เห็นมู้ล่างก็ชัดเจนแล้วครับว่าก๊อปเค้ามา แต่ว่าแฟนบอลยื่นเรื่องคัดค้านได้ที่ไหนครับ ผมคนหนึ่งแหละที่คัดค้านแน่นอน เพราะอะไรน่ะเหรอ ผมอยากฝากให้คิดสักนิด จากประสบการที่ผมมีเพื่อนฝรั่งหรือเห็นฝรั่งมาบ้านเรา ทุกคนล้วนประทับใจในลวดลายความเป็นไทย ถึงแม้จะดูรกๆเก่าแก่ ม้วนโค้งงอไปหมด แต่มันคือความเป็นไทยที่ฝรั่งเองก็ชอบ แต่ไม่สามารถเลียนแบบได้ แต่กลับกัน คนไทยดันอยากได้อะไรที่มันออกแนวโมเดินเหมือนฝรั่ง ถามหน่อยเหอะ มันจำเป็นขนาดนั้นเลยเหรอ ดูจากโลโก้ที่ชนะนี่ดิ ช้างก็ได้ไม่สมส่วน ธงชาติก็ไม่ใช่ชาติไทย คือเอาง่ายๆว่าถ้าไม่มีคำว่า Thailand ก็ไม่มีทางรู้แน่นอน ว่าคือฟุตบอลทีมชาติไทย อย่างน้อยๆควรมีลูกบอลประกอบในโลโก้ และช้างก็น่าจะเต็มตัวและสง่างามกว่านี้ ซึ่งหลายคนก็จะบอกว่า มันเป็นแค่ต้นแบบ เอาไปปรับปรุงได้ แต่ผมคิดว่าถ้าต้นแบบมันไม่ได้ ยังไงๆมันก็ไม่โอเค ก็เหมือนกับโลโก้ใหม่ยูเว่ที่แฟนบอลไทยหลายคนอวยว่าสวย กับแค่โลโก้ที่มีตัว J หารุ้ไม่ว่าแฟนบอลเค้าต่อต้านจะตาย เพราะตัว J มันสื่อไปได้หลายผลิตภัณไม่มีเอกลักษณ์อย่างยิ่ง

ปล.มู้นี้ขอฟังเสียงคนไม่เห็นด้วยกับโลโก้นี้เหมือนผม เพราะโลโก้นี้มีคนอวยเยอะแล้ว อยากเห็นคนที่คิดแตกต่างแบบผมบ้าง ว่าแต่ละคนคิดแตกต่างยังไง

ทั่วโลกอ่ะ มันมีเป็นล้านๆโลโก้ ทำแบบไหนมาผมว่ามันก็บอกว่าเหมือนๆ ก็อปมา ผมไม่รู้นะว่าก็อปมั้ย แต่รูปแบบนี้ก็เห็นผ่านตามาเยอะอยู่

ผมก็ไม่ชอบโลโก้ที่ชนะโหวตนะ แต่อ่านแนวคิดของ จขกท. ผมยอมให้โลโก้อันนั้นได้ไปต่อดีกว่า 55

อีกอย่างผมว่าท่านรอค้านทีเดียวตอนที่เขาเอาไปต่อยอดเลยดีกว่าครับ ผมว่าท่านต้องไม่ชอบตัวไฟนอลโลโก้แน่ๆ เพราะ บ.ที่รับงานไปพัฒนา คือ บ.ที่ออกแบบโลโก้ใหม่ของจู๊ฟนั่นแหละ

ผมว่าไม่สวย เอาจริงๆไม่ชอบตรงๆทองๆ มันดูเป็นเขาช้าง

info@fathailand.org
ร้องเรียนได้ที่เมลนี้ครับ

http://www.soccersuck.com/boards/topic/1535820
ผมเคยตั้งกระทู้โหวตไว้ คนชอบแบบนี้ที่สุด อันที่สามในผลโหวตนะ

