ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 7500
ที่อยู่: Old Trafford, Sir Matt Busby Way, Stretford, Manchester M16 0RA, UK
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 10:50 am
[DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ


ก่อนอื่นเลยนะครับ คือผมเข้าใจรูปแบบของ Swiss Format อยู่ประมาณนึงครับ

จากรูปด้านบนคือเราจะพบว่ามีทีมที่ชนะรวดอยู่ ทั้งหมด 4 ทีม คือ IG / Secret / VP / TNC
โดย IG กับ Secret มีเกมย่อยชนะ-แพ้ เท่ากันอยู่ที่ 4-0
ขณะที่ VP กับ TNC เท่ากันอยู่ที่ 4-1

ตามความเข้าใจของผมคือ เลยเป็นผลให้ทั้ง 2 คู่ข้างต้นมาเจอกันในวันนี้ (Round3-High)

Spoil
 


คำถามอยู่ตรงนี้ครับ เมื่อเรามามองที่กลุ่มของ Round3-Mid จะเห็นว่า
Liquid คือทีมที่มีผลการแข่งขันชนะ-แพ้ในเกมย่อยที่ดีที่สุดของกลุ่มนี้ (Win3:Lose2)

ทั้งนี้รูปแบบ Swiss Format เป็นรูปแบบที่มีจุดประสงค์ให้จับคู่การแข่งขันด้วยคู่แข่งที่มีฟอร์มหรือฝีมือที่ใกล้เคียงกันที่สุด ณ ขณะนั้น
ดังนั้นแล้วเราจะพบว่า หากมองที่อันดับผลต่างเกมย่อยชนะ-แพ้ในอันดับรองลงมา จะมีอยู่ 2 ทีมที่เท่ากันอยู่ คือ Thunderbirds กับ Random (Win3:Lose3)

อย่างไรก็ตาม Liquid นั้น เคยเจอกับ Thunderbirds มาก่อนแล้วตั้งแต่ Round 1
นั่นเป็นผลให้ทีมที่มีฟอร์มการเล่นและผลการแข่งขันที่ดีใกล้เคียงกับ Liquid มากที่สุดจะเหลือเพียงแค่ Random เท่านั้น

คำถามของผมคือ แล้วทำไมการจับคู่ของ Round3-Mid
Liquid จึงไม่ถูกจับคู่ให้เจอกับ Random อ่ะครับ แต่กลับไปเจอกับ DC แทน
ทั้งๆที่ DC มีผลต่างในเกมย่อยที่แย่กว่า Random เสียอีก

ขอผู้รู้ชี้แจงทีครับว่ามีหลักการอะไรยังไงรึเปล่าครับในการจับคู่ ว่าทำไม

EG vs Newbee
VGJ vs Thunderbirds
OG vs Random
DC vs Liquid

ทั้งๆที่ถ้าคิดตามหลักการความคิดผมนะ(ให้ฟอร์มใกล้เคียงกันมากที่สุด โดยที่ต้องไม่เคยเจอกันมาก่อนในรอบก่อนหน้า)
มันควรจะเป็นแบบนี้มากกว่ารึเปล่าครับ (Round3-Mid)
Spoil

Liquid vs Random

Thunderbirds vs DC

ส่วน EG / Newbee / VGJ / OG สามารถเจอกันเองยังไงก็ได้ ได้หมด
เพราะมีผลต่างเกมย่อยที่ Win2:Lose3 เหมือนกันทั้ง 4 ทีม และยังไม่เคยมีใครเจอใครมาก่อนด้วย  


ถ้าหากยาวไป หรืออ่านแล้วงงยังไง ก็ขอโทษด้วยนะครับ

ขอบคุณมากครับ
0
0
#GGMU #PS18



เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 237
ที่อยู่: ~อยู่ที่เธอ~
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 10:56 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
ดูแล้วน่าจะตัดสินจากแต้มเท่ากันเจอกันนะครับ

พอเหลือคู่ไหนค่อยจับชนกันอีกที
เข้าร่วม: 04 Feb 2009
ตอบ: 5040
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 10:57 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
thunderbirds และ team random มีสกอร์เท่ากัน 1-1 (3-3) เลยได้เจอกัน

EG newbee VGJ OG สกอร์เท่ากัน ก็เจอกันเองใน 4ทีม

ทำให้เหลือแค่ liquid กับ dc ที่ไม่เข้าพวก
SNSD Liverpool BNK48 EvilGeniuses IZ*ONE
____________________________
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 2199
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 10:58 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
แอบเชียร์ TNC

