ยินดีกับนิวคาสเซิลที่เลื่อนชั้นอีกครั้งหลังใช้เวลาปีเดียวเท่านั้น แต่ผมยังรู้สึกแปลกๆนิดหน่อย ที่ทีมที่ขึ้นชั้นมายังเป็นทีมหน้าเดิมที่เคยตกชั้นปีก่อน

อันนี้มุมมองผมจะแปลกๆนิดนึงนะ ถ้ามันเป็นแบบนี้ มันเหมือนไปตัดโอกาสทีมที่อาจจะดีกว่าพร้อมกว่าเลื่อนชั้นหรือเปล่า ประเภทว่า ทีมที่ดีเกินระดับแชมเปี้ยนชิพ แต่ไม่ดีพอในลีกสูงสุด เราก็จะอดเห็นทีมใหม่ๆได้เลื่อนชั้นมา

มันเลยมีแบบนี้ดีกว่าไหม ว่า ถ้าสมมติว่า ทีม A ตกชั้นจากลีกสูงสุด ปีต่อมา ทีม A ได้เลื่อนชั้น ปีถัดไป ทีม A ตกชั้นอีก ในปีต่อมา ทีม A จะห้ามเลื่อนชั้นขึ้นไปเล่นลีกสูงสุด 1 ปี เพราะมองว่าเลื่อนชั้นไปศักยภาพก็ไม่พร้อม แต่จะให้ชดเชยในการเล่นลีกปีต่อไป เช่น บวกแต้มตอนเริ่มปีสัก 10 แต้ม ก็แล้วไป

แต่ถ้ากรณีที่ ตก-เลื่อน-รอด-ตก อันนี้ถือว่าไม่โดนห้ามเลื่อนชั้น คิดว่าดีไหม

อธิบายเพิ่มเติม

ปี 1 ทีม A ตกชั้น
ปี 2 ทีม A เลื่อนชั้น
ปี 3 ทีม A ตกชั้น
ปี 4 ทีม A ห้ามเลื่อนชั้น
ปี 5 ทีม A ได้ชดเชย ถ้าทำอันดับได้เลื่อน ก็เลื่อนได้ แล้วไปรีเซตข้อ 1 ใหม่

กฏที่ผมเสนอมา คือแค่กรณีด้านบนเท่านั้น

ถ้าเป็นแบบนี้
ปี 1 ทีม B ตกชั้น
ปี 2 ทีม B เลื่อนชั้นไม่สำเร็จ
ปี 3 ทีม B เลื่อนชั้นสำเร็จ
ปี 4 ทีม B ตกชั้น
ปี 5 ทีม B ยังเลื่อนชั้นได้ตามปกติ
ปี 6 ถ้าทีม B ตกชั้น ปี 7 ห้ามเลื่อนชั้น ถ้ารอด ต่อให้ปี 7 ตก ก็ยังเลื่อนชั้นได้ปกติครับ

แค่ชนะ D1 เพื่อขึ้นมา PL ยังทำไม่ได้

อะไรที่ท่านคิดว่าทีมพวกนั้นมีปัญญาอยู่รอดอะ

ทีมที่เลื่อนชั้นก้หมายถึงดีสุด1-3 อันดับแรกของลีครองไม่ใช่หรอถึงจะหน้าเดิมยังไงก็เหอะ ต่อให้เคยตกชั้นจากลีคสุงสุดไป จะเอาทีมที่ดีน้อยกว่าเลื่อนชั้นแทนทีมที่พร้อมกว่าเพราะเหตุผลแค่นี้อะนะ ?

จะบ้าเหรอ

ถามกลับกัน แล้วทำไมไอทีมที่ท่านบอกว่าอาจจะดีกว่า พร้อมกว่าถึงเลื่อนขึ้นมาเองไม่ได้

จนท่านต้องมาตั้งกระทู้เปลี่ยนกฎแบบนี้

คำตอบก็คือพวกนั้นก็ไม่พร้อมเหมือนกันนั่นแหละ แล้วที่ท่านว่า

"ทีมที่ดีเกินระดับแชมเปี้ยนชิพ"

มันก็ตอบในตัวแล้วนะว่าน้องใหม่หน้าเก่านั้นดีกว่าทีมอื่นๆในแชมเปี้ยนชิพ

สรุปคือ กฎก็เหมือนเดิมแหละ อยากเลื่อนชั้นก็พัฒนาตัวเองเอา

ไม่ make sense

อ่อนแอก็ตกชั้นไป สู้ไหวก็รอดยาวไป

ถ้าทำแบบท่านว่าคนที่เคยขึ้นชั้นมาแล้วตกชั้น เค้าก็จะไม่อยากเล่นแล้วอ่ะ

เท่ากับเตะเพื่อสุขภาพฟรีๆ1ปีรอเวลาโดนดองใน d ล่าง ตัวหลักน่าจะย้ายหนีหมด เผลอๆสนามร้าง สปอนเซอร์หายย

