ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 17 Jan 2015
ตอบ: 182
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 21, 2017 11:59 am
[ประวัติศาสตร์]ep.15 - อยุธยาToday. by Mendez Pinto
อันก่อน
Spoil
http://www.soccersuck.com/boards/topic/1563472/1/#35920456  

ก่อนที่ ตองอูกับอยุธยา จะเปิดศึกกันนั้นผมขอนำเสนอความพร้อมของทั้งสองฝั่งสักก่อนนะครับ
จากที่เราพอทราบเรื่องพม่าของ"ตเบ็งชเวตี้"ไปบ้างแล้ว ว่าก่อนที่จะประกาศศึกกระอยุธยานั้น
ก็ตีได้เมืองต่างๆในแผ่นดินพุกามไปได้เกือบจะหมดอยู่แล้ว กองกำลังนั้นก็คึกคัก ออกศึกจนชำนาญกันแล้ว

-------------------------------------------------
กลับเข้ามาดูทางอยุธยาบ้าง ขณะที่พม่ารบกันเองนั้นทางอยุธยาดูเหมือนว่าจะเป็นปรึกแผ่นได้แล้ว
ด้วยที่ว่า "ราชวงศ์สุพรรณภูมิ" นั้นขึ้นมายิ่งใหญ่เหนือ "อู่ทอง" อย่างชัดเจนแล้ว ไม่ต้องแย่งกันไปมา
เช่นช่วงต้นๆของอยุธยา ...... ดูได้จากไหนบ้าง ดูได้ง่ายๆจาก "สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 2" หรือ"พระเชษฐา"
คนที่เราเห็นไปไล่จับช้าง ตอนต้นเรื่องในสุริโยทัยนั้นละครับ และต่อมาพระองค์ ก็เจอแสงประหลาดบนท้องฟ้า
และเสด็จสวรรคตในตอนค่ำของวันนั้น ส่วนแสงนั้นพงศวดารบอกไว้ว่า"....เห็นอากาศนิมิตเป็นอินทรธนูแต่ทิศหรดี ผ่านอากาศมาทิศพายัพ มีพรรณขาว..."
เอาละครับนั้นก็ในหนัง แต่สำคัญแล้วท่านทรงครองราชสมบัติยาวนานถึง 38 ปีมาแล้ว นับว่านานมากแล้วสำหรับยุคนั้น
--------------------------------------------------
มาดูความเป็นปึกแผ่นของหัวเมืองแถวนี้บ้าง ในช่วงนี้ไม่ต้องสงสัยแล้วว่าสุโขทัยนั้นได้ถูกอยุธยา จัดการได้หมดไปแล้ว
โดยการแต่งตั้งพระมหาอุปราชไปครองเมืองพิษณุโลกไว้เพื่อคุมหัวเมืองฝ่ายเหนือนั้นเอง
ในตอนนั้นมหาอุปราช ก็คือ"สมเด็จพระเจ้าลูกเธอพระอาทิตยวงศ์" ผู้ที่มีสิทธิ์ที่จะสืบทอดขึ้นมาแทนมากที่สุด
ดังนั้นก็เเสดงให้เห็นว่า เมืองพิษณุโลก นั้นสำคัญมากแค่ไหนเปรียบอาจจะเหมือนเจ้าวังหน้า อะไรทำนองนี้
และเมื่อพระรามาธิบดีที่ 2 ผู้พ่อเสียแล้วนั้น เราจะเห็นได้เลยว่าข่าวถึงเมืองพิษณุโลกแล้ว ท่านก็ถูกเชิญลงมาครองราชที่อยุธยาทันที

