Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming

ไว้คราวหน้า X

ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย

ไปหน้าที่ 1

ไปที่หน้า

ตั้งกระทู้ใหม่

ฝากรูป

หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดเกมส์

ผู้ตั้ง

ข้อความ

ออนไลน์

Galuliony

ดาวเตะพรีเมียร์ลีก

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 12 Aug 2016

ตอบ: 7108

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 10:56

Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming

แปลจาก http://www.gosugamers.net/dota2/news/44538-wings-gaming-vs-ace-players-against-managers

***ทาง Gosu ได้โพสตั้งแต่วันที่ 24 พฤษภาคม

Wings Gaming vs ACE, players against managers

เรื่องดราม่าสุดๆชั่วโมงนี้ในวงการ Dota2 คงไม่พ้นเรื่องของกลุ่มอดีตผู้เล่นของทีม Wings Gaming
ในกระทู้นี้จะมาวิเคราะห์แบบเป็นกลาง เพราะผลกระทบของเรื่องนี้มันใหญ่มาก

อาทิตย์ที่ผ่านมา ได้มีการพูดคุยถกเถียงมากมาย ซึ่งน่าจะเป็นประเด็นที่พูดคุยกันมากที่สุดในประวัติศาสตร์ Dota2 เลยทีเดียว
ซึ่งเป็นเรื่องระว่าง แชมป์ TI6 กับ ACE ซึ่งเป็นองกรณ์สำหรับดูแล,จัดการเกี่ยวกับผู้เล่น

2 วันที่ผ่านมา พวกเรา(ทีมงาน Gosu gamer) ได้รับการติดต่อจาก LGD’s Chief Strategy Officer, Xuan Li ว่าต้องการที่จะเคลียร์ประเด็นร้อนนี้ โดยข้อตกลงของพวกเรากับทาง Xuan Li คือ ขอให้โพสหลังจากมีประกาศอย่างเป็นทางการของทาง EHOME และ ACE

ทีนี้พวกเราจะมารวมรวลข้อมูลต่างๆ เพื่อที่จะสรุปปัญหาต่างๆนี้

ACE และหน้าที่ขององกรณ์
ก่อนที่จะเข้าประเด็นหลัก เรามาทำความรู้จักกับ ACE ว่าเป็นใคร ทำหน้าที่อะไร ทำไมมีผลต่อผู้เล่นในวงการ

The Association for Chinese E-Sports (ACE) ถูกตั้งขึ้นในปี 2011 เป็นการรวมตัวจัดตั้งขึ้นเพื่อช่วยเหลือผู้เล่น
โดยจุดประสงค์หลักคือปกป้องไม่ให้ผู้เล่นถูกหลอกลวง หรือโดนโกงจากต้นสังกัด หรือผู้จัดงานต่างๆ และปัญหาอื่นๆ

ACE ได้มีอิทธิพลอย่างมากต่อวงการ Esport ของจีน และในปัจจุปันถ้าผู้เล่นคนไหนที่ไม่ได้เข้ารวมเป็นสมาชิกของทาง ACE
จะไม่สามารถเข้าร่วม tournament ใดๆได้ และไม่สามารถฝึกซ้อมกับทีมที่เป็นสมาชิกได้เลย
พูดก็คือถ้าเลือกที่จะออกจากการเป็นสมาชิก ก็ไม่ได้มาฝึกซ้อมกับผู้เล่นในลีคสูงสุด และเข้าร่วมได้แต่ทัวร์ของ Valve และรายการ WESG, WCA เท่านั้น หรือไม่ก็เลือกที่จะออกไปแข่งขันนอกประเทศ

ทีมทั้งหมด 24 ทีมที่เข้าร่วมเป็นสมาชิกของ ACE แบ่งออกเป็น 2 ระดับด้วยกัน
Tier 1: Invictus Gaming, Vici Gaming, Newbee, LGD Gaming, IG Vitality, VG J, LGD Forever Young, Wings Gaming , Vici Gaming Potential, CDEC Gaming, FTD.C
Tier 2: Team MAX, FTD.A, Team Braveheart, DuoBao, Newbee.Young, We.are.young, To.be.or.not.to.be, Cavalry, Rampage Gaming, Rush B, Avalon Club, LYG Gaming, White Fries Gaming