แต่ผมไปถามเพื่อนๆพวกสายศิลปวทุกสาขา ไม่ว่าจะเปน ดนตรี วาดรูป โลโก้ ภายในภายนอก ออกแบบผลิตภัณ

100% ตอบสองอันนี้นะ คือ ไม่มีคนอื่นตอบนอกเหนือจากสองอันนี้เลย

แล้วผมก้ว่าสองอันนี้สวยที่สุดละที่เหนมา

แบบเดิมก็ดีอยู่แล้ว ถ้าจะปรับจริงๆควรเอาแบบเดิมมาปรับ

ตรงช้างอ่ะไม่ค่อยโอเค แต่กรอบกับธงผมชอบ

อันที่ให้โหวตบอกตรงๆไม่โดนซักอัน อันที่โอเคสุดเหมือนว่าจะก็อปอีก

เจ้าของกระทู้ถามว่า จำเป็นมั้ยที่ต้องทำตามฝรั่ง
ขอถามกลับครับ จำเป็นแค่ไหนครับที่ต้องอนุรักษ์ลวดลายความเป็นไทยไว้บนโลโก้ ?

อะไรคือการเอาความคิดว่าฝรั่งมาเที่ยวบ้านเรา แล้วเค้าชอบลายไทย มาเป็นเกณฑ์วัด ? WTF ตรรกะมะนาวอะไรเนี่ย
อะไรอ่ะ คือฝรั่งชอบแล้วไงเหรอครับ 55555 ถ้าเอาเค้าคิด ทำไมไม่เชิญเค้ามาโหวตล่ะงั้น

ก็ที่โหวตๆ กันจน Final แล้วเนี่ย ก็คนไทยเราชอบรึเปล่า ผลโหวตเลยเป็นงี้ ผมไม่ว่านะถ้าจะมีใครไม่ชอบ
รสนิยมคนอ่ะล้านแปด มีคนชอบก็ต้องมีคนไม่ชอบ โคตรปกติ

แต่แนวคิดอะไรแบบนี้ เลิกซะเถอะครับ ที่ว่าทำตามต่างชาติ = ไม่อนุรักษ์ เนี่ย
ตรรกะนี้ มันของไดโนเสาร์ครับ

ผมชอบนะ แต่อันบนดูช้างสงบ อันล่างดูเหมือนช้างศึกหน่อย ผมโหวตอันนี้แหละ

แต่คนส่วนใหญ่กลับไม่ชอบแฮะ

โลโก้เค้าไม่ได้มองแค่จะเอาไปแปะเสื้อ อย่างเดียวนะครับ เค้ามองถึงจะเอาไปต่อยอดธุรกิจอย่างอื่นด้วย สมมุตมันต้องไปอยู่บนแก้วน้ำ เข็มกลัด หรือสื่อมัลติมีเดีย สื่อสิ่งพิมพ์ต่างๆ

แต่คุณจะไม่ชอบก็เป็นสิทธิของคุณไม่มีใครบังคับกันได้ มุมมองคนต่างกัน

แต่ตอนนี้ผมกำลังสงสัยไอ้ที่กำลังบอกก็อปๆ เนี่ย ผมอยากรู้อ้ะว่าการทำโลโก้เนี่ย การก็อปไม่ก็อปมันวัดจากอะไร มีข้อกฎหมายอะไรกำหนดไหม ความรู้สึกไม่เอานะ

อย่างถ้ามหาลัยที่ผมเรียน งานวิจัยหรือรีพอร์ทเค้าจะมีโปรแกรมเช็คความเหมือนคือ turn it in ถ้า %ความเหมือน เกิน 10% คุณจะโดนว่าก็อปมา