แปลกเว้ย

ตัดสิทธิ์เลยก็ใจร้ายไปโหวตโนกันร้อยเปอร์เซ็นต์แน่
ถ้าเปลี่ยนเป็นต้องไปเตะเพลย์ออฟเพิ่มอาจมีเห็นด้วยบ้าง แต่เสียงส่วนใหญ่คงไม่เอาหรอก

เพราะอย่างที่ผมบอกไปในมู้ เพราะทีมที่อาจจะดีกว่านั้น แพ้เรื่องศักยภาพจากทีมที่ตกชั้นลงมาจาก EPL แล้วขึ้นไปแล้วตกลงมาอีก สภาพทีมก็ยังดีกว่าทีมในลีกรอง

ตรงนี้ถามว่าฟุตบอลอยากเห็นความแปลกใหม่ไหม อยากจะเห็นทีมที่เลื่อนชั้นไปเพื่อตกชั้นลงมาไหม เวลาทีมหน้าใหม่ๆได้เลื่อนชั้น คนดูก็ชอบ จริงไหม ผมว่าท่านเองก็ไม่ชอบหรอกที่เห็นทีมเลื่อนชั้นไปเพื่อจะตกชั้นกลับมา

กฏตรงนี้ที่ผมแนะไปก็คือถ้าตกชั้นไปแล้วเลื่อนขึ้นมาในปีเดียวปุ๊บ แล้วปีที่เลื่อนกลับมา อยู่รอดได้ ถ้าตกชั้นอีกทีก็จะรีเซตใหม่เหมือนปกตินะครับ คือผมพูดถึงแค่ในกรณีที่สามปีหลังสุดคือ ตก-เลื่อน-ตก เท่านั้น ถ้าตก-อยู่-เลื่อน-ตก อันนี้คือปีหน้ายังเลื่อนชั้นได้ตามกฏปกตินะครับ หรือถ้า ตก-เลื่อน-รอด-ตก อันนี้ก็รีเซตใหม่ ปีหน้าเลื่อนได้ปกติเช่นเดิมครับ

ดักแค่พวกตกแล้วเลื่อนแล้วตกซ้ำซากเท่านั้นครับ

ทำไมต้องพยายามบิดเบือนคะแนนในตาราง เพื่อให้ได้ผลที่ตัวเองพอใจด้วย

อ่อนแอก็แพ้ไป แค่นั้น ง่ายๆ

ใครอยากขึ้นก็พัฒนาทีม ขึ้นได้ก็ขึ้น ถ้าตกลงไปคืนก็พยายามพัฒนาใหม่ให้ดีกว่าเดิม เพื่อให้อยู่รอด

เป็นการเสียเวลาคิดโดยไม่ได้ประโยชน์อะไรขึ้นมาครับ

ไม่ดีพอจะอยู่ในลีกสูงสุดคือ 3 อันดับสุดท้ายของ epl

ดีพอที่จะขึ้นมาลีกสูงสุด คือ 3 อันดับแรก ของแชมเปี้ยนชิพ

มันจะขึ้นจะลงเป็นว่าเล่น ก็อยู่ที่ศักยภาพในแต่ละปีครับ

นี่อยู่ ๆ เล่นไปบอกมันว่าเอ็งตกชั้นละขึ้นชั้นแล้วตกชั้นงี้ไม่ได้นะ น่ามคาน
อยู่แชมเปี้ยนชิพอีกปีละกัน ใครมันจะไปยอมครับ

งึดหลาย คิดได้ไง

คิดได้ไงว่ะ

ผมกลับมองว่ามันคือการลงโทษของการไม่พัฒนาให้ดีขึ้นเองมากกว่าด้วยอะครับ ในเมื่อคุณเลื่อนชั้นขึ้นไป หรือตกชั้นลงมา เท่ากับว่าคุณต้องมีประสบการณ์บนเวทีลีกสูงสุดในระดับหนึ่งแล้ว ถามว่าถ้าคุณได้เลื่อนชั้นขึ้นไปภายในปีเดียว ถามว่าคุณใหม่กับเวทีลีกสูงสุดไหม คำตอบคือ "ไม่เสียทีเดียว" คุณมีประสบการณ์ในการเล่นลีกสูงสุดแล้ว ไม่ว่าจะตกชั้นลงมาก่อน หรือเลื่อนแล้วตก แล้วคำถามคือ คุณไม่สามารถใช้ประสบการณ์ที่ผ่านมาเอาตัวรอดได้เลยหรือ คุณทำทีมให้เลื่อนแล้วตกเลื่อนแล้วตกซ้ำซากอยู่ได้อย่างไร เท่ากับคุณไม่ได้พัฒนาตัวเองเท่าที่ควรจะเป็นเลย การลงโทษเพื่อให้เกิดการพัฒนาบ้างมันก็ดีไม่ใช่หรือครับ ก็อย่างที่บอกไง ว่าใช้แค่เฉพาะกรณี ตก-เลื่อน-ตก ติดกันสามปีเท่านั้น ถ้าไม่ใช่กรณีนี้ ก็ทุกอย่างเหมือนเดิมแบบปกติเลย

