส่วนเรื่องการลงโทษ อันนี้พูดยาก เพราะบันทึกจะบิดเบือนยังไงก็ได้

ยิ่งหลายเล่มเห็นไม่ตรงกัน แปลว่าไม่รู้อะไรจริงบ้าง

แต่ถ้าถามผม ผมไม่คิดว่าฟอลคอนเป็นคนกราบทูลหรอก  



ถ้ากราบทูลเรื่องจริงว่ารับสินบน ผมก็ยังมองว่าไม่ผิดเลย เหมือนเอาคอรัปชีนมาตีแผ่

ถ้าเทียบกับปัจจุบันก็เหมือนนักศึกษาที่เอาเรื่องข้าราชการโกงมาตีแผ่อ่ะ ถึงแม้จะบอกว่าจะ

ไปโต้แย้งอยู่แล้วก็เถอะ แต่ก็ผิดตั้งแต่รับมาแล้ว ยิ่งแปลงคำว่าสินบนเป็นสินน้ำใจอีก รู้เลย

ว่าการเลี่ยงคำของพวกโกงในสมัยนี้มันมาจากไหน
0
0
เข้าร่วม: 03 Jul 2007
ตอบ: 1900
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:34 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ผมคิดว่า ฟอลคอล ฟ้องจริง แต่หวังว่า ท่านโกษาธิบดี เหล็ก จะถูกแค่โบยกับปลดออกจากตำแหน่งเท่านั้น

เมื่อท่านโกษาธิบดีเหล็กถูกโบยจนเสียชีวิตเป็นเรื่องเกินคาด ฟอลคอลจึงเสียใจ

ส่วนเรื่องฝากลูกเมีย ผมเห็นว่า ท่านโกษาธิบดีเหล็กรักฟอลคอลเหมือนลูก จึงฝากให้ฟอลคอลดูแล เพระาเมื่อท่านโกษาเหล็กตายแล้ว ยอ่มไม่มีอำนาจ ฟอลคอลจึงคุ้มครองได้ก็แค่นั้นครับ
เข้าร่วม: 08 Jun 2009
ตอบ: 2209
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:39 am
โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ
ผมไม่นึกว่าละครจะชี้นำและให้โกษาเหล็กรับสินน้ำใจจังๆแบบนี้ แถมบังพูดแบบไม่สมชายชาตรีอีกว่ามิได้รับ

หรือแม้แต่เรื่องพระเพทราชาเอง ในนิยายก็มิได้มีความคิดจะยึดอำนาจขุนหลวงเลย เรียกว่าบทละครบิดเบือนจากความตั้งใจในนิยายมากโขและเข้าข่ายชี้นำอย่างชัดเจน

ตอนนี้ก็เหลือแต่โกษาปานที่เป็นต้นตระกูลสายตรงของราชวงศ์จักรีนี่ล่ะ ว่าจะมีการชี้นำอีกรึเปล่าเรื่องความผิดที่ท่านเต็มใจกระทำ

สรุปผมรู้สึกว่าบทช่วงนี้มันออกจะไร้กึ๋นไปหน่อย

เข้าร่วม: 16 Mar 2007
ตอบ: 8470
ที่อยู่: ซานติอาโก้ เบอนาบิว
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:44 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ถ้าเอาตามความเป็นจริง กรณีที่เข้าไปทูลเกี่ยวกับการรับส่วย ก้อเป็นเรื่องที่ถูกแล้วนิครับ


อาจจะขัดแย้งกันจริงๆ แต่ก้อไม่คิดว่าจะมีโทษอะไรขนาดนี้ เพราะอย่างที่เกริ่นมา แม่โกษาเหล็ก ก้อคือแม่นมของพระนารายณ์ อยู่กันมาแบบเพื่อน พี่น้อง ออกรบเคียงกันมา ตอนที่ลงโทษก้อควไม่คิดว่าจะถึงตาย อาจจะเคยมีคนโดนมาแล้ว ไม่ถึงตาย แต่ที่ตายอาจจะด้วยปัจจัยอื่นด้วย เช่นชราภาพ หรือแผลติดเชื้อ


ส่วนตัวคิดว่า ฝรั่งที่มาแสวงหาลู่ทางต่างบ้านต่างเมืองคงไม่ได้คิดการใหญ่อะไรขนาดนั้น เพราะถ้าเสียขึ้นมา จะไปที่ไหนคงลำบาก สู้กินยาวๆสบายๆดีกว่า
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 3934
ที่อยู่: ตอนนี้..เพราะอยากพบเจอเธออีกสักครั้ง !!
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:53 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ไม่มีใครรู้ความจริงคับ ข้อนี้คือ ความจริงที่ควรจะยึดไว้

หลักฐานต่างๆ จากคนที่เขียน ก็ไม่เหมือนกัน สักกะคน ความเป็นไปได้ที่จะน่าเชื่อ ผมมองว่า น้อย

เพราะฉะนั้น ขำๆกันไป อย่าไปจริงจังมันมากนักล่ะ
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 28143
ที่อยู่: ดาราศาสตร์ ภูมิศาสตร์ โลก เข้าร่วม: 13 Feb 2005
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:57 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
โกษาเหล็ก คัดค้านการสร้าง
พระนารายณ์ ยกประเด็นรับส่วยจากผู้คัดค้าน
เพราะปกติเจ้าคลังก็รับมาเสมอถึงแม้จะส่งเข้าคลังหลวงก็ตาม


แสดงว่าปัญหามันเริ่มมาจากจุดนี้ เพราะก่อนหน้านี้ไม่มีการทักท้วง
ส่วนใครเป็นคนทูลกล่าวนั้นคงหารู้ได้ไม่
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 9655
ที่อยู่: รากมะม่วง
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:57 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ผมดูละครเรื่องนี้แล้ว ทำให้รู้ว่าการคอรัปชั่น มันมีมาทุกยุคทุกสมัยจริงๆในบ้านเมืองนี้ แม้กระทั้ง การแกร่งแย่งชิงอำนาจ

ที่จริงการบันทึกของฝรั่งอาจจะมีแต่งเติมบิดเบือนอยู่ไม่น้อย แถมหลักฐานทางประวัติศาสตร์เหล่านี้ส่วนใหญ่มากฝรั่งทั้งนั้น

เอาจริงๆผมอยากเห็นพวกหลักฐาน เช่น หนังสือจินดามณี ฉบับจริง ของท่านออกญาโหราธิบดี ไรงี้ ไม่รู้พิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์อยุธาจะมีป่าว

ถ้าเทคโนโลยีเรื่องกล้องมาเร็วกว่านี้ เราคงได้เห็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ชัดเจนกว่านี้ในสมัยนั้น เพราะผมว่าสมัยอยุธาเรื่องราวน่าจะมันส์สุดแล้ว
0
0
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 6098
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 10:57 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ekaphop007 พิมพ์ว่า:
ใส่สปอยหน่อยก็ยังดีนะ บางคน เช่นผม เขาดูย้อนหลังผ่าน Line TV ในวันเสาร์อาทิตย์เอา
เพราะวันธรรมดา โฆษณามันเยอะเกินไป  


1. เรื่องเนื้อหาดังกล่าวมีการเปิดเผยตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วแล้วครับ

2. ผมมองว่ามันเป็นข้อมูลที่วิเคราะห์ในเชิงประวัติศาสตร์ครับ

แต่ขอบคุณที่เตือนครับผม
Matthew 6:34 " Do not worry about tomorrow, for tomorrow will worry about itself"
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 14150
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:03 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
สำคัญคือ เรื่องจริงเป็นยังไง คงไม่มีใครในยุคนี้ที่รู้แน่จริงๆล่ะครับ