Go! Pinoy Go! SEA
เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 7500
ที่อยู่: Old Trafford, Sir Matt Busby Way, Stretford, Manchester M16 0RA, UK
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 10:59 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
sharp91 พิมพ์ว่า:
thunderbirds และ team random มีสกอร์เท่ากัน 1-1 (3-3) เลยได้เจอกัน

EG newbee VGJ OG สกอร์เท่ากัน ก็เจอกันเองใน 4ทีม

ทำให้เหลือแค่ liquid กับ dc ที่ไม่เข้าพวก  


อ่อ ถ้าคิดตามท่าน ก็สมเหตุสมผลดีครับ

สรุปคือ น่าจะให้ Priority กับทีมที่สามารถ Match กันได้อย่างลงตัวพอดีสินะ

งี้ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับพวกทีมในกลุ่ม ที่มีฟอร์มแย่กว่า (อย่างเช่น DC) สิ
0
0
#GGMU #PS18



เข้าร่วม: 04 Feb 2009
ตอบ: 5040
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:00 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
Beam_1412 พิมพ์ว่า:
sharp91 พิมพ์ว่า:
thunderbirds และ team random มีสกอร์เท่ากัน 1-1 (3-3) เลยได้เจอกัน

EG newbee VGJ OG สกอร์เท่ากัน ก็เจอกันเองใน 4ทีม

ทำให้เหลือแค่ liquid กับ dc ที่ไม่เข้าพวก  


อ่อ ถ้าคิดตามท่าน ก็สมเหตุสมผลดีครับ

สรุปคือ น่าจะให้ Priority กับทีมที่สามารถ Match กันได้อย่างลงตัวพอดีสินะ

งี้ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับพวกฟอร์มแย่สุดในกลุ่ม (อย่างเช่น DC) สิ  


เอาจริงๆมันวัดแค่สกอร์หลัก W-L อะ สกอร์เกมแค่เอามาช่วยจัดเฉยๆ

เหมือนลูกได้เสีย บางลีกก็ให้ความสำคัญ บางลีกก็ไม่ให้
SNSD Liverpool BNK48 EvilGeniuses IZ*ONE
____________________________
เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 7500
ที่อยู่: Old Trafford, Sir Matt Busby Way, Stretford, Manchester M16 0RA, UK
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:00 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
หลังฉาก พิมพ์ว่า:
แอบเชียร์ TNC

Go! Pinoy Go! SEA  


อยากให้เจอกับ Secret

Fight me กับ Puppey หน่อย

Shut up 2k pinoy m
0
0
#GGMU #PS18



เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6893
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:07 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
flไปไหน

เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 7500
ที่อยู่: Old Trafford, Sir Matt Busby Way, Stretford, Manchester M16 0RA, UK
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:08 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
กอไก่ พิมพ์ว่า:
flไปไหน  


ยังอยู่ครับ กลุ่ม Low

ผมตัดมาไม่หมดครับ เอาถึงแค่ Mid ไม่งั้นตารางจะใหญ่ไป
0
0
#GGMU #PS18



เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6893
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:13 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
Beam_1412 พิมพ์ว่า:
กอไก่ พิมพ์ว่า:
flไปไหน  


ยังอยู่ครับ กลุ่ม Low

ผมตัดมาไม่หมดครับ เอาถึงแค่ Mid ไม่งั้นตารางจะใหญ่ไป  

flเป็นทีมเปลืองพื้นที่ไปแล้ว
0
0

เข้าร่วม: 19 Nov 2010
ตอบ: 286
ที่อยู่: ดาวอังคาร
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:25 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
กอไก่ พิมพ์ว่า:
Beam_1412 พิมพ์ว่า:
กอไก่ พิมพ์ว่า:
flไปไหน  


ยังอยู่ครับ กลุ่ม Low

ผมตัดมาไม่หมดครับ เอาถึงแค่ Mid ไม่งั้นตารางจะใหญ่ไป  

flเป็นทีมเปลืองพื้นที่ไปแล้ว  

เมื่อคืนเจอ EG เกมส์สุดท้ายนี่โคตรกาว อุตส่านั่งดู
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 200
ที่อยู่: สามจังหวัด
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:25 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
หลังฉาก พิมพ์ว่า:
แอบเชียร์ TNC