--------------------------------------------------
เพื่อเป็นการไม่เสียเวลา ไม่ว่าจะเป็นเรื่องหลังจากท่านเสียแล้ว ลูกขึ้นมาครองราชได้แค่ปีเดียวนั้น ก็คงพอรู้กันบ้างแล้ว
กดskip มาถึงตอน"สมเด็จพระไชยราชาธิราช" ที่ได้ครองราชต่อจากหลานตัวเองนั้น อืออ..........
ให้นึกภาพตามแบบหนังก็ได้นะครับ พระไชยราชาหรือพงษ์พัฒน์ นั้นก็ต้องยกทัพไปปราบเมืองเชียงใหม่อย่างที่เราเห็นในหนัง
ใจความสำคัญ จะอยู่ตรงนี้นะครับตรงที่ผมอยากนำเสนอ เพราะจะเป็นการทราบถึงขนาดของกองทัพอยุธยา
แบบupdateล่าสุดก่อนจะรบกับพม่า ...มาถึงตรงนี้บันทึกไทยก็จะบอกเท่านั้น พม่าก็จะบอกเท่านนี้
ผมเลยขอยกเอาคนที่พอเป็นกลางที่สุดนะครับ นั้นคือชาวโปรตุเกสที่บันทึกไว้ ของนาย เฟอร์นัน เมนเดซ ปินโต ( Fernan Mendez Pinto)
มาดูความตอนหนึ่งจากบันทึก
“...ครั้นเดินทางมาได้ ๙ วัน พระเจ้าแผ่นดิน ก็เสด็จไปถึงเมือง สุโรพิเสม (พิษณุโลก)
อันเป็นชายแดนสยามอยู่ห่างจากเมืองกีติรวน (กำแพงเพชร) ที่ข้าศึกล้อมอยู่เป็นระยะทาง ๑๒-๑๓ ลีก
สมเด็จพระ ไชยราชาตรัสสั่งให้แม่ทัพนายกองหยุดพำนักอยู่เป็นเวลากว่า ๗ วัน
เพื่อ คอยขบวนช้างจำนวน ๔,๐๐๐ เชือก ซึ่งจะเดินทางมาสมทบโดยทางบก ระหว่างเวลานั้นโปรดให้กองทัพออกไปสืบข่าวและสถานการณ์
ก็ได้รับ การยืนยันว่าเมืองกีติรวนถูกปิดล้อมอย่างแน่นหนาทั้งสองฟากฝั่งแม่น้ำ ซึ่งข้าศึกล้อมอยู่ด้วยเรือจำนวน ๒,๐๐๐ ลำ
ส่วนทางบกนั้นก็มีกองทหาร อยู่มาก แต่ไม่ทราบจำนวนที่แท้จริงของพวกเขา
จากการสันนิษฐานข้าศึกในครั้งนั้นน่าจะมีจำนวน ๓๐๐,๐๐๐ คน ม้า ๔๐,๐๐๐ ตัว แต่กองทัพ ข้าศึกนั้นไม่มีช้างเลย
ข่าวนี้ทำให้พระเจ้าแผ่นดินสยามทรงร้อนพระทัยมากขึ้น ทรง ทำการตรวจพลของพระองค์โดยทันที
และทรงพบว่าจำนวนพลใน กองทัพมีกว่า ๕๐๐,๐๐๐ คน เพราะในช่วงที่เดินทัพมาก็ได้มีคนเข้ามาสมทบเข้าด้วยตามทางหลายคน
ทรงมีช้าง ๔,๐๐๐ เชือก และทรงมีเกวียนบรรทุกปืนใหญ่กระบอกสั้นจำนวน ๒๐๐ เกวียน..."
------------------------------------------
ส่วนตัวคิดว่าแม้จะเสียกำลังไปบ้างแต่กลัวจะถึงตอน "ตเบ็งชเวตี้" บุกมานั้นก็คงได้เติมเต็มส่วนที่ขาดไปแล้ว
มาลองดูความสนุกของการตีความบันทึกประวัติศาสตร์กันดีกว่าครับ
- "ปืนใหญ่กระบอกสั้นจำนวน ๒๐๐ เกวียน" คือหลายกระบอกคนใส่เกวียนนะครับที่ผมเดา แต่หน้าจะต้องมีมากกว่า 200 กระบอกแน่
- "ช้าง ๔,๐๐๐ เชือก" ช้างอ้วนตุ๋ย 4พัน ตัววววว และเป็นช้างศึกนะครับ อันนี้ก็พอเข้าใจ ก็เห็นสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 2
ชอบไปจับช้าง ตามบันทึกพงศาวดารก็บอกไว้
-"กองทัพมีกว่า ๕๐๐,๐๐๐ คน" ตรงนี่เมื่อพูดถึงตัวเลขแล้วผมว่ามันเยอะมากๆเลยนะครับ
ลองคิดดูง่ายๆนะครับ กองทัพร่วมๆข้างต้นนั้น หากเทียบกับยุคจีนฮั่นแบ่งเป็น 3แผ่นดินนั้น
กองทัพเท่านี้สามารถเปลี่ยนแปลงทิศทางของสถานะการได้เลยนะครับ ...
ส่วนสงครามครั้งนี้นั้นหาอ่านเพิ่มเติมตามใจชอบเลยนะครับ
(แนะนำประชุมพงศาวดาร เล่ม 5 pdfแจกฟรีแล้วครับ)