แต่ไอ้พวกงานศิลปะเนี่ยจะตัดสินจากอะไรว่าก็อปไม่ก็อป อยากรู้ข้อมูล

เหมือนจขกท.ว่านั่นแหละครับ ช้างก็ไม่สมส่วน ธงก็ไม่สื่อว่าเป็นประเทศเรา ไปๆมาๆโดนแฉต้นฉบับเลยถึงบางอ้อ มิน่าละออกแบบดูขัดๆกันไปหมด ความเห็นผมคือโลโก้นี้เราไปลอกเลียนเขามา เหมือนคนไทยเอาเพลงฝรั่งมาแปลงเนื้อเพลงเป็นภาษาเรานั่นแหละ มองมุมไหนก็ไม่ได้น่าชื่นชมหรือชวนให้รู้สึกภาคภูมิใจในที่มาเลย

ส่วนเรื่องลายไทยก็น่าสนใจครับ เหมือนชุดบอลโลกของญี่ปุ่นปี98ลายที่แขนเสื้อนั้นดูเท่มาก ตรงนี้เราอาจเอามาออกแบบลายเสื้อเราบ้างก็ได้ ส่วนจะเอามาใส่ในโลโก้ได้ไหมอันนั้นคงแล้วแต่ทีมงานที่เขารับงานไปจะต่อยอดให้

สรุปแล้วโลโก้จะสวยหรือไม่ คงไม่สำคัญเท่าคนออกแบบเขาคิดค้นขึ้นเองหรือเปล่า แน่นอนละว่าการออกแบบลายเส้นต่างๆล้วนแล้วแต่มีคนเคยทำม่ก่อนแล้ว ดังนั้นโอกาสจะซ้ำรอยจึงมีสูง... กรณี้นี้ซ้ำไปกว่า90%จากของเดิม มันลอกเขามาตัดแปะชัดๆ อารมณ์มันเลยแย้งๆกันอยู่ว่าดูยังไงก็ไม่ลงตัว เรียกว่างานหยาบกันเลยทีเดียว เพราะไม่ได้ออกแบบอะไรใหม่เลย

คิดแต่ในกรอบว่ะคับ

อยากให้ออกมาดูโลกข้างนอกบ้าง

เขาไปถึงไหนกันแล้ว

ไม่ได้หมายความว่ามันไม่ดี

แต่อะไรที่มันควรเปลี่ยน

ถ้าเปลี่ยนแล้วดีขึ้น เปลี่ยนดิคับรอไร

อย่าไปยํ่าอยู่กับที่ โมเดริน อะคับ

ให้มันทัน ยุค ทัน สมัย หน่อย

เบื่อจริงๆพวกผูกขาดความเป็นไทยไว้กับลายกนกเนี่ย

ในมุมมองผมเอง บางอย่างที่มีคนบอกว่าเป็นเอกลักษณ์เฉพาะตัว มีที่เดียวในโลก เป็นความเป็นไทยที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัว บลาๆ ถ้าวัดความเฉพาะตัวจริงๆ ความเป็นไทยแท้ๆ อะไรแบบนี้จริงๆ หาได้น้อยมากนะครับ

เพราะในภูมิภาคเอเชียอาคเนย์ เรามีวัฒนธรรมร่วมกันกับเพื่อนบ้านเยอะมาก รวมทั้งรากของภาษาและศิลปวัฒนธรรมด้วย อะไรบางอย่างที่เหมือนกับว่าสิ่งนี้คือเฉพาะตัวอย่าง"ลายไทย" ที่จะมองว่ามันเป็นเรื่องเฉพาะตัวก็ใช่ แต่จะมองว่าเป็นศิลปะในประเภทแบบที่มีร่วมกันในย่านแหลมทองนี้ก็ได้เช่นกัน นี่ยังไม่รวมไปถึงมวยไทยที่บอกว่าเป็นของไทยแท้นะครับ ทั้งที่จริงๆ มวยแบบนี้มันก็เหมือนวัฒนธรรมร่วมของไทย ลาว กัมพูชา พม่า คืออาจจะไม่เหมือนกันในแง่รายละเอียด แต่ในภาพรวมคือคล้ายคลึงกัน