ดีครับ ทีมที่ขึ้นชั้นแล้วตกปีก่อน ปีนี้ก็กระดิกตีนเล่นไป ยังไงก็ไม่ได้เลื่อนชั้น

ส่วนพวกกระจอกที่ไม่มีปัญญาขึ้น ก็รอส่วนบุญว่าทีมท๊อป ๆ จะโดนตัดสิทธิ์ แล้วเราได้ไปแทน

อะไรคือหนทางพัฒนาครับ

สิ่งที่ท่านเสนอเนี่ยแหละ การแทรกแซง และความอยุติธรรมของจริง

ผมว่ามันไม่ใช่ความคิดที่ดีเลยครับ

ถ้าลัคอังกฤษออกกฎแบบนี้มาจริงเอาไปใช้กับน่อลในuclไม่ดีกว่าหรอ ไปก็ไปจอดรอบเดิมทุกปี เสียค่าสัมประสิทธิ์เสียหายต่อลีคกว่าอีก

เป็นความคิดที่ไม่มีความคิดดีมากเลยครับ

มันก็คือทีมที่ดีที่สุด และคู่ควรที่สุดแล้ว ไม่ใช่เหรอ ที่สมควรได้เลื่อนชั้น

...ไม่ต้องมีคำบรรยาย

ปล.คิดออกมาได้แค่นี้จริงๆเหรอ?

เลอะเทอะนะผมว่า

สมมติเค้าขึ้นไปละตกมาหาว่าเค้าไม่พร้อม

แต่ความเป็นจริงคือทีมอื่นเค้าก็ต้องพัฒนาเหมือนกันป่ะ

ไม่ใช่ความผิดทีมที่ขึ้นๆตกๆทีมเดียว

แบบ จขกท คือไม่แฟร์อ่ะ


แบบนี้อ่ะแฟร์สุดแล้ว ใครพร้อมก็เลื่อน คะแนนมันก็บอกโต้งๆอยุ่แล้ว

แค่หวด ในลีค แชมป์เปี้ยนชิพ ก้อยาก อยู่ละ

เตะตั้งปีนึง มันวัดคุณภาพได้อยู่แล้ว ว่าระดับไหน

เตะเสร็จ ไม่ยอมให้ขึ้นอีก ทฤษฎี นี้คิดได้ไง

ถ้าลีคมันแค่ อาทิต หรือ เดือน ก็ยังพอว่า นี่ล่อเป็นปีนะ

อันนี้คือตรรกะที่ผ่านกรรมวิธีความคิดมาแล้วจริงเหรอครับ ?

งี้ทุกทีมที่ตกชั้นไป ก็ไม่ต้องพยายามอะไรหรอกต่อให้ได้แชมป์ก็ไม่มีทางเลื่อนชั้นงี้เหรอ ? ไหนละครับหนทางพัฒนา ?

ส่วนทีมกระโหลกกระลาที่อยู่ใน แชมป์เปี้ยนชิฟ ถ้าแค่เตะให้ทำคะแนนพอเลื่อชั้นเองไม่ได้ ก็ไม่สมควรเลื่อนขึ้นมาเล่นลีคสูงสุดหรอกครับ แค่ลีครองยังไม่มีปัญญาทำแต้มขึ้นมาเอง ต้องอาศัยผลบุญจากทีมอื่นๆ ขึ้นมาเตะก็เปลืองเกมส์ให้เตะเปล่าๆ ดีไม่ดีกลับกลายเป็นการลดคุณภาพลีคลงไปอีก

ผมว่าท่านยังไม่เข้าใจอยู่นิดนึง

ผมหมายถึงว่า ถ้าตกชั้นไป แล้วเลื่อนชั้นกลับมาแล้ว ปีต่อมา ตกอีก แค่กรณีนี่กรณีเดียวที่ห้ามเลื่อน 1 ปี แต่ถ้ามีช่วงเว้น แบบ ตก - ไม่ได้เลื่อน - เลื่อน - ตก อันนี้ปีต่อไปยังให้เลื่อนปกติ แต่ถ้าตกอีกก็รับกรรมไป นับแค่กรณี ตก - เลื่อน - ตก 3 ปีติดเท่านั้น ถ้ามีไรมาคั่นก่อน ทุกอย่างเหมือนเดิม