นี้ก็เป็นการยกตัวอย่างกำลังทางฝั่งไทยให้เห็นบ้างนะครับก่อนจะกลับไปดูทางพม่าของ"ตเบ็งชเวตี้"
ซึ่งฝั่งนั้นรอบร้อมไปด้วยทหารยอดฝีมือและชำนาญศึก พร้อมมหาอุปราชบุเรงนอง(ผู้พ่อ)
ที่เปรียบเหมือนขงเบ้งของพม่า และจะได้เห็นในตอนต่อๆไปว่าพม่าคิดเห็นการใดที่จะเข้าตีอยุธยา....


เข้าร่วม: 03 Oct 2007
ตอบ: 31949
ที่อยู่: แขนของทางช้างเผือก
โพสเมื่อ: Sat Oct 21, 2017 12:36 pm
[RE][ประวัติศาสตร์]ep.15 - อยุธยาToday. by Mendez Pinto
ตอนครั้งแรกผมว่าสนุกมากนะวัดกำลังกันพร้อมสรรพทั้งคู่ตัวละครเด่นๆดังๆเยอะเลยสนุกด้วยแหละ
0
0
เข้าร่วม: 31 Oct 2014
ตอบ: 8420
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 21, 2017 1:18 pm
[RE: [ประวัติศาสตร์]ep.15 - อยุธยาToday. by Mendez Pinto]
จำนวนดูเว่อๆไป เพราะถ้ากำลังขนาดนี้จริง สงครามครั้งต่อๆมาไม่น่าตึงมือขนาดนั้น

ช้าง4พันนี่มันมากกว่าช้างไทยทั้งประเทศตอนนี้อีกนะ คือเข้าใจว่าสมัยก่อนป่าเยอะ ช้างอาจจะเยอะกว่านี้

แต่การจะรวมช้าง4พันได้นี่มันต้อง ใช้ทรัพยากรกับพื้นที่เยอะมากๆเลยนะ

ช้างหลวง500นี่ก็หาที่เก็บยากแล้วมั้งในเกาะพระนครอ่ะ
เรื่องที่สวยงามมักเป็นเช่นฟองสบู่อยู่เสมอมา
ปรากฏวูบก็หายวับ หากคิดจะฝืนกำลังไปเหนี่ยวรั้งมันไว้
ที่แลกได้มา มักเป็นความเจ็บช้ำและเคราะห์กรรมเสมอ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 6524
ที่อยู่: Rivendell
โพสเมื่อ: Sat Oct 21, 2017 1:29 pm
[RE: [ประวัติศาสตร์]ep.15 - อยุธยาToday. by Mendez Pinto]
ในมุมมองของผม(ย้ำนะครับว่าในมุมมองของผม) ผมว่าอยุธยาสมัยนั้นไม่มีกำลังทหารถึงขนาดนั้นหรอกเพราะสมัยนั้นในภูมิภาคประเทศไทยปัจจุบันผู้คนเบาบางมากกระจุกตัวอยู่กันไม่กี่ที่จะไม่เหมือนทางพม่าทางมอญทางโน้นเค้าเมืองใหญ่ๆเยอะ

ขอพูดถึงหนังเรื่องสุริโยไทด้วยหน่อยคือเราจะยึดถือตามหนังไม่ได้เพราะในเรื่องสุริโยไทมีหลายๆอย่างที่ตีความกันแบบพิลึกๆ ในของจริงๆเราไม่รู้ว่าพระไชยราชา,พระเทียรราชา แกมาจากไหนก็ไม่รู้
เข้าร่วม: 17 Jan 2015
ตอบ: 182
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Oct 21, 2017 1:36 pm
[RE: [ประวัติศาสตร์]ep.15 - อยุธยาToday. by Mendez Pinto]
คนแคระทั้งเจ็ด พิมพ์ว่า:
จำนวนดูเว่อๆไป เพราะถ้ากำลังขนาดนี้จริง สงครามครั้งต่อๆมาไม่น่าตึงมือขนาดนั้น

ช้าง4พันนี่มันมากกว่าช้างไทยทั้งประเทศตอนนี้อีกนะ คือเข้าใจว่าสมัยก่อนป่าเยอะ ช้างอาจจะเยอะกว่านี้