ก็คงตีความได้ตามที่ถูกบันทึกกันมาแค่นั้น ซึ่งอย่าหวังเลยว่ามันจะถูกต้อง 100%ง


ผมดูแค่ตามละคร ก็คิดว่า 2 คนนี้ถูกสื่อออกมาชัดเจนนะ ว่าไม่ได้เกลียดกันเป็นการส่วนตัว
แต่เห็นต่างกันในเรื่องที่สำคัญมากๆเรื่องหนึ่ง และทางออกมันมีได้แค่ทางเดียว (คือสร้าง/ไม่สร้าง)

โกษาเหล็ก ก็ยังคงย้ำในการสนทนาส่วนตัวอยู่เลยว่าไว้ใจฟอลคอนมาก
เพียงแต่ไม่เห็นด้วยกับการสร้างป้อมเท่านั้นจริงๆ

ในละคร ฟอลคอนเองก็มีบทโต้งๆให้เห็น ว่าไม่ได้ต้องการให้ผลลัพธ์เป็นแบบนี้
(สำหรับตรรกะของละคร ฉากนี้ถือว่าจริง 100% เพราะตัวละครจะไม่มีการต้มคนดูหน้าฉากแบบนี้ - อาจจะยกเว้น deadpool)

แถมยังมีฉากแม่หญิงจันทร์วาดมาพูดตอกหน้าทิ้งท้ายให้ยิ่งรู้สึกผิดไปกันใหญ่อีก
ซึ่งสีหน้าของฟอลคอนตอนที่ยืนฟังนั้น ไม่ใช่สีหน้าของผู้ที่สะใจกับชัยชนะเลยครับ

ติ่งโล้นครับผม
เข้าร่วม: 13 May 2007
ตอบ: 7937
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:03 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ผมงง โกษาเหล็ก ที่มีคนมาหาคือเอาเงินมาให้แล้วเอาเงินนั้นเป็นเงินหลวงหรือเข้าตัวเองอะครับ

แต่เท่าที่ฟอลคอนมันหวังให้โกษาเหล็กออกไปพ้นตำแหน่งมากกว่า คือเหมือนโกษาเหล็กออกแนวขัดแข่งขัดขามากกว่า

คือถ้าหวังให้ตายคือทรพีเกินไปนะเพราะโกษาเหล็กก็เหมือนพ่อนั้นละเลี้ยงมากับมือแถมความสัมพันยังแปลกๆ ตอนที่ โกษาเหล็ก พูดว่า ฟอลคอนสามารถเดินขึ้นเรือนได้ตลอดเวลา อารมณ์เหมือรบ้านตัวเองอะ
0
0

เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 14150
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:07 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
แม็ค มาไม่นาน. พิมพ์ว่า:
ผมงง โกษาเหล็ก ที่มีคนมาหาคือเอาเงินมาให้แล้วเอาเงินนั้นเป็นเงินหลวงหรือเข้าตัวเองอะครับ

แต่เท่าที่ฟอลคอนมันหวังให้โกษาเหล็กออกไปพ้นตำแหน่งมากกว่า คือเหมือนโกษาเหล็กออกแนวขัดแข่งขัดขามากกว่า

คือถ้าหวังให้ตายคือทรพีเกินไปนะเพราะโกษาเหล็กก็เหมือนพ่อนั้นละเลี้ยงมากับมือแถมความสัมพันยังแปลกๆ ตอนที่ โกษาเหล็ก พูดว่า ฟอลคอนสามารถเดินขึ้นเรือนได้ตลอดเวลา อารมณ์เหมือรบ้านตัวเองอะ
 


มันจะมีอยู่มุมกล้องนึงอะครับ เป็นซีนเล็กๆ

ที่โกษาเหล็กสั่งชัดเจนว่าให้บ่าวเอาของพวกนั้นไปเก็บในห้อง
และฟอลคอนก็แอบรับรู้อยู่ตรงนั้นด้วย

ซึ่งผมถือว่านั่นคือนัยที่บอกว่า ..เป็นการเลือกเก็บไว้โดยส่วนตัวครับ
0
0

ติ่งโล้นครับผม
เข้าร่วม: 03 Oct 2007
ตอบ: 33325
ที่อยู่: แขนของทางช้างเผือก
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:11 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
ผมดูละครเรื่องนี้แล้ว ทำให้รู้ว่าการคอรัปชั่น มันมีมาทุกยุคทุกสมัยจริงๆในบ้านเมืองนี้ แม้กระทั้ง การแกร่งแย่งชิงอำนาจ

ที่จริงการบันทึกของฝรั่งอาจจะมีแต่งเติมบิดเบือนอยู่ไม่น้อย แถมหลักฐานทางประวัติศาสตร์เหล่านี้ส่วนใหญ่มากฝรั่งทั้งนั้น

เอาจริงๆผมอยากเห็นพวกหลักฐาน เช่น หนังสือจินดามณี ฉบับจริง ของท่านออกญาโหราธิบดี ไรงี้ ไม่รู้พิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์อยุธาจะมีป่าว

ถ้าเทคโนโลยีเรื่องกล้องมาเร็วกว่านี้ เราคงได้เห็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ชัดเจนกว่านี้ในสมัยนั้น เพราะผมว่าสมัยอยุธาเรื่องราวน่าจะมันส์สุดแล้ว  


ถ้าอ่านประวัติอยุทธยา การแย่งบัลลงค์นี่ game of throne ยังน้อยอ่ะ ฆ่าหมด กลียุคของอยุธยาทุกครั้งปัญหาทุกคราก็ผลัดแผ่นดินเสมอๆแต่ช่วงครึ่งๆแรกเป็นการแย่งระหว่างตระกูล แต่ยุคหลังเป็นการตบแย่งของขุนนาง อย่างพระนาราย์เองนี่ ก็เส้นทางขึ้นครองก็ไม่ได้สวยนะเท่าที่เคยอ่าน ร่วมกับอาชิงของพี่แล้วก็เก็บอาตัวเองอีกที
0
0
เข้าร่วม: 05 Aug 2010
ตอบ: 12883
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:14 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
ผมดูละครเรื่องนี้แล้ว ทำให้รู้ว่าการคอรัปชั่น มันมีมาทุกยุคทุกสมัยจริงๆในบ้านเมืองนี้ แม้กระทั้ง การแกร่งแย่งชิงอำนาจ

ที่จริงการบันทึกของฝรั่งอาจจะมีแต่งเติมบิดเบือนอยู่ไม่น้อย แถมหลักฐานทางประวัติศาสตร์เหล่านี้ส่วนใหญ่มากฝรั่งทั้งนั้น

เอาจริงๆผมอยากเห็นพวกหลักฐาน เช่น หนังสือจินดามณี ฉบับจริง ของท่านออกญาโหราธิบดี ไรงี้ ไม่รู้พิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์อยุธาจะมีป่าว

ถ้าเทคโนโลยีเรื่องกล้องมาเร็วกว่านี้ เราคงได้เห็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ชัดเจนกว่านี้ในสมัยนั้น เพราะผมว่าสมัยอยุธาเรื่องราวน่าจะมันส์สุดแล้ว  