เคยได้ยินคำกล่าวว่า "ความเป็นไทยคือความเป็นอื่น" มั้ยครับ ผมว่าวลีนี้ค่อนข้างจะจริงในหลากหลายเรื่องเลย เพราะความเป็นไทยที่แท้จริงคือการผสมผสานวัฒนธรรม ศิลปะ ภาษาต่างๆ เข้ามาขมวดรวมกันเป็นการสร้างอัตลักษณ์ใหม่ ที่เรียกว่า 'ความเป็นไทย'

ดังนั้นยิ่งเรื่องการประยุกต์ศิลปะไทยกับการออกแบบอัตลักษณ์องค์กร (corporate identity) หรือโลโก้บริษัท หรืออื่นๆ ที่เกี่ยวข้อง จำเป็นมั้ยที่ต้องเป็นไทยจ๋า ต้องมีลายไทย ต้องมีสีธงชาติสามสี คำตอบคือไม่จำเป็นเลยครับในแง่ศิลปะและการออกแบบ เราเห็นองค์กรแบบ Kbank (ธนาคารกสิกรไทย แปลตามชื่อคือ ชาวนาไทย) หาก Kbank ยึดติดกับภาพลักษณ์ว่า องค์กรของเราต้องมีภาพลักษณ์แบบชาวนาไทย ป่านนี้ Kbank จะยืนหยัดอยู่ตรงไหนในพื้นที่ตลาดการแข่งขันที่มีธนาคารต่างๆ ปรับตัวเข้าสู่ยุคดิจิทัล และความเป็นสากลมากมาย หรือหากธนาคารทหารไทย ไม่ใช้ชื่อ TMB ไม่ปรับอัตลักษณ์องค์กร จะสู้คู่แข่งได้อย่างไร หรือลองดูธุรกิจยักษ์ใหญ่เป็นแนวหน้าของประเทศอย่าง scg หรือ ปตท. ดู ว่าการสื่อสารภาพลักษณ์องค์กรของเขา จำเป็นต้องยึดติดอะไรเดิมๆ หรือความเป็นองค์กรของคนไทยหรือไม่อย่างไร เปิดใจศึกษาครับ

มู้นี้ผมคงออกความเห็นไม่ได้สินะ

ผมว่าไม่ชอบก็ไม่ผิดคับ แต่โลโก้เค้าก็เปิดให้โหวด งั้นเเสดงว่าคนส่วนใหญ่เค้าชอบอันนี้

สมาคมก้ต้องเลือกอันนี้ไปต่อยอด ไม่ใช่สมาคมมาเลือกมั่วซั่วเองซะหน่อย

ออกตัวก่อน ไม่ได้ชอบขนาดต้องโหวตให้สักอัน!! แต่ไอ้ความคิดยัดเยียด อะไรๆต้องไทยจ้าแบบนี้ พอเถอะครับ ไม่ใช่ว่าไม่รักชาติ เห่อของนอก แต่การที่จะตีตลาดโลก ตลาดสากล ก็หัดรู้จักใช่คำว่า adapt บ้าง ของบ้างอย่างควรประยุกต์ก็ประยุกต์ ของบ้างอย่างควรคงไว้ก็คงไว้ #นะครับ

เห็นด้วยตรง เราไม่เห็นจำเป็นต้องยึดติดว่าต้องเป็นลายไทย หรือ โมเดิร์นเลยครับ เพียงแต่ประเด็นเดียวเลยคือไม่อยากให้เอาโลโก้ที่โดนครหาว่าลอกเลียนแบบเขา มาเป็นโลโก้ทีมชาตินะครับ อยากให้ทีมออกแบบออกมาเคลียร์ประเด็นนี้ให้เรียบร้อย

เจ้าของกระทู้ คงไม่ต้องกล่าวอะไรอีกแล้วนะครับ พวกมากลากไป 55555... จริงๆมันเป็นสิทธิ์แห่งความคิด เจ้าของกระทู้ก็ชอบลายกนก หรือแบบไทย มันก็ไม่ผิดนะ