Go! Pinoy Go! SEA  

เมื่อวานเห็นFLเล่นละไม่ไหวเลย ผมเลยไปดูTNCแทน เล่นอย่างโหดน่าเชียร์กว่าเยอะเลยครับ ผมดูช่องcybercrasherฮาคนพากษ์บอกเจอ Hero pinoy เข้าไปออกของไม่เน้น stat ไปเน้นดาเมจแทน
edit พิมพ์ผืด
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6893
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:31 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
quantimo พิมพ์ว่า:
กอไก่ พิมพ์ว่า:
Beam_1412 พิมพ์ว่า:
กอไก่ พิมพ์ว่า:
flไปไหน  


ยังอยู่ครับ กลุ่ม Low

ผมตัดมาไม่หมดครับ เอาถึงแค่ Mid ไม่งั้นตารางจะใหญ่ไป  

flเป็นทีมเปลืองพื้นที่ไปแล้ว  

เมื่อคืนเจอ EG เกมส์สุดท้ายนี่โคตรกาว อุตส่านั่งดู  

ผมหลับตั้งแต่จบเกมแรกละ
0
0

เข้าร่วม: 16 Aug 2010
ตอบ: 1191
ที่อยู่: ประเทศสารขัณฑ์
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 11:57 am
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
ผมว่าจับคู่แข่งน่าจะนับแค่วินหลัก
ส่วนเกมส์ย่อยเอาไว้ตัดสินอันดับตอนคะแนนเท่ากันมั้งครับ
พิเท้นาชิ
เข้าร่วม: 03 Dec 2013
ตอบ: 2999
ที่อยู่: Golden State
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 12:01 pm
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
ก็คือrandomได้เกมส์วินมากกว่าครับ ถ้าเกมส์แพ้ชนะเท่ากันดูที่เกมส์ได้ก่อนแล้วตามที่เกมส์เสีย
เข้าร่วม: 01 May 2010
ตอบ: 31
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 12:13 pm
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
Round 3
1. Division into three groups:
- Teams with a record of 2-0 ("high")
- Teams with a record of 1-1 ("mid")
- Teams with a record of 0-2 ("low")
2. Each team is drawn an opponent they have not played yet from their group .
3. Winners of the high group are the highest seed for the playoffs.
4. Losers of the low group are the lowest seed for the playoffs.

จับคู่ในกลุ่มครับ ไม่สนใจ score ย่อย เพราะฉะนั้นเจอใครก็ได้ที่ไม่เคยเจอมาก่อนที่ score เดียวกัน  
เข้าร่วม: 30 May 2010
ตอบ: 282
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 12:26 pm
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
ไม่เกี่ยวหรอกครับ ไม่ได้นับเกมย่อยหรอกว่าชนะมา 2-1 หรือ 2-0 หรือรวมแล้วเท่าไร
ดูรอบ 2 ก็ได้ จับทีมที่ชนะ 2-1 เจอ 2-0 3คู่เลย ถ้าจะนับเกมย่อย tnc ควรจะไปเจอกับ vp ไม่ก็ ig
valve คงดูแค่ win-loss เท่ากันแล้วก็ไม่เคยเจอกัน ไม่ได้นับหรอกกว่าชนะ 2-0 , 2-1 หรือรวมเกมย่อยแล้วเป็นเท่าไร
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 2427
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 12:39 pm
[RE][DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ
ผมว่าไม่นับเกมส์เกมส์ย่อยน่ะ สุ่มล้วนๆ ตามกติกาก็ไม่ได้เขียนไว้ เขียนไว้แค่ว่าจะไม่มีทีมไหนเจอทีมเดิมแค่นั้น
เข้าร่วม: 11 Jan 2011
ตอบ: 7500
ที่อยู่: Old Trafford, Sir Matt Busby Way, Stretford, Manchester M16 0RA, UK
โพสเมื่อ: Tue Apr 25, 2017 12:47 pm
[RE: [DOTA2] เกี่ยวกับ Swiss Format มีคำถามครับ]
infinitymax พิมพ์ว่า:
ผมว่าไม่นับเกมส์เกมส์ย่อยน่ะ สุ่มล้วนๆ ตามกติกาก็ไม่ได้เขียนไว้ เขียนไว้แค่ว่าจะไม่มีทีมไหนเจอทีมเดิมแค่นั้น  


ไอ้การ สุ่ม นี่แหละครับที่มันทำให้รู้สึกถึง Bias และ ความไม่แฟร์

ถึงจะเล็กน้อยก็เถอะ
0
0
#GGMU #PS18