ผมคุ้นๆ ว่าประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่สมัยอยุธยาตอนปลาย เรามักจะอ้างอิงจากคำให้การขุนหลวงหาวัด (อดีตพระเจ้าอุทุมพร กษัตริย์คนรองสุดท้าย ที่ถูกกวาดต้อนไปพม่า) แต่มันก็เป็นคำให้การฝั่งเดียวอยู่ดีครับ เพราะพระเจ้าอุทุมพรก็สายพระเพทราชา ราชวงศ์บ้านพลูหลวง ซึ่งยึดอำนาจมาจากราชวงศ์ปราสาททอง (พระนารายณ์) ดังนั้นบันทึกก็เลยค่อนข้างใส่ไฟฝั่งปราสาททองเสียเยอะอยู่
เข้าร่วม: 05 Aug 2010
ตอบ: 12883
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:15 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
Titan พิมพ์ว่า:
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
ผมดูละครเรื่องนี้แล้ว ทำให้รู้ว่าการคอรัปชั่น มันมีมาทุกยุคทุกสมัยจริงๆในบ้านเมืองนี้ แม้กระทั้ง การแกร่งแย่งชิงอำนาจ

ที่จริงการบันทึกของฝรั่งอาจจะมีแต่งเติมบิดเบือนอยู่ไม่น้อย แถมหลักฐานทางประวัติศาสตร์เหล่านี้ส่วนใหญ่มากฝรั่งทั้งนั้น

เอาจริงๆผมอยากเห็นพวกหลักฐาน เช่น หนังสือจินดามณี ฉบับจริง ของท่านออกญาโหราธิบดี ไรงี้ ไม่รู้พิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์อยุธาจะมีป่าว

ถ้าเทคโนโลยีเรื่องกล้องมาเร็วกว่านี้ เราคงได้เห็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ชัดเจนกว่านี้ในสมัยนั้น เพราะผมว่าสมัยอยุธาเรื่องราวน่าจะมันส์สุดแล้ว  


ถ้าอ่านประวัติอยุทธยา การแย่งบัลลงค์นี่ game of throne ยังน้อยอ่ะ ฆ่าหมด กลียุคของอยุธยาทุกครั้งปัญหาทุกคราก็ผลัดแผ่นดินเสมอๆแต่ช่วงครึ่งๆแรกเป็นการแย่งระหว่างตระกูล แต่ยุคหลังเป็นการตบแย่งของขุนนาง อย่างพระนาราย์เองนี่ ก็เส้นทางขึ้นครองก็ไม่ได้สวยนะเท่าที่เคยอ่าน ร่วมกับอาชิงของพี่แล้วก็เก็บอาตัวเองอีกที  


พระนารายณ์นี่ตามประวัติศาสตร์ โหดร้ายมาก เส้นทางขึ้นครองบัลลังค์เปื้อนเลือดมากๆ
1
0
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 8930
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:23 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ผมคือ... พิมพ์ว่า:
ผมไม่นึกว่าละครจะชี้นำและให้โกษาเหล็กรับสินน้ำใจจังๆแบบนี้ แถมบังพูดแบบไม่สมชายชาตรีอีกว่ามิได้รับ

หรือแม้แต่เรื่องพระเพทราชาเอง ในนิยายก็มิได้มีความคิดจะยึดอำนาจขุนหลวงเลย เรียกว่าบทละครบิดเบือนจากความตั้งใจในนิยายมากโขและเข้าข่ายชี้นำอย่างชัดเจน

ตอนนี้ก็เหลือแต่โกษาปานที่เป็นต้นตระกูลสายตรงของราชวงศ์จักรีนี่ล่ะ ว่าจะมีการชี้นำอีกรึเปล่าเรื่องความผิดที่ท่านเต็มใจกระทำ

สรุปผมรู้สึกว่าบทช่วงนี้มันออกจะไร้กึ๋นไปหน่อย

 

ทำไมผมรู้สึกว่ามันเรียลดี มันเอาฮีโร่ที่เราไม่ค่อยคิดจะแตะต้องถกเถียงกันในที่สาธารณะมายำจนมีด้านมืด

ให้ใกล้ความเป็นจริงของสัญชาตญาณมนุษย์ได้มากกว่าที่ละครจากนิยายอิงประวัติศาสตร์ต่างๆได้เคยทำมา

0
0
เรื่องที่สวยงามมักเป็นเช่นฟองสบู่อยู่เสมอมา
ปรากฏวูบก็หายวับ หากคิดจะฝืนกำลังไปเหนี่ยวรั้งมันไว้
ที่แลกได้มา มักเป็นความเจ็บช้ำและเคราะห์กรรมเสมอ
เข้าร่วม: 13 Jun 2007
ตอบ: 23500
ที่อยู่: บ้านนอก
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:26 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ผู้ขนะคือผู้ที่เขียนประวัติศาสตร์แระครับ ใครจะรู้ว่ารายละเอียดปลีกย่อยมีอะไร สมัยพระเพทราชาใครก็รู้ว่าพระองค์ไม่โปรดพวกต่างชาติมากแค่ไหน เรื่องของฟอลคอนก็อาจโดนบิดเบือนไปแล้ว

แต่สุดท้ายแล้วทั้งฟอลคอนพระยาโกษาธิบดีก้จบไม่สวยทั้งนั้น เกิดจากผลพวงความอิจฉาริษยาในอำนาจวาสนาด้วยกันทั้งนั้น

ยิ่งการแย่งชิงอำนาจในสมัยอยุธยานี่ไม่ธรรมดาจริงๆ อีกทั้งยังมีฝั่งพิษณุโลกมาเกี่ยวข้องด้วย ทำให้มีราชวงศ์อยู่หลายราชวงศ์มากที่สืบทอดอำนาจกัน ใครพลาดก็เตรียมตัวได้เลย
0
0

เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 9655
ที่อยู่: รากมะม่วง
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:27 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
Titan พิมพ์ว่า:
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
ผมดูละครเรื่องนี้แล้ว ทำให้รู้ว่าการคอรัปชั่น มันมีมาทุกยุคทุกสมัยจริงๆในบ้านเมืองนี้ แม้กระทั้ง การแกร่งแย่งชิงอำนาจ

ที่จริงการบันทึกของฝรั่งอาจจะมีแต่งเติมบิดเบือนอยู่ไม่น้อย แถมหลักฐานทางประวัติศาสตร์เหล่านี้ส่วนใหญ่มากฝรั่งทั้งนั้น

เอาจริงๆผมอยากเห็นพวกหลักฐาน เช่น หนังสือจินดามณี ฉบับจริง ของท่านออกญาโหราธิบดี ไรงี้ ไม่รู้พิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์อยุธาจะมีป่าว

ถ้าเทคโนโลยีเรื่องกล้องมาเร็วกว่านี้ เราคงได้เห็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ชัดเจนกว่านี้ในสมัยนั้น เพราะผมว่าสมัยอยุธาเรื่องราวน่าจะมันส์สุดแล้ว  


ถ้าอ่านประวัติอยุทธยา การแย่งบัลลงค์นี่ game of throne ยังน้อยอ่ะ ฆ่าหมด กลียุคของอยุธยาทุกครั้งปัญหาทุกคราก็ผลัดแผ่นดินเสมอๆแต่ช่วงครึ่งๆแรกเป็นการแย่งระหว่างตระกูล แต่ยุคหลังเป็นการตบแย่งของขุนนาง อย่างพระนาราย์เองนี่ ก็เส้นทางขึ้นครองก็ไม่ได้สวยนะเท่าที่เคยอ่าน ร่วมกับอาชิงของพี่แล้วก็เก็บอาตัวเองอีกที  