กฏระเบียบของ ACE
เมื่อเข้าร่วม ต้นสังกัดจะต้องถูกวางเงินมัดจำไว้ให้กับทาง ACE ซึ่งจะถูกใช้เป็นเงินประกันเวลามีปัญหา
เช่นเมื่อต้นสังกัดไม่จ่ายเงินเดือน หรือเงินรางวัลที่ได้จากการแข่ง ทางACEก็จะนำเงินส่วนนี้มาชดเชยให้ผู้เล่นแทน และไปสั่งให้ทางต้นสังกัดจ่ายในภายหลัง

และกฏการย้ายทีมของผู้เล่นระหว่างทีม จะต้องเป็นการติดต่อของทางทีมและต้นสังกัดเท่านั้น
และจะมีการลงโทษถ้ามีใครฝ่าฝืนโดยการแอบติดต่อกันแบบลับๆระหว่างผู้เล่นโดยไม่ผ่านทางทีม

โดยโทษจะแบ่งออกเป็น 2 ระดับ
หากเป็นการทำผิดครั้งแรก จะถูกปรับเงิน 10,000 - 20,000 RMB ($1500-$3000) หรือถูกแบนในช่วงระยะเวลาหนึ่ง
และหากเป็นการทำผิดในครั้งที่สอง จะถูกตัดจากการเป็นสมาชิกกับทาง ACE

และผู้เล่นจะถูกห้ามไม่ให้ติดต่อกันเกี่ยวกับเรื่องเงินเดือนหรือค่าตอบแทนในการย้ายทีมหนึ่งไปอีกทีมหนึ่ง
หากพบว่ามีการกระทำผิด จะถูกปรับเงิน(ไม่จำจัดวงเงิน) และแบนออกจาการแข่งขัน รวมถึงเตะออกจากการเป็นสมาชิก ACE

The timeline
มันเป็นเรื่องสำคัญที่ควรรู้ ก่อนที่จะไปดูเรื่องที่เกิดขึ้นกับอดีตผู้เล่นทีม Wings โดยซึ่งผู้เล่นได้มีสัญญาอยู่ 2 ฉบับกับทางต้นสังกัด
คือสัญญาว่าจ้างแรงงาน (labor contract) และสัญญาลงทะเบียนเป็นผู้เล่นระดับอาชีพ(esports pro player representation contract)

สัญญาว่าจ้างแรงงาน (labor contract)
เป็นสัญญาภายในกฏแรงงานของประเทศจีน ซึ่งสัญญาสามารถยกเลิกได้ในกรณีที่ผู้ว่าจ้างไม่จ่ายเงินเดือนเกิน 30วัน ยกเว้นในกรณีที่ทางผู้ว่าจ้างกำลังมีปัญหาทางการเงิน

สัญญาลงทะเบียนเป็นผู้เล่นระดับอาชีพ(esports pro player representation contract)
เป็นสัญญาที่ตกลงกับทางต้นสังกัด Wings Gaming ซึ่งผู้เล่นจะไม่สามารถเล่นหรือแข่งขันให้กับทางทีมอื่นได้จนถึง เดือนตุลาคม 2017 และนี่แหล่ะที่น่าจะเป็นต้นเหตุของปัญหา

ซึ่งผู้เล่นทั้ง5คนได้สิทธิ์ที่จะยกเลิกสัญญาว่าจ้างแรงงาน (labor contract) เพราะทางต้นสังกัดจ่ายเงินล่าช้าเกินกว่า 30วัน และติดต่อทนายเพื่อที่จะจัดการยกเลิกสัญญาฉบับนี้

ทาง Xuan Li (LGD’s Chief Strategy Officer) ได้บอกว่า
ในต้นเดือนเมษายน ทาง ACE เสนอจ่ายเงินประกัน(ที่ทางต้นสังกัดทีม Wings ได้มัดจำไว้กับ ACE) ให้แก่ทางผู้เลาน แต่ทางผู้เล่นก็ได้ปฏิเสธข้อเสนอนี้ไป

ในกลางเดือนเมษายน ต้นสังกัด Wings ได้จ่ายเงินเดือนที่ค้างไว้ทั้งหมด และยื่นข้อเสนอที่จะจ่ายเงินเดือนล่วงหน้า
แต่ทางผู้เล่นปฏิเสธที่จะเซ็นสัญญาฉบับใหม่ (สัญญาว่าจ้างแรงงาน (labor contract) )

ในวันที่ 18 เมษายน ผู้เล่นทั้ง 5 คน ได้ติดต่อกับทาง Valve เพื่อที่จะเปลี่ยนชื่อทีมเป็น Team Random
สองวันต่อมา ผู้เล่นได้แจ้งกับ ACE ว่าได้ออกจากทีม Wings แล้ว

Xuan Li (LGD’s Chief Strategy Officer) ก็ได้บอกลายระเอียด เป็น timeline ว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง

22 เมษายน 2017
ผู้เล่นได้ปฏิเสธข้อเสนอของทาง ACE ที่จะไกล่เกลี่ยข้อพิพาทระว่างผู้เล่นกับต้นสังกัด

25 เมษายน 2017
ACE นัดประชุมออนไลน์ระหว่างผู้จัดการทีม ซึ่งผู้จัดการทีม Wings ไม่ได้เข้าร่วมประชุม
ซึ่งทางผู้จัดการทีมทุกทีมตกลงกันว่าจะยังไม่ดึงอดีตผู้เล่นทีม Wings เข้าทีม จนกว่าจะสามารถเคลียร์กรณีพิพาทนี้ก่อน

ACE เลือกที่จะปกป้องการรุกล้ำจากทีมอื่นไม่ให้ผู้เล่นถูกดึงไปเข้าร่วมทีม ซึ่งเป็นการปกป้องผลประโยชน์ให้กับทั้งทางผู้เล่นและต้นสังกัด Wings

3 พฤษภาคม 2017
ทางผุ้เล่นได้เข้าพบกับ ACE และกลุ่มผู้จัดการทีม ทาง ACE ได้แนะนำผู้เล่นเกี่ยวกับปัญหากับทางต้นสังกัดทีม Wings

12 พฤษภาคม 2017
ACE ได้สั่งให้ทางต้นสังกัดทีม Wings อธิบายปัญหาที่เกิดขึ้นให้ละเอียด

13 พฤษภาคม 2017
ต้นสังกัดทีม Wings ได้ประกาศแถลงการณ์ว่ากรณีข้อพิพาทในสัญญายังไม่ได้มีการแก้ไข

16 พฤษภาคม 2017
ผู้จัดการทีม EHOME พา faith_bian และ y ไปลงทะเบียนที่สำนักงาน ACE

17 พฤษภาคม 2017
iceice ได้โพสใน weibo ว่า ได้ถูก ACE แบนตลอดชีวิต และ ทาง iG กับ LGD ได้ระงับการย้ายตัว Y ไปยัง EHOME แต่ไม่นานเค้าก็ลบโพสนี้ทิ้งไป

Xuan Li (LGD’s Chief Strategy Officer) ได้ออกมาโพสว่า ACE ไม่เคยสั่งแบนตลอดชีวิต
เพราะในความเป็นจริงการลงโทษหรือไม่ยัง อยู่ในแค่กระบวนการตัดสิน และโทษสูงสุดแค่แบน 1 ปีเท่านั้น

การจากที่ ACE พยายามไกลเกลี่ยนกรณีพิพาทระหว่างผู้เล่นกับต้นสังกัด ดูเหมือนจะช้าไปสำหรับผู้เล่น เพราะ Kiev Major ได้เริ่มแข่งวันที่ 24 เมษายน ซึ่งหมายความว่า ในวันที่ 22 ทางผู้เล่นจะต้องออกเดินทางไปยังยูเครน แทนที่จะอยู่แก้ปัญหากรณีพิพาที่เกิดขึ้นนี้

ACE เองก็เข้าใจถึงปัญหานี้อยู่แล้ว จึงได้เสนอที่จะจ่ายเงินประกันให้แก่ผู้เล่นตั้งแต่กลางเดือนเมษายน

ข้อสรุป
โชคร้าย เมื่อผู้เล่นกลับจาก Kiev Major ด้วยข้อตกลงการเป็นสมาชิกในของ ACE ทำให้อดีตผู้เล่นทีม Wings จะยังไม่สามารถลงเล่นให้กับทีมอื่นได้
เนื่องจากยังไม่สามารถยกเลิกสัญญาลงทะเบียนผู้เล่นอาชีพที่ลงทะเบียนกับทีม Wings ไว้ได้ จนกว่าจะเคลียร์หรือไกล่เกลี่ยนจนจบ

Faith_bian ได้รับข้อมูลที่เข้าใจผิดพลาดจากทางผู้จัดการ EHOME ว่าโดนแบนตลอดชีวิต

ซึ่งการลงโทษหรือไม่ ยังไม่ถูกตัดสิน เพราะยังอยู่ในกระบวนการสอบสวนไกล่เกลี่ย
ซึ่งทาง Xuan Li ได้บอกว่า โทษมีแค่ แบนสูงสุด 1 ปี หรือปรับเงินเดือน 1 เดือน (ประมาณ $4,000) และแบน 5 ทัวร์นาเม้นต์หลัง TI7 เท่านั้น