แต่ถ้าคุณมาโพสแบบนี้ ใน SS คุณก็เจอคนนึงไม่เห็นด้วย แล้วก็จะตามๆกันไป ใครแตกแถวโดน 5555

ไม่จำเป็นต้องเป็นไทย หลายทีมใช้ขาว-ดำด้วยซ้ำ แต่โลโก้ต้องแสดงออกถึงเป็นตัวตนนั้นๆได้เป็นอย่างดี อันนี้ผมว่ากว่าจะได้ใช้งานจริงๆคงค้องปรับหลายอย่าง

อันนี้แหละครับ ที่ผมต้องการจะสื่อ มันควรมองแล้วเป็นไทยจริงๆ เหมือนชุดประจำชาติที่นางงามเค่าประกวดกันอ่ะ เห็นป่าวว่าชุดประจำชาติไทยมีลุ้นตลอด เพราะคนชาติอื่นเค้าชอบไง แล้วทำไมเราต้องไปทำโมเดินๆ แบบชาติอื่นเค้า

ผมก็แค่ยกตัวอย่างปะครับ ก็คนชาติอื่นเค้าชอบความเป็นไทย เห็นศิลปะแบบไทยก็นึกถึงประเทศไทยเลย ไม่ว่าจะชุดประจำชาตินางงาม กรรมการก็ชาติอื่น ตัดสินทีได้ลุ้นตลอด วัดไทยต่างๆนาๆ ฝรั่งมาชมเพียบ ผมก็ไม่ได้จะสื่อว่าให้อนุรักษ์ความเป็นไทย แต่อยากให้โลโก้มันเสนอความเป็นไทยมากกว่านี้ ไม่ใช่จะ modern ตามฝรั่งซะอย่างเดียว เห็นไหมว่าโลโก้เขาไปก็อปมาจากคนชาติอื่นที่คิดไว้ทั้งนั้น มันบ่งบอกความเป็นไทยตรงไหน ถึงแม้จะบอกว่าไม่ได้ก๊อป แต่มันก็ไปคล้ายกับความคิดของคนชาติอื่น ซึ่งคุณภูมิใจจริงๆเหรอถ้าได้โลโก้นี้มา

อีกอย่างผมก็บอกในกระทู้ชัดเจนแล้วว่า ผมอยากฟังความคิดของคนที่คิดแตกต่าง ถ้าอยากจะอวยโลโก้นี้ก็ไปตั้งกระทู้อื่น

จริงๆผมก็ไม่ได้ชอบนะ แต่มันดีกว่าที่มีให้เลือกก็แค่นั้นเอง

ไม่ต้องห่วงครับ
ผมมองแล้วสมาคมฯน่าจะออกแบบใม่นั่นแหละ เพิ่งเซ็นสัญญากับ Interbrand คงได้มาทำแบรนดิ้งรวมถึงออกแบบโลโก้

ก็ยังไม่รู้ว่าใครจะชนะเลยกั๊กหลักฐานไว้ก่อน ละตอนนั้นมีกระแสของอินโดมากลบด้วย

คือถ้าผมคิดของผมแบบนี้ มันคือโดนลาก?? คิดได้?? #ตลกตรรกะจริงจัง

ผมบอกแล้วโลโก้ ช้างน้อย สวยที่สุดแล้ว
ปรับนิด ปรับหน่อยเดี๋ยวก็ลงตัวเองแหละ

พอเปลี่ยนก็ไม่พอใจกันอีก

ส่วนตัวผมยังไงก็ได้ ไม่ได้ยึดติดกับมัน
ทุกอย่างต้องมีคนชอบ และคนที่ไม่ชอบ
เป็นเรื่องธรรมดา