นี่แหละผมถึงบอกว่าสมัยนี้ มันส์สุดแล้ว
0
0
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 18733
ที่อยู่: Spion Kop
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:27 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ผมคือ... พิมพ์ว่า:
ผมไม่นึกว่าละครจะชี้นำและให้โกษาเหล็กรับสินน้ำใจจังๆแบบนี้ แถมบังพูดแบบไม่สมชายชาตรีอีกว่ามิได้รับ

หรือแม้แต่เรื่องพระเพทราชาเอง ในนิยายก็มิได้มีความคิดจะยึดอำนาจขุนหลวงเลย เรียกว่าบทละครบิดเบือนจากความตั้งใจในนิยายมากโขและเข้าข่ายชี้นำอย่างชัดเจน

ตอนนี้ก็เหลือแต่โกษาปานที่เป็นต้นตระกูลสายตรงของราชวงศ์จักรีนี่ล่ะ ว่าจะมีการชี้นำอีกรึเปล่าเรื่องความผิดที่ท่านเต็มใจกระทำ

สรุปผมรู้สึกว่าบทช่วงนี้มันออกจะไร้กึ๋นไปหน่อย

 



อันนี้ท่านอ่านจากนิยายใช่มั้ยครับ

ผมเคยอ่านมาทำนองว่า ปกติถ้าไพร่จะไม่ไปทำงาน ก็จะจ่ายเป็นเบี้ยให้ขรก. (ผมจำตำแหน่งไม่ได้) แล้วขรก.คนนั้นก็จะรวมไปคืนหลวง

ประเด็นคือขุนเหล็กคืนครบมั้ย หรืออย่างไร แต่ก็มีเหมือนกัน ที่บันทึกว่าขุนเหล็กทูลค้านการสร้างป้อมจริงๆ พระนารายณ์กริ้วมากจึงสั่งโบย และตายหลังจากนั้นไม่นาน ซึ่งพระนารายณ์เสียใจกับเหตุการณ์นี้มาก

ส่วนพระเพทราชา ตรงนี้ผมว่าที่อ่านบันทึกจากหลายๆคนมา ท่านเป็นผู้ก่อการฯเลยนะครับ จะว่าไม่ตั้งใจผมมองว่าแปลกๆ เพราะถ้าท่านไม่ทำ ฝรั่งเศสก็อาจจะยึดกรุงฯได้เลย เพียงแต่คอนสแตนตินแกชักนำนายพลฯของฝรั่งเศสตอนนั้นให้ตามมาที่ลพบุรีไม่ได้

เลยถูกหลวงสรศักดิ์จับไปเชือดซะ
0
0
I choose to live, not just exist.


เข้าร่วม: 03 Oct 2007
ตอบ: 33325
ที่อยู่: แขนของทางช้างเผือก
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:35 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
GeneralAK พิมพ์ว่า:
Titan พิมพ์ว่า:
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
ผมดูละครเรื่องนี้แล้ว ทำให้รู้ว่าการคอรัปชั่น มันมีมาทุกยุคทุกสมัยจริงๆในบ้านเมืองนี้ แม้กระทั้ง การแกร่งแย่งชิงอำนาจ

ที่จริงการบันทึกของฝรั่งอาจจะมีแต่งเติมบิดเบือนอยู่ไม่น้อย แถมหลักฐานทางประวัติศาสตร์เหล่านี้ส่วนใหญ่มากฝรั่งทั้งนั้น

เอาจริงๆผมอยากเห็นพวกหลักฐาน เช่น หนังสือจินดามณี ฉบับจริง ของท่านออกญาโหราธิบดี ไรงี้ ไม่รู้พิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์อยุธาจะมีป่าว

ถ้าเทคโนโลยีเรื่องกล้องมาเร็วกว่านี้ เราคงได้เห็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ชัดเจนกว่านี้ในสมัยนั้น เพราะผมว่าสมัยอยุธาเรื่องราวน่าจะมันส์สุดแล้ว  


ถ้าอ่านประวัติอยุทธยา การแย่งบัลลงค์นี่ game of throne ยังน้อยอ่ะ ฆ่าหมด กลียุคของอยุธยาทุกครั้งปัญหาทุกคราก็ผลัดแผ่นดินเสมอๆแต่ช่วงครึ่งๆแรกเป็นการแย่งระหว่างตระกูล แต่ยุคหลังเป็นการตบแย่งของขุนนาง อย่างพระนาราย์เองนี่ ก็เส้นทางขึ้นครองก็ไม่ได้สวยนะเท่าที่เคยอ่าน ร่วมกับอาชิงของพี่แล้วก็เก็บอาตัวเองอีกที  


พระนารายณ์นี่ตามประวัติศาสตร์ โหดร้ายมาก เส้นทางขึ้นครองบัลลังค์เปื้อนเลือดมากๆ  


จริงๆแล้วเปื้อนเลือดกันแทบจะเกือบครึ่งของกษัตริย์ครองอยุธยาเลยได้มั๊ง ยิ่งเปลี่ยนราชวงศ์นะอย่างเดือด พ่อพระนารายพระเจ้าปราสาททองเองก็ธรรมดาที่ไหน ปัญหาน้อยสุดก็น่าจะราชวงศ์สุโขทัยแหละแคนดิเดทไม่มี(หายหมดตอนเสียกรุง)แถมเน้นสงครามภายนอก
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 9655
ที่อยู่: รากมะม่วง
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:36 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
GeneralAK พิมพ์ว่า:
วัยรุ่น 90's พิมพ์ว่า:
ผมดูละครเรื่องนี้แล้ว ทำให้รู้ว่าการคอรัปชั่น มันมีมาทุกยุคทุกสมัยจริงๆในบ้านเมืองนี้ แม้กระทั้ง การแกร่งแย่งชิงอำนาจ

ที่จริงการบันทึกของฝรั่งอาจจะมีแต่งเติมบิดเบือนอยู่ไม่น้อย แถมหลักฐานทางประวัติศาสตร์เหล่านี้ส่วนใหญ่มากฝรั่งทั้งนั้น

เอาจริงๆผมอยากเห็นพวกหลักฐาน เช่น หนังสือจินดามณี ฉบับจริง ของท่านออกญาโหราธิบดี ไรงี้ ไม่รู้พิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์อยุธาจะมีป่าว

ถ้าเทคโนโลยีเรื่องกล้องมาเร็วกว่านี้ เราคงได้เห็นหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ชัดเจนกว่านี้ในสมัยนั้น เพราะผมว่าสมัยอยุธาเรื่องราวน่าจะมันส์สุดแล้ว  


ผมคุ้นๆ ว่าประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่สมัยอยุธยาตอนปลาย เรามักจะอ้างอิงจากคำให้การขุนหลวงหาวัด (อดีตพระเจ้าอุทุมพร กษัตริย์คนรองสุดท้าย ที่ถูกกวาดต้อนไปพม่า) แต่มันก็เป็นคำให้การฝั่งเดียวอยู่ดีครับ เพราะพระเจ้าอุทุมพรก็สายพระเพทราชา ราชวงศ์บ้านพลูหลวง ซึ่งยึดอำนาจมาจากราชวงศ์ปราสาททอง (พระนารายณ์) ดังนั้นบันทึกก็เลยค่อนข้างใส่ไฟฝั่งปราสาททองเสียเยอะอยู่  


ถ้าไม่มีการแย่งอำนาจกัน คงไม่เสียกรุงครั้งที่ 2 และอยุธาก็คงเป็นมหานครจนถึงทุกวันนี้