ในระหว่างที่ยังมีกระบวนการสอบสวนไกล่เกลี่ยระหว่างผู้เล่นทั้ง 5 คน กับต้นสังกัด ทาง EHOME ยังยืนยันที่จะดึง faith_bian และ y มาเข้าทีม
ซึ่งเป็นผลทำให้ EHOME และ EHOME.Keen และผู้เล่นทั้งหมด ถูกแบนออกจาก ACE เนื่องจากผิดข้อตกลงการย้ายทีม

ซึ่ง faith_bian และ y ถูกต้องโทษ ส่วน shadow,iceice,bLink ยังคงเป็นสมาชิกกับทาง ACE
แต่จะต้องถูกห้ามย้ายทีมจนกว่าจะบรรลุข้อตกลงกับทาง Wings และ ACE ได้

ทางต้นสังกัด Wins จะถูกลงโทษด้วยการจะได้รับเงินเพียงเล็กน้อยสำหรับการย้ายทีมของผู้เล่น
และเงินส่วนที่ปรับมาทาง ACE จะนำเงินไว้ใช้จ่ายสำหรับช่วยเหลือผู้เล่นอื่นๆต่อไป

การตัดสินทั้งหมดเป็นไปตามข้อตกลงที่ ACE เคยทำข้อตกลงไว้ เพื่อปกป้องผู้เล่นไม่ให้ถูกเอาเปรียบจากต้นสังกัดทีมต่างๆ
ถึงในความจริงบางครั้งผู้เล่นเหมือนจะไม่มีสิทธิ์ที่จะทำอะไรได้ด้วยตนเอง แต่จะต้องผ่านทางทีมก่อน รวมทั้งได้รับโทษจากการกระทำของทีม

เหมือนในขณะที่อดีตผู้เล่นของทีม Wings ต้องมามีส่วนรับโทษ เพราะความแย่ของทางต้นสังกัดนั้นเอง

แก้ไขล่าสุดโดย Galuliony เมื่อ Tue May 30, 2017 11:01, ทั้งหมด 1 ครั้ง

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

imbaplay , BuSu , iPaeng , infinitymax , aut1126 , Knight , KR!T , กิ้งก่าฟ้าเหลื๊อง

โหวตเป็นกระทู้แนะนำ

http://www.soccersuck.com/boards/topic/2120394

My Locker

ออฟไลน์

iPaeng

นักเตะหมู่บ้าน

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 01 Jun 2016

ตอบ: 2977

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 11:15

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

พูดตรงๆนะครับ

ผมก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่าทำไมมันรุนแรงขนาดนี้

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

http://upic.me/i/gh/mineski.gif

My Locker

ออฟไลน์

N-Juve

กำเนิดดาวรุ่ง

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 01 Oct 2008

ตอบ: 1083

ที่อยู่: บ้านนอก

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 11:17

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

สงสารผู้เล่นจริงๆ ยังชอบการเล่นที่หลากหลายของ WINGS ตอน TI6 อยุเลย

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

..............

My Locker

ออฟไลน์

maggo

ผู้เยี่ยมชม

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 20 May 2011

ตอบ: 26714

ที่อยู่: CRINGE

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 11:18

ถูกแบนแล้ว

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

เตะตูด Wings ออกไปเลยได้ไหมละแบบนี้

สมาชิกไม่ได้ผิดไรเลยกรรมจริง

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Acamannon

My Locker

ออฟไลน์

maggo

ผู้เยี่ยมชม

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 20 May 2011

ตอบ: 26714

ที่อยู่: CRINGE

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 11:19

ถูกแบนแล้ว

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

iPaeng พิมพ์ว่า:

พูดตรงๆนะครับ

ผมก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่าทำไมมันรุนแรงขนาดนี้

ทาง Wings ก็คงกระพือกระแสด้วยแหละครับ
โยนขี้มาให ACE ละมั้ง

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

quantimo

กำเนิดดาวรุ่ง

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 19 Nov 2010

ตอบ: 445

ที่อยู่: ดาวอังคาร

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 11:55

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

สรุปตามความเข้าใจผมนะ
wing จ่ายเงินล่าช้า ผู้เล่นขอยกเลิกสัญญา 1 และจะออกจากทีม wing
ทางผู้เล่นที่โดนแบนเพราะจะยกเลิกสัญญา 2 ว่าต้องเล่นให้ wing ถึง ตุลา 2017
ซึ่งโทษแบน เป็นเวลา 1 ปี ไม่ใช่ตลลอดชีวิตตามที่ผู้เล่นเข้าใจ