สองอันนี้สวยดีครับ

ของใหม่ ก็มีแต่คนบ่นอยู่แล้ว เพราะความไม่เคยชิน

เช่น pantip แบบใหม่ โลโก้ชลบุรีแบบใหม่ ก็มีทั้งชอบและไม่ชอบ

แต่ในเมื่อเขาเลือกแล้ว คนส่วนใหญ่โหวตแล้ว เราจะไปทำอะไรได้

เขาก็ใช้วิธีอย่างยุติธรรมด้วย เปิดให้ส่งผลงาน เปิดให้โหวตผลงาน

ถ้าผลลัพท์มันไม่ถูกใจเราก็ต้องทำใจยอบรับ

เพราะโลกนี้มันไม่ได้ถูกใจเราทุกอย่าง

เหมือนประกวดนางงามนั่นแหละ บ่นทุกปี ทำไมคนนี้ไม่ได้ สวยกว่า บุคคลิกดีกว่า

พวกนี้มันเป็นงานศิลปะ มุมมองไม่มีตายตัว ถ้าคนส่วนใหญ่ชอบก็ชนะไป

แต่ก็ต้องอยู่ในกฏกติกาว่า อายุเกินหรือไม่ แปลงเพศมาหรือไม่ หรือก๊อปงานมาหรือไม่

แล้วรูปอีกาสามขา นี่มันญี่ปุ่นตรงไหนหนิ ฝากไว้ให้คิด

ผมคนนึงที่ไม่ชอบเห็นช้างทั้งตัวบนโลโก้ มีคนออกแบบมาเยอะ แต่ผมยังชอบเห็นส่วนหัว ส่วนงาช้าง แค่นั้นก็พอ เห็นทั้งตัวมันเยอะไป

รอตัวfinalดีกว่านะใช่ว่าเขาจะเอาอันที่ชนะมาใช้เลยนิ

ขอร้องอยากให้มีกรอบสวยสวย ด้วยจะดีมากมากเลย

โฟกัสที่ฟุตบอลดีกว่าครับ โลโก้มันเปลี่ยนได้ตามกาลเวลา ส่วนตัวผมชอบตรา 100 ปี มากครับ

ขอตอบในฐานะอาชีพนักออกแบบ....

โลโก้นี่ก็อป หรือ แรงบันดานใจ..?

คนทำงานดูป๊าดเดียวออกเลย
นี่คือการลอกงาน 2 แบบมามิ๊กซ์รวมกันเท่านั้นเอง แทบไม่ได้ปรับเปลี่ยนเชฟอะไรมากเลย ง่ายดี
เหมือนงานเผาเอาวันเดียวส่ง ที่ทำกันประจำ..สุกเอาเผากิน
ไม่น่าเชื่อว่าจะกล้าทำกับ..โลโก้ระดับชาติ...หน้าไม่หนาจริงทำไม่ได้นะ

การที่บอกว่า เอาภาพจากชัตเตอร์มาดัดแปลงไม่ผิดลิขสิทธิ์..ใช่ครับ..ไม่ผิด
แต่นั่นมันสำหรับนักเรียน นักออกแบบสมัครเล่นทั่วไปเขาทำกัน..ไม่น่าเกลียด ถ้าจะเอามาต่อยอด..
แต่ส่วนคนนี้ ดูแล้วเป็นนักออกแบบ ...ทำแบบนี้..ถือว่าโลว์คลาสมาก
ไม่คิดใช้สมองตัวเอง ออกแบบสร้างสรรอะไรเลย คงถนัดงานก็อปมาตลอดจนเคย

แรงบันดาลใจ ?
อย่าอ้างเลยว่าแรงบันดาลใจ..เส้นสายรูปทรง แทบถอดองศามาทุกกระเบียด
แบบนี้ ไม่ใช่แหละครับ..
แรงบันดาลใจ มีคล้ายกันบ้างได้..แต่ไม่ใช่ลักษณะนี้..ที่เหมือนตัดแปะ 2 โลโก้มารวมกันเท่านั้นเอง

ถ้าโลโก้นี้ผ่าน..ก็คงถูกต่างชาติมาหัวเราะและครับ
ว่า ไทยแลนด์แดนก็อปปี้ จริงๆ..