และจากที่ผมฟังอาจารย์มา อยุธาก่อนเสียกรุงเป็นเมืองที่สวยมาก ไม่รู้อาจารย์แกโม้ป่าวนะ แต่ผมว่าอาจเป็นไปได้นะ ดูภาพจากผังเมือง
0
0
เข้าร่วม: 12 Aug 2016
ตอบ: 7367
ที่อยู่: 134340
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 11:40 am
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ตอนเมื่อวานมัน Game Of Thornes เมืองไทยชัดๆ หักเหลี่ยม เชือดเชือนอารมณ์กันสุดๆ
0
0
เข้าร่วม: 08 Oct 2013
ตอบ: 3894
ที่อยู่: ตำบล ตำล่าง
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 12:00 pm
โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ
ไม่ต้องหาคำตอบจะดีกว่าาาาา
0
0

via GIPHY


ยินดีเป็นเพื่อนและแลกเปลี่ยนทัศนะกับทุกคนทุกทีมนะครับ แอ้ดมาได้เลยนะครับ
ส่วนตัวเชียร์แมนยู และ ชอบบิลเบา
เข้าร่วม: 10 Apr 2015
ตอบ: 2544
ที่อยู่: ห้องขังหมายเลข 7
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 12:15 pm
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ที่จริงประวัติศาสตร์อยุธยาส่วนใหญ่เกิดจากพงศาวดารที่เพิ่งมาชำระในรัตนโกสินทร์ตอนต้น ซึ่งจริงบ้างไม่จริงบ้าง มีเเต่บันทึกของฝรั่งเศสที่เข้ามาค้าขายหรือเป็นทูตในสมัยนั้น ส่วนบันทึกไว้ที่พอเป็นหลักฐานที่น่าเชื่อถือได้บ้าง เช่นของลาลูเเบร์ ซึ่งก็ไม่ได้ระบุความขัดเเย้งเเบบในละคร น่าจะเป็นเรื่องที่ผู้เขียนน่าจะเติมเเต่งตามจินตนาการเอง อันที่จริงก็ไม่ได้ผิดอะไร เพียงเเต่ใส่สิ่งที่เรียกว่าโยนอะไรก็โทษฝรั่งผิดไว้ก่อนสะเยอะ
0
0
เข้าร่วม: 09 Oct 2005
ตอบ: 13655
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 12:38 pm
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
ตีความตามละคร มันแค่พยายามการลดความน่าเชื่อถือของโกษาเหล็กเอง
เพราะฟอลคอนต้องการมีนอกมีใน ลดการค้านอำนาจต่อรอง เพราะความสัมพันธ์ชิดเชื้อสูงกว่า
พอเข้าฉากที่รู้ว่าตาย มันก็ร้องไห้ว่าไม่ได้ตั้งใจให้ถึงตาย

ผมว่าเรื่องสินน้ำใจ หรือสินบน ไม่ได้สะดุดผมเท่า บังคับต้องมีของกำนันมาให้
เพราะฉากที่ฟอลคอนเห็นคนแบกของขึ้นมาด้วย มันก็หยุดคิดแล้ว
และมาแอบดูการให้เงิน คือจะไม่รับเป็นเงิน เป็นสิ่งของอย่างอื่น มันก็อ้างได้เหมือนกันอยู่ดี
พอละครเขาเล่นเป็นเงิน มันก็เลยเข้าใจง่ายกว่าเท่านั้นละ
0
0
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 6098
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 12:47 pm
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
Radiant พิมพ์ว่า:
ผมคือ... พิมพ์ว่า:
ผมไม่นึกว่าละครจะชี้นำและให้โกษาเหล็กรับสินน้ำใจจังๆแบบนี้ แถมบังพูดแบบไม่สมชายชาตรีอีกว่ามิได้รับ

หรือแม้แต่เรื่องพระเพทราชาเอง ในนิยายก็มิได้มีความคิดจะยึดอำนาจขุนหลวงเลย เรียกว่าบทละครบิดเบือนจากความตั้งใจในนิยายมากโขและเข้าข่ายชี้นำอย่างชัดเจน

ตอนนี้ก็เหลือแต่โกษาปานที่เป็นต้นตระกูลสายตรงของราชวงศ์จักรีนี่ล่ะ ว่าจะมีการชี้นำอีกรึเปล่าเรื่องความผิดที่ท่านเต็มใจกระทำ

สรุปผมรู้สึกว่าบทช่วงนี้มันออกจะไร้กึ๋นไปหน่อย

 



อันนี้ท่านอ่านจากนิยายใช่มั้ยครับ

ผมเคยอ่านมาทำนองว่า ปกติถ้าไพร่จะไม่ไปทำงาน ก็จะจ่ายเป็นเบี้ยให้ขรก. (ผมจำตำแหน่งไม่ได้) แล้วขรก.คนนั้นก็จะรวมไปคืนหลวง

ประเด็นคือขุนเหล็กคืนครบมั้ย หรืออย่างไร แต่ก็มีเหมือนกัน ที่บันทึกว่าขุนเหล็กทูลค้านการสร้างป้อมจริงๆ พระนารายณ์กริ้วมากจึงสั่งโบย และตายหลังจากนั้นไม่นาน ซึ่งพระนารายณ์เสียใจกับเหตุการณ์นี้มาก

ส่วนพระเพทราชา ตรงนี้ผมว่าที่อ่านบันทึกจากหลายๆคนมา ท่านเป็นผู้ก่อการฯเลยนะครับ จะว่าไม่ตั้งใจผมมองว่าแปลกๆ เพราะถ้าท่านไม่ทำ ฝรั่งเศสก็อาจจะยึดกรุงฯได้เลย เพียงแต่คอนสแตนตินแกชักนำนายพลฯของฝรั่งเศสตอนนั้นให้ตามมาที่ลพบุรีไม่ได้

เลยถูกหลวงสรศักดิ์จับไปเชือดซะ  


ในความคิดผม ฝรั่งเศสยึดกรุงไม่ได้หรอก มันไม่ใช่ยุคล่าอนานิคมครับ ตอนนั้นฟอลคอนก็ประกาศชัดว่าสนับสนุนพระปีย์ขึ้นครองราชย์ครับ ซึ่งเอาตรงๆ ถ้านับตามสายเลือดก็ถูกต้อง แต่พระเพทราชากลับเอาไปฆ่าทิ้ง

ส่วนเรื่องการส่งส่วยที่คุณว่า อันนั้นน่าจะเป็นเรื่องไพร่สม ไพร่หลวงครับ ไม่น่าเกี่ยวกับของกำนัลเหมือนในละคร
0
0
Matthew 6:34 " Do not worry about tomorrow, for tomorrow will worry about itself"
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 2993
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 1:10 pm
[RE]โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ
ถ้าตามในเรื่องขุนเหล็กผิดจริง
ที่รับสินบน
ฟอลคอนก็ทำถูกแล้ว ที่ทูล จะนิ่งเฉยหรอเห็นคนทำผิด

แต่...ฟอลคอนทำไปด้วยใจ อยากเลื่อยตำแหน่งมากกว่าอยากให้ตาย

ขุนหลวงนารายณ์ แค่อยากลงโทษ ไม่ได้จะให้ตาย

สรุป ขุนเหล็ก ตายเอง เพราะ ผลข้างเคียงจากการโดน เฆี่ยน ไม่ได้โดนเฆี่ยนจนตาย
0
0
[/url]
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 18733
ที่อยู่: Spion Kop
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 1:13 pm
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Radiant พิมพ์ว่า:
ผมคือ... พิมพ์ว่า:
ผมไม่นึกว่าละครจะชี้นำและให้โกษาเหล็กรับสินน้ำใจจังๆแบบนี้ แถมบังพูดแบบไม่สมชายชาตรีอีกว่ามิได้รับ