ACE น่าจะลงโทษที่ wing มากกว่านะ จ่ายเงินล่าช้า นักกีฬาไม่เชื่อมั่นในต้นสังกัด กลัวว่าถ้าได้แชมป์อีกจะเกิดเหตุการแบบเดิม

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

Knight

My Locker

ออฟไลน์

EXCUTIONAL

นักบอล ดิวิชั่น 1

Status: #YSTN

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 14 Aug 2012

ตอบ: 29571

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 12:05

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

ตัดสินได้โคตรเอียง

wingผิดก่อนแท้ๆ แต่ดันไปเอาเรื่องกับผู้เล่น

สุดท้ายaceก็เข้าข้างนายทุนก่อน

โถ่ว

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

Katrina Kaif

นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 22 Oct 2012

ตอบ: 8677

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 12:13

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

ปัญญาอ่อนชิบหาย ทีมจ่ายเงินช้าก็น่าจะจัดการกับเจ้าของทีมด้วยสิ เรื่องผู้เล่นก็ต้องปฏิบัติตามกฏที่มี ถ้าผู้เล่นผิดก็ผิด แบนก็แบนกันไป แต่กรณีนี้ต้องจัดการเจ้าของทีมด้วย แบนห้ามยุ่งเกี่ยว Dota 2 เท่าผู้เล่นไปเลย

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออนไลน์

Galuliony

ดาวเตะพรีเมียร์ลีก

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 12 Aug 2016

ตอบ: 7108

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 12:28

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

อย่าเพิ่งด่า ACE กันเยอะ 555 เพราะยังตัดสินไม่จบเลย ต้องรอจนไกล่เกลี่ยนกันเสร็จก่อนแหล่ะ

- เจ้าของทีม wings อาจจะโดนลงโทษหนักกว่านี้

- shadow,iceice,bLink โดนแค่ห้ามย้ายทีมจนถึงตุลาแค่นั้น (อาจจะไม่ถึงด้วยถ้าไกล่เกลี่ยกันจบแล้ว) ไม่ได้โดนแบน

- ที่โดนแบนคือ ehome กับ ehome.k ที่รีบไปดึง faith_bian กับ y (อันนี้ก็ซวยไป)

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

http://www.soccersuck.com/boards/topic/2120394

My Locker

ออนไลน์

infinitymax

นักเตะเทศบาล

Status: YOLO

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 14 Aug 2012

ตอบ: 4427

ที่อยู่: บ้าน

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 13:02

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

ผมว่ามันก็เป็นกฎของ e-sport จีน
wing เนี่ยแหละเหมือนเล่นแง่ คือ ทำถูกตามกฎ ACE
แต่ผู้เล่นก็จะไปเล่นให้ทีมไหนก็ไม่ได้ในจีน ต้องรอเคลียเรื่องเสร็จก่อน แล้วกว่าจะเสร็จอดไป TI อ่ะสิ ต้องไปอยู่ทีมนอกจีนอย่างเดียว

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

โจ้ว.โจ้ว!!!

นักเตะอบต.

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 14 Aug 2012

ตอบ: 2853

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 14:16

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

infinitymax พิมพ์ว่า:

3iceไปดึงมาแทนไอ้นัทกับเอกวายที

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

santi

นักเตะอบต.

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 15 Sep 2005

ตอบ: 2260

ที่อยู่:

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 16:13

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

ไอ้ผัด ไม่จ่ายเงิน จะเอาไรแดก

ไม่ออกสิแปลก

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ออฟไลน์

plugremember

กำเนิดดาวรุ่ง

Status:

: 0 ใบ

เข้าร่วม: 12 Aug 2016

ตอบ: 773

ที่อยู่: กองทราย

โพสเมื่อ: Tue May 30, 2017 20:19

[RE: Dota2 (แปล) มหากาพย์ดราม่า ex-Wings gaming]

โจ้ว.โจ้ว!!! พิมพ์ว่า:

infinitymax พิมพ์ว่า:

3iceไปดึงมาแทนไอ้นัทกับเอกวายที

จริงเลยท่าน เหลือบลิ้งกับ2ice　ซับกับมิดเลนพอดี บลิ้งเล่นแครี่ได้ด้วย แต่นั่นหละเขาลงทะเบียนไปแล้วท่าจะไม่สมหวัง

หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker

ไปหน้าที่ 1

ไปที่หน้า

ตั้งกระทู้ใหม่

หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดเกมส์

กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ

ผู้ต้องหา:

ข้อความ:

Submit

Cancel

กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้

Forum:

ประเภท:

Submit

Cancel