มุมมองการพัฒนาคือ การที่คุณมีประสบการณ์ในลีกสูงสุดมาพอตัว และกินระยะห่างไม่เกิน 2 ปี ถามว่าประสบการณ์จากตอนที่ได้มาเล่น มันไม่ได้เอามาใช้เลยหรือ หรือพยายามเพื่อทำให้ตัวเองไม่ตกชั้นทันทีที่ขึ้นมา นี่แหละครับหนทางพัฒนา ว่าคุณจะไม่ตกแล้วเลื่อนแล้วตกซ้ำซากอีก

แล้วท่านคิดว่าทีมที่ได้สิทธ์มาแบบฟลุ๊กๆ เพราะทีมที่ได้รับสิทธ์โดนตัดโอกาศ ทีมนั้นจะสามารถอยู่รอดบนพรีเมียร์ลีคได้เหรอครับ แค่ลีครองยังไม่สามารถเลื่อนชั้นขึ้นมาด้วยตัวเองได้ จะอยู่รอดบนลีคสูงสุดได้ยังไง ?

มันก็แค่หนังพล็อตเดิมๆ แค่เปลี่ยนตัวนักแสดงเท่านั้นแหละ

แล้วไปรู้ได้ไงว่าเขาไม่พัฒนา มันก็พัฒนากันทุกทีมแหละ อ่อนแอก็แพ้ไป กฎธรรมชาตือยู่แล้ว

ยิ่งถ้าพูดงี้ขอถามหน่อย สมมติทีมAปีนี้จบที่4แชมป์เปี้ยนชิพ ปีต่อไปจบที่10 อันนี้มีบทลงโทษป่ะเพราะก็ถือว่าไม่พัฒนานะอันดับตกลง ถ้ามีผมว่าวุ่นวายว่ะเพราะทุกทีมต้องมีทั้งอันดับดีขึ้นและตกลงทั้งนั้น แต่ถ้าไม่มีก็ถือว่าไม่แฟร์กับทีมที่ได้เลื่อนชั้นไง

สำหรับผมจะตั้งกฎไรสักอย่าง สำคัญสุดคือต้องมาตรฐานเดียวกันทุกทีม

ตอนแรกอ่านแต่เนื้อหาละแบบ ใช้อะไรคิดวะเนี่ย

พอไปเห็นชื่อคนตั้งก็ไม่แปลกใจละ

สรุปพวกผมต้องเห็นด้วยกับคุณใช่ไหมเนี่ย อธิบายว่าไม่เห็นด้วยก็ไม่ยอมรับอีก

เอาแบบตามเนื้อที่ท่านตั้งมา อาจจะเป็นไปได้ แต่ทีมบีต้อง7ปีเลยนะ สู้หาพัฒนาเองดีไหมอ่ะ 7ปีเป็นท่านๆรอไหวไหมอ่ะ หรือท่านตั้งกระทู้มาเพื่อทีมอย่าง ฟอเรส ลีดส์ แบล็คเบิร์น

ดูอย่างฟอร์ทมัธสิครับ ทีมเคยเป็นรองแชมป์เอฟเอ คัพ ไปเล่นยุโรป แต่ตกชั้นและตกชั้นยาว แบบนี้แสดงให้เห็นว่าทีมไม่สมควรที่จะอยู่ลีคสูงสุดจริงๆ ถ้าอยากกลับมาก็หาแข่งให้ชนะชาวบ้านเค้าโน่น ดีที่สุด ยุติธรรมที่สุดครับ...

แนวคิดแปลกดี แต่คิดว่ามันก็ไม่แฟร์ที่ไปแทรกแซงกฎการขึ้นชั้น

เพราะให้เค้าขึ้นลงหลายรอบแค่ไหน มันก็คือฝีมือของเค้าเอง

พวกทีมใน D1 หรือแชมเปี้ยนชิพสิต้องพยายามอย่าให้มัันกลับขึ้นไปได้อีก

ตรรกะงง ๆ ปสก ในการอยุ่รอด ของคุณ คืออะไรครับ
สมมุต เชลซี ปีนี้ได้แชมป ปีหน้า ไม่ได้ พอปีที่สามได้
คุณจะตัดสิทให้เชลซีไม่ได้แชมป ด้วยเหตุผลว่ามี ปสก คว้าแชมป แล้ว ทำไมถึงไม่ได้อีกหรือเปล่า
ตรรกะโง่ๆ แถมจะมาเถียงอีก
ระบบนับแบบนี้ดีแล้ว ดูอย่างไบรตัน ไม่เคยขึ้น แต่ก้อพัฒนามาขึ้นชั้นเองได้ ทีมอื่นผมว่าก้อทำได้เหมือนกันครับ