หรือแม้แต่เรื่องพระเพทราชาเอง ในนิยายก็มิได้มีความคิดจะยึดอำนาจขุนหลวงเลย เรียกว่าบทละครบิดเบือนจากความตั้งใจในนิยายมากโขและเข้าข่ายชี้นำอย่างชัดเจน

ตอนนี้ก็เหลือแต่โกษาปานที่เป็นต้นตระกูลสายตรงของราชวงศ์จักรีนี่ล่ะ ว่าจะมีการชี้นำอีกรึเปล่าเรื่องความผิดที่ท่านเต็มใจกระทำ

สรุปผมรู้สึกว่าบทช่วงนี้มันออกจะไร้กึ๋นไปหน่อย

 



อันนี้ท่านอ่านจากนิยายใช่มั้ยครับ

ผมเคยอ่านมาทำนองว่า ปกติถ้าไพร่จะไม่ไปทำงาน ก็จะจ่ายเป็นเบี้ยให้ขรก. (ผมจำตำแหน่งไม่ได้) แล้วขรก.คนนั้นก็จะรวมไปคืนหลวง

ประเด็นคือขุนเหล็กคืนครบมั้ย หรืออย่างไร แต่ก็มีเหมือนกัน ที่บันทึกว่าขุนเหล็กทูลค้านการสร้างป้อมจริงๆ พระนารายณ์กริ้วมากจึงสั่งโบย และตายหลังจากนั้นไม่นาน ซึ่งพระนารายณ์เสียใจกับเหตุการณ์นี้มาก

ส่วนพระเพทราชา ตรงนี้ผมว่าที่อ่านบันทึกจากหลายๆคนมา ท่านเป็นผู้ก่อการฯเลยนะครับ จะว่าไม่ตั้งใจผมมองว่าแปลกๆ เพราะถ้าท่านไม่ทำ ฝรั่งเศสก็อาจจะยึดกรุงฯได้เลย เพียงแต่คอนสแตนตินแกชักนำนายพลฯของฝรั่งเศสตอนนั้นให้ตามมาที่ลพบุรีไม่ได้

เลยถูกหลวงสรศักดิ์จับไปเชือดซะ  


ในความคิดผม ฝรั่งเศสยึดกรุงไม่ได้หรอก มันไม่ใช่ยุคล่าอนานิคมครับ ตอนนั้นฟอลคอนก็ประกาศชัดว่าสนับสนุนพระปีย์ขึ้นครองราชย์ครับ ซึ่งเอาตรงๆ ถ้านับตามสายเลือดก็ถูกต้อง แต่พระเพทราชากลับเอาไปฆ่าทิ้ง

ส่วนเรื่องการส่งส่วยที่คุณว่า อันนั้นน่าจะเป็นเรื่องไพร่สม ไพร่หลวงครับ ไม่น่าเกี่ยวกับของกำนัลเหมือนในละคร  



https://pantip.com/topic/37452251


อ้างอิงจาก:
สมัยนั้นยังไม่มีการล่าอาณานิคมแบบยุค ร.ห้านะครับ แต่เน้นยึดเมืองท่า เพื่อทำการค้าขายมากกว่า เหมือนที่ฮอลันดายึดมะละกา ปัตตาเวีย เอาไว้เป็นเมืองท่าค้าขายกระจายสินค้านะแหละ ฝรั่งเศสก็มองว่าจะใช้ไทยเป็นฐานกระจายค้าขายสินค้าเช่นกัน ซึ่งแน่นอนว่าถ้าทำสำเร็จ ผลประโยชน์จากการค้าขายส่วนใหญ่จะตกเป็นของฝรั่งเศส และฟอลคอนที่ซื้อหุ้นของบริษัทอยู่ด้วย ก็จะได้ผลตอบแทนมหาศาล

แต่ผลกลายเป็นว่าพระเจ้าหลุยส์คงเห็นว่าสยามไม่ได้เข้มแข็งมาก หาเจรจาของมาดีๆ ไม่ให้ ก็ให้เอาทหารยึดเมืองท่าเหล่านั้นเลย โดยเฉพาะบางกอกที่เป็นเมืองท่าสำคัญของสยาม แต่โชคยังดีที่ทหารท่ีส่งมาหกร้อยกว่าคน ป่วยตายระหว่างทางไปเยอะ เหลือเพียงแค่สี่ร้อยกว่าคน ที่มาถึงก็สภาพอ่อนล้า ไม่พร้อมสู้รบ ก็เลยโดนกระจายกำลังไปไว้ที่มะริดครึ่งหนึ่ง บางกอกครึ่งนึง ทำให้ทหารมีน้อยเกินกว่าจะก่อการใดๆ ได้

แล้วที่สำคัญที่ทหารฝรั่งเศสไม่มาช่วยฟอลคอน ก็เพราะไม่ไว้ใจฟอลคอนครับ ไม่ใช่เพราะฟอลคอนหักหลังฝรั่งเศสเพื่อพระนารายณ์ ไปอ่านการ์ตูนฉบับไหนมาครับ ฟอลคอนสั่งให้ทหารฝรั่งเศสขึ้นมาช่วยเขาที่ลพบุรี เพื่อยึดอำนาจ แล้วแต่งตั้งพระปีย์ แต่นายพลทหารฝรั่งเศสขนทหารมาถึงอยุธยา บาทหลวง และบรรดาพ่อค้าชาวฝรั่งเศสไม่เห็นด้วยเลยบอกให้ยกพลกลับไปบางกอก อย่าไปยุ่งเกี่ยวกับการเมืองอยุธยา และอย่าไปเป็นเบี้ยให้ฟอลคอน นั่นทำให้ฟอลคอนไม่มีกำลังหนุน แล้วจึงถูกพระเพทราชาลวงไปประหารในที่สุด  


ส่วนเรื่องไพร่คงตามนั้นครับ ผมจำผิด หรือสับสนแน่ๆ
0
0
I choose to live, not just exist.


เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 6098
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 1:18 pm
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
Radiant พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Radiant พิมพ์ว่า:
ผมคือ... พิมพ์ว่า:
ผมไม่นึกว่าละครจะชี้นำและให้โกษาเหล็กรับสินน้ำใจจังๆแบบนี้ แถมบังพูดแบบไม่สมชายชาตรีอีกว่ามิได้รับ

หรือแม้แต่เรื่องพระเพทราชาเอง ในนิยายก็มิได้มีความคิดจะยึดอำนาจขุนหลวงเลย เรียกว่าบทละครบิดเบือนจากความตั้งใจในนิยายมากโขและเข้าข่ายชี้นำอย่างชัดเจน

ตอนนี้ก็เหลือแต่โกษาปานที่เป็นต้นตระกูลสายตรงของราชวงศ์จักรีนี่ล่ะ ว่าจะมีการชี้นำอีกรึเปล่าเรื่องความผิดที่ท่านเต็มใจกระทำ

สรุปผมรู้สึกว่าบทช่วงนี้มันออกจะไร้กึ๋นไปหน่อย

 



อันนี้ท่านอ่านจากนิยายใช่มั้ยครับ

ผมเคยอ่านมาทำนองว่า ปกติถ้าไพร่จะไม่ไปทำงาน ก็จะจ่ายเป็นเบี้ยให้ขรก. (ผมจำตำแหน่งไม่ได้) แล้วขรก.คนนั้นก็จะรวมไปคืนหลวง