แต่การจะรวมช้าง4พันได้นี่มันต้อง ใช้ทรัพยากรกับพื้นที่เยอะมากๆเลยนะ

ช้างหลวง500นี่ก็หาที่เก็บยากแล้วมั้งในเกาะพระนครอ่ะ  


เข้าใจนะครับนี้ถ้าเอาฝั่งเราบันทึกกันเองนี้จะหนักกว่านี้นะครับ

แต่เรื่องตัวเลขนะผมว่ามันต่อลองกันได้ 555+ 2พัน ตัวละกันลดให้

ไอ้ที่ผมคิดเล่นๆนะครันครับ คือตอนมันเข้าช่วงผสมพันธุกันอะ ตกมันอะไรแบบนี้
มันจะวิ่งกันให้วุ่นวายขนาดไหน แล้วใครจะหยุดมันได้

เสริ่มเรื่องจำนวนช้างเวอร์ๆหน่อยนะครับ ผมว่ามันอยู่คู่กับคนแถบนี้มานานแล้ว
ยกตัวอย่างเช่น ตำนานแม่น้ำโขงนั้น เกิดจาก ท้าวสีโคตรก่อนที่จะสาปแช่ง เมืองเวียงจัน วีรกรรม ก็ฆ่าช้างจำนวนมาก จนไม่มีที่ฝังศพ จึงลากไปทิ้งในลำน้ำเล็กๆ
แต่ช้างเยอะมากจนทำให้ลำน้ำเล็กๆนั้นกว้างใหญ่และยาวจนเป็นลำน้ำโขง
5555+ คิดดู
ผมก็เลยทำใจยอมรับได้แต่นั้นมา
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 6524
ที่อยู่: Rivendell
โพสเมื่อ: Sat Oct 21, 2017 1:44 pm
[RE: [ประวัติศาสตร์]ep.15 - อยุธยาToday. by Mendez Pinto]
HenryHagi พิมพ์ว่า:
คนแคระทั้งเจ็ด พิมพ์ว่า:
จำนวนดูเว่อๆไป เพราะถ้ากำลังขนาดนี้จริง สงครามครั้งต่อๆมาไม่น่าตึงมือขนาดนั้น

ช้าง4พันนี่มันมากกว่าช้างไทยทั้งประเทศตอนนี้อีกนะ คือเข้าใจว่าสมัยก่อนป่าเยอะ ช้างอาจจะเยอะกว่านี้

แต่การจะรวมช้าง4พันได้นี่มันต้อง ใช้ทรัพยากรกับพื้นที่เยอะมากๆเลยนะ

ช้างหลวง500นี่ก็หาที่เก็บยากแล้วมั้งในเกาะพระนครอ่ะ  


เข้าใจนะครับนี้ถ้าเอาฝั่งเราบันทึกกันเองนี้จะหนักกว่านี้นะครับ

แต่เรื่องตัวเลขนะผมว่ามันต่อลองกันได้ 555+ 2พัน ตัวละกันลดให้

ไอ้ที่ผมคิดเล่นๆนะครันครับ คือตอนมันเข้าช่วงผสมพันธุกันอะ ตกมันอะไรแบบนี้
มันจะวิ่งกันให้วุ่นวายขนาดไหน แล้วใครจะหยุดมันได้

เสริ่มเรื่องจำนวนช้างเวอร์ๆหน่อยนะครับ ผมว่ามันอยู่คู่กับคนแถบนี้มานานแล้ว
ยกตัวอย่างเช่น ตำนานแม่น้ำโขงนั้น เกิดจาก ท้าวสีโคตรก่อนที่จะสาปแช่ง เมืองเวียงจัน วีรกรรม ก็ฆ่าช้างจำนวนมาก จนไม่มีที่ฝังศพ จึงลากไปทิ้งในลำน้ำเล็กๆ
แต่ช้างเยอะมากจนทำให้ลำน้ำเล็กๆนั้นกว้างใหญ่และยาวจนเป็นลำน้ำโขง
5555+ คิดดู
ผมก็เลยทำใจยอมรับได้แต่นั้นมา
 


สมัยก่อนเวลาเค้าเอาช้างไปรบเค้าจะเอาช้างพังไปคอยคุมช้างพลายด้วยครับ ส่วนช้างศึกเค้าจะเอาแบบกำลังตกมันนั้นแหละเพราะช้างตกมันจะแรงเยอะใจกล้าบ้าบิ่นไม่กลัวอะไรเลย