ประเด็นคือขุนเหล็กคืนครบมั้ย หรืออย่างไร แต่ก็มีเหมือนกัน ที่บันทึกว่าขุนเหล็กทูลค้านการสร้างป้อมจริงๆ พระนารายณ์กริ้วมากจึงสั่งโบย และตายหลังจากนั้นไม่นาน ซึ่งพระนารายณ์เสียใจกับเหตุการณ์นี้มาก

ส่วนพระเพทราชา ตรงนี้ผมว่าที่อ่านบันทึกจากหลายๆคนมา ท่านเป็นผู้ก่อการฯเลยนะครับ จะว่าไม่ตั้งใจผมมองว่าแปลกๆ เพราะถ้าท่านไม่ทำ ฝรั่งเศสก็อาจจะยึดกรุงฯได้เลย เพียงแต่คอนสแตนตินแกชักนำนายพลฯของฝรั่งเศสตอนนั้นให้ตามมาที่ลพบุรีไม่ได้

เลยถูกหลวงสรศักดิ์จับไปเชือดซะ  


ในความคิดผม ฝรั่งเศสยึดกรุงไม่ได้หรอก มันไม่ใช่ยุคล่าอนานิคมครับ ตอนนั้นฟอลคอนก็ประกาศชัดว่าสนับสนุนพระปีย์ขึ้นครองราชย์ครับ ซึ่งเอาตรงๆ ถ้านับตามสายเลือดก็ถูกต้อง แต่พระเพทราชากลับเอาไปฆ่าทิ้ง

ส่วนเรื่องการส่งส่วยที่คุณว่า อันนั้นน่าจะเป็นเรื่องไพร่สม ไพร่หลวงครับ ไม่น่าเกี่ยวกับของกำนัลเหมือนในละคร  



https://pantip.com/topic/37452251


อ้างอิงจาก:
สมัยนั้นยังไม่มีการล่าอาณานิคมแบบยุค ร.ห้านะครับ แต่เน้นยึดเมืองท่า เพื่อทำการค้าขายมากกว่า เหมือนที่ฮอลันดายึดมะละกา ปัตตาเวีย เอาไว้เป็นเมืองท่าค้าขายกระจายสินค้านะแหละ ฝรั่งเศสก็มองว่าจะใช้ไทยเป็นฐานกระจายค้าขายสินค้าเช่นกัน ซึ่งแน่นอนว่าถ้าทำสำเร็จ ผลประโยชน์จากการค้าขายส่วนใหญ่จะตกเป็นของฝรั่งเศส และฟอลคอนที่ซื้อหุ้นของบริษัทอยู่ด้วย ก็จะได้ผลตอบแทนมหาศาล

แต่ผลกลายเป็นว่าพระเจ้าหลุยส์คงเห็นว่าสยามไม่ได้เข้มแข็งมาก หาเจรจาของมาดีๆ ไม่ให้ ก็ให้เอาทหารยึดเมืองท่าเหล่านั้นเลย โดยเฉพาะบางกอกที่เป็นเมืองท่าสำคัญของสยาม แต่โชคยังดีที่ทหารท่ีส่งมาหกร้อยกว่าคน ป่วยตายระหว่างทางไปเยอะ เหลือเพียงแค่สี่ร้อยกว่าคน ที่มาถึงก็สภาพอ่อนล้า ไม่พร้อมสู้รบ ก็เลยโดนกระจายกำลังไปไว้ที่มะริดครึ่งหนึ่ง บางกอกครึ่งนึง ทำให้ทหารมีน้อยเกินกว่าจะก่อการใดๆ ได้

แล้วที่สำคัญที่ทหารฝรั่งเศสไม่มาช่วยฟอลคอน ก็เพราะไม่ไว้ใจฟอลคอนครับ ไม่ใช่เพราะฟอลคอนหักหลังฝรั่งเศสเพื่อพระนารายณ์ ไปอ่านการ์ตูนฉบับไหนมาครับ ฟอลคอนสั่งให้ทหารฝรั่งเศสขึ้นมาช่วยเขาที่ลพบุรี เพื่อยึดอำนาจ แล้วแต่งตั้งพระปีย์ แต่นายพลทหารฝรั่งเศสขนทหารมาถึงอยุธยา บาทหลวง และบรรดาพ่อค้าชาวฝรั่งเศสไม่เห็นด้วยเลยบอกให้ยกพลกลับไปบางกอก อย่าไปยุ่งเกี่ยวกับการเมืองอยุธยา และอย่าไปเป็นเบี้ยให้ฟอลคอน นั่นทำให้ฟอลคอนไม่มีกำลังหนุน แล้วจึงถูกพระเพทราชาลวงไปประหารในที่สุด  


ส่วนเรื่องไพร่คงตามนั้นครับ ผมจำผิด หรือสับสนแน่ๆ  


จริง ๆ เรื่องเมืองท่า พระนารายณ์ทรงรู้เห็นกับเรื่องนี้นะครับ

อย่างมะริด พระนารายณ์ได้อนุญาตให้ทหารฝรั่งเศสไปประจำอยู่เพื่อคานอำนาจกับอังกฤษ อันเป็นผลดีต่อสยามเองนั่นแหละ

เรื่องของทหารที่จะมาประจำที่บางกอก เรื่องนี้พระองค์ก็ต้องรู้เห็นด้วยอยู่แล้วครับ แต่เท่าที่อ่านมาเหมือนฟอลคอนจะไม่เห็นด้วยกับเรื่องนี้ด้วย

เอาจริง ๆ จะยึดทั้งทีส่งทหารมาแค่ 400 คนนี่ไม่แปลกหรอครับ แล้วส่งมาแกก็ไปประจำที่ป้อมบางกอกโดยดีด้วยนะ สมัยพระเพทราชาไล่ให้กลับฝรั่งเศสก็กลับไป เชื่อฟังง่ายดายซะอย่างนั้น ถ้าจะรบกันจริงคงไม่เชื่อง่าย ๆ ๆแบบนั้นหรอกครับ
0
0
Matthew 6:34 " Do not worry about tomorrow, for tomorrow will worry about itself"
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 18733
ที่อยู่: Spion Kop
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 1:43 pm
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Radiant พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Radiant พิมพ์ว่า:
ผมคือ... พิมพ์ว่า:
ผมไม่นึกว่าละครจะชี้นำและให้โกษาเหล็กรับสินน้ำใจจังๆแบบนี้ แถมบังพูดแบบไม่สมชายชาตรีอีกว่ามิได้รับ

หรือแม้แต่เรื่องพระเพทราชาเอง ในนิยายก็มิได้มีความคิดจะยึดอำนาจขุนหลวงเลย เรียกว่าบทละครบิดเบือนจากความตั้งใจในนิยายมากโขและเข้าข่ายชี้นำอย่างชัดเจน

ตอนนี้ก็เหลือแต่โกษาปานที่เป็นต้นตระกูลสายตรงของราชวงศ์จักรีนี่ล่ะ ว่าจะมีการชี้นำอีกรึเปล่าเรื่องความผิดที่ท่านเต็มใจกระทำ

สรุปผมรู้สึกว่าบทช่วงนี้มันออกจะไร้กึ๋นไปหน่อย

 



อันนี้ท่านอ่านจากนิยายใช่มั้ยครับ

ผมเคยอ่านมาทำนองว่า ปกติถ้าไพร่จะไม่ไปทำงาน ก็จะจ่ายเป็นเบี้ยให้ขรก. (ผมจำตำแหน่งไม่ได้) แล้วขรก.คนนั้นก็จะรวมไปคืนหลวง

ประเด็นคือขุนเหล็กคืนครบมั้ย หรืออย่างไร แต่ก็มีเหมือนกัน ที่บันทึกว่าขุนเหล็กทูลค้านการสร้างป้อมจริงๆ พระนารายณ์กริ้วมากจึงสั่งโบย และตายหลังจากนั้นไม่นาน ซึ่งพระนารายณ์เสียใจกับเหตุการณ์นี้มาก

ส่วนพระเพทราชา ตรงนี้ผมว่าที่อ่านบันทึกจากหลายๆคนมา ท่านเป็นผู้ก่อการฯเลยนะครับ จะว่าไม่ตั้งใจผมมองว่าแปลกๆ เพราะถ้าท่านไม่ทำ ฝรั่งเศสก็อาจจะยึดกรุงฯได้เลย เพียงแต่คอนสแตนตินแกชักนำนายพลฯของฝรั่งเศสตอนนั้นให้ตามมาที่ลพบุรีไม่ได้

เลยถูกหลวงสรศักดิ์จับไปเชือดซะ  


ในความคิดผม ฝรั่งเศสยึดกรุงไม่ได้หรอก มันไม่ใช่ยุคล่าอนานิคมครับ ตอนนั้นฟอลคอนก็ประกาศชัดว่าสนับสนุนพระปีย์ขึ้นครองราชย์ครับ ซึ่งเอาตรงๆ ถ้านับตามสายเลือดก็ถูกต้อง แต่พระเพทราชากลับเอาไปฆ่าทิ้ง

ส่วนเรื่องการส่งส่วยที่คุณว่า อันนั้นน่าจะเป็นเรื่องไพร่สม ไพร่หลวงครับ ไม่น่าเกี่ยวกับของกำนัลเหมือนในละคร  



https://pantip.com/topic/37452251


อ้างอิงจาก:
สมัยนั้นยังไม่มีการล่าอาณานิคมแบบยุค ร.ห้านะครับ แต่เน้นยึดเมืองท่า เพื่อทำการค้าขายมากกว่า เหมือนที่ฮอลันดายึดมะละกา ปัตตาเวีย เอาไว้เป็นเมืองท่าค้าขายกระจายสินค้านะแหละ ฝรั่งเศสก็มองว่าจะใช้ไทยเป็นฐานกระจายค้าขายสินค้าเช่นกัน ซึ่งแน่นอนว่าถ้าทำสำเร็จ ผลประโยชน์จากการค้าขายส่วนใหญ่จะตกเป็นของฝรั่งเศส และฟอลคอนที่ซื้อหุ้นของบริษัทอยู่ด้วย ก็จะได้ผลตอบแทนมหาศาล

แต่ผลกลายเป็นว่าพระเจ้าหลุยส์คงเห็นว่าสยามไม่ได้เข้มแข็งมาก หาเจรจาของมาดีๆ ไม่ให้ ก็ให้เอาทหารยึดเมืองท่าเหล่านั้นเลย โดยเฉพาะบางกอกที่เป็นเมืองท่าสำคัญของสยาม แต่โชคยังดีที่ทหารท่ีส่งมาหกร้อยกว่าคน ป่วยตายระหว่างทางไปเยอะ เหลือเพียงแค่สี่ร้อยกว่าคน ที่มาถึงก็สภาพอ่อนล้า ไม่พร้อมสู้รบ ก็เลยโดนกระจายกำลังไปไว้ที่มะริดครึ่งหนึ่ง บางกอกครึ่งนึง ทำให้ทหารมีน้อยเกินกว่าจะก่อการใดๆ ได้

แล้วที่สำคัญที่ทหารฝรั่งเศสไม่มาช่วยฟอลคอน ก็เพราะไม่ไว้ใจฟอลคอนครับ ไม่ใช่เพราะฟอลคอนหักหลังฝรั่งเศสเพื่อพระนารายณ์ ไปอ่านการ์ตูนฉบับไหนมาครับ ฟอลคอนสั่งให้ทหารฝรั่งเศสขึ้นมาช่วยเขาที่ลพบุรี เพื่อยึดอำนาจ แล้วแต่งตั้งพระปีย์ แต่นายพลทหารฝรั่งเศสขนทหารมาถึงอยุธยา บาทหลวง และบรรดาพ่อค้าชาวฝรั่งเศสไม่เห็นด้วยเลยบอกให้ยกพลกลับไปบางกอก อย่าไปยุ่งเกี่ยวกับการเมืองอยุธยา และอย่าไปเป็นเบี้ยให้ฟอลคอน นั่นทำให้ฟอลคอนไม่มีกำลังหนุน แล้วจึงถูกพระเพทราชาลวงไปประหารในที่สุด  


ส่วนเรื่องไพร่คงตามนั้นครับ ผมจำผิด หรือสับสนแน่ๆ  


จริง ๆ เรื่องเมืองท่า พระนารายณ์ทรงรู้เห็นกับเรื่องนี้นะครับ

อย่างมะริด พระนารายณ์ได้อนุญาตให้ทหารฝรั่งเศสไปประจำอยู่เพื่อคานอำนาจกับอังกฤษ อันเป็นผลดีต่อสยามเองนั่นแหละ

เรื่องของทหารที่จะมาประจำที่บางกอก เรื่องนี้พระองค์ก็ต้องรู้เห็นด้วยอยู่แล้วครับ แต่เท่าที่อ่านมาเหมือนฟอลคอนจะไม่เห็นด้วยกับเรื่องนี้ด้วย

เอาจริง ๆ จะยึดทั้งทีส่งทหารมาแค่ 400 คนนี่ไม่แปลกหรอครับ แล้วส่งมาแกก็ไปประจำที่ป้อมบางกอกโดยดีด้วยนะ สมัยพระเพทราชาไล่ให้กลับฝรั่งเศสก็กลับไป เชื่อฟังง่ายดายซะอย่างนั้น ถ้าจะรบกันจริงคงไม่เชื่อง่าย ๆ ๆแบบนั้นหรอกครับ
 



อ้างอิงจาก:
แผนนี้เขียนเป็นภาษาโปรตุเกสส่งไปถวายพระสันตปาปาอินโนเซนต์ที่ ๑๑ ,พระเจ้าหลุยส์ที่ ๑๔,พระอธิกรณ์เดอ ลาแชส(พระไถ่บาปของพระเจ้าหลุยส์)และบาทหลวงเดอ นัวแยล เจ้าอธิการใหญ่คณะเยซูอิตประจำกรุงโรม ส่วนแผนภาษฝรั่งเศสส่งให้เฉพาะพระเจ้าหลุยส์ที่ ๑๔ กับพระอธิกรณ์เดอ ลาแชส  


https://pantip.com/topic/31245344

ความเห็นที่ 8-9

I choose to live, not just exist.


เข้าร่วม: 23 Jun 2008
ตอบ: 4749
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Thu Mar 22, 2018 3:18 pm
[RE: โกษาเหล็กกับฟอลคอน มีความขัดแย้งกันจริง ๆ หรือ]
สงสัยไปก็เท่านั้น ไม่มีใครตอบได้เลย
บันทึกต่างๆในอดีต เเต่ละคนที่บันทึกยังเขียนไม่เหมือนกันเลย
ผมเคยได้ยินคำนี้ "ผู้ชนะเท่านั้นที่จะได้จารึกประวัติศาสตร์"
0
0