Cre:http://www.komchadluek.net/news/regional/260964

ถึงผ่าน คนก็ประท้วง

ก็แฟร์ดี ถึงให้ดำเนินการไปพร้อมกัน แต่ถ้ามันไม่ผ่านก็ไปแก้จนกว่าจะผ่าน

แล้วสรุปตอนนี้มันถึงขั้นไหนยังไงแล้วอ่ะครับ?

เห็นมีคนลงสรุปจากเพจจ่าว่ายกเลิก ให้ไปศึกษาใหม่แล้วไม่ใช่เหรอ? ไหงดูข่าวนี้เหมือนทางการจะไม่ยอม

ไฟฟ้ากระบี่

สมมุตินะ ถ้าไม่มีการมาประท้วงหน้าทำเนียบเกิดขึ้นเป็นข่าวครึกโครม
ก็จะมีกาสร้างใช่หรือไม่ ใครเป็นคนปล่อยให้สร้าง

ไฟฟ้ามันไม่พอไม่ใช่หรอเขาถึงจะสร้าง แล้วจะมางอแงอะไรกัน จะเอาพลังงานสะอาดแต่ค่าไฟหน่วยละ 15-20 บาทแบบนี้จะเอากันป่าว แถมต้องไปถางป่าอีกกี่ไร่

ถ่านหินก็สมเหตุสมผลเรื่องราคาที่สุดแล้ว มีเงินแค่กินก๋วยเตี๋ยวก็กินก๋วยเตี๋ยวไม่ใช่ร้องจะกินเอ็มเคอย่างเดียว

#กลัวจบ #อณุมัติเอง #ยกเลิกเอง

วันนั้นลุงไม่ใช่หรอที่สั่งให้เดินหน้าสร้างอ่ะ วันนี้เปลี่ยนใจละหรอ

มันยังไม่ได้สร้าง มันอยู่ในช่วงการตรวจสอบของข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับสิ่งแวดล้อม
แล้วไอ่สัญญา EHIA ไรนั่น มันต้องผ่านเสียงของประชาชนด้วย

แต่ตลกดีที่คนพื้นที่เขาอยากให้สร้าง แต่คนนอกพื้นที่มาค้าน ถือว่าไม่ผ่านสัญญา
แล้วคนนอกที่มาค้าน ไม่เห็นมีใครคุยด้วยเหตุผลเลย

บอกเลยว่าถ้าคนไทยยังเป็นแบบนี้ เหตุการณ์ไฟดับ Black out จะมีให้เห็นในไม่ช้า

ผมสงสัยว่ามันหาที่ที่แบบไม่มีคนอยู่สร้างไม่ได้เลยหรอ

ถ้าไปสร้างที่โล่งๆ ผมว่าคงไม่มีใครว่าหรอกมั้ง

อันนี้ผมไม่รู้นะครับ แค่ไอที่ว่า EHIA ไรนั้นนะต้องผ่านเสียงประชาชน เลยสงสัยว่า ประชาชนที่โหวตเนี่ย เค้ามีเงื่อนไขรึป่าว แบบต้องเป็นคนท้องที่ไรงี้ เพราะถ้างั้นเอาพวกคนนอกมาโหวต มันก็ไม่ผ่านดิ

เท่าที่ผมอ่านข่าวคือโครงการนี้มีการตั้งมานานแล้ว ซึ่งมันก็จะมีการศึกษาผลกระทบสิงแวดล้อม ผลกระทบชุมชนใกล้เคียง (พวก eia ehia) ซึ่งก็มีการศึกษามาละแหละ แต่ในขั้นตอนพวกนี้ต้องีการทำประชาพิจารณ์ ซึ่งปรากฎว่ายังไม่ผ่าน และมีการประท้วงตามมาเช่นนี้ รัฐบาลก็ออกมาชี้แจงว่ามันมีความจำเป็นนะ ต้องทำ แต่ยังไงก็ต้องผ่านขั้นตอนข้างต้นตามกฎหมาย (จริงๆ ก็ไม่ง่ายหรอก เพราะคนที่ค้านส่วนใหญ่ก็จะค้านไม่ให้เกิด) การที่ให้มาเริ่มต้นใหม่คือให้ มาดำเนินการขั้นตอนเหล่านี้ตั้งแต่ต้นใหม่ (ไม่ได้เริ่มจากศูนย์ซะทีเดียว)
ปล. 1 ตรงไหนผิดพลาดบอกด้วยนะครับ เผื่อผมเข้าใจผิด
2 ผมอยากเห็นคนไทยโต้ตอบกันด้วยเหตุผล แต่เดี๋ยวนี้ต้องยอมรับว่าเร่องต่างๆ มันไม่ได้มีอันไหน ดี 100% แย่ 100% มันมีแต่ปนๆ กันไป แต่ละฝ่ายก็ชูแต่ข้อดีของฝ่ายตัวเอง ข้อที่แย่ก็จะเงียบ มันก็จะเหมือนพูดตอบคนละประเด็นกันเลย มันก็ไม่ได้ข้อสรุปสะที

ขยายจากโรงไฟฟ้าเดิมนี่

ปัญหาน่าจะมาจากที่จะสร้างท่าเรือใหม่มากกว่า

อย่าลืมว่าตรงนั้นมันมีโรงไฟฟ้าอยู่แล้ว

เค้ายังไม่เริ่มเลยจะยกเลิกอะไรพ่อคุณ อ่านให้จบก่อน

นี่มันกระบี่ไฟฟ้า

ไม่มีใครเล่นด้วยเลย

คือ ตรวจสอบข้อกฎหมาย?? เอาจริงเรารู้กันอยุ่ พลังงานถ่านหินเเม่งสะอาดเหรอ ประเทศที่เขาพัฒนาเเล้วใครเขาใช้กันเเละยิ่งเกิดขึ้นในไทย การป้องกันเเละตรวจสอบก็ด้อยคุณภาพ ไอ้ที่บอกว่า คนนอกค้านคนในไม่ค้านเอาหลักฐานมาจากไหน ไม่ใช่ข้อมูลที่รัฐอ้างเองเหรอ
ส่วนประเด็นเรื่องไฟดับมันคนละเรื่องเลย ถ้าไม่สร้างที่นี้ไฟมันจะดับทั้งประเทศเลยเหรอ เรามีพลังงานสะอาดที่คิดจะสร้างได้ เเต่ทำไมรัฐไม่ทำ

ไฟฟ้าไม่พอใช้ เเม่งคนละเรื่องกับประเด็นเลย ทำไมไม่คิดจะใช้พลังงานที่มันทดเเทนฟ้ะ พลังงานสะอาดเยอะเเยะ ดีกว่าถ่านหิน
มีประเทศที่เขาเจริญๆใครเขาใช้ถ่านหิน ที่เขาไม่ใช่เพราะผลกระทบเเม่งเยอะ เเม่เมาะเป็นไง
ศาลปกครองเพิ่งมีคำสั่งเยียวยาผู้เสียหาย ประชาชนต่องทนมลพิษมาตั้งหลายปี
ที่อังกฤษเขารายงานทยอยปิดโรงงานถ่านหินหมดเเล้ว เพราะผลการศึกษาผลกระทบมันเยอะ
อ้าง https://www.theguardian.com/environment/2016/nov/09/britains-last-coal-power-plants-to-close-by-2025
อ้าง ผลกระทบ http://www.energyjustice.net/coal

ขนาดจะเอาพยังงานแสงอาทิตย์ ยังค้านว่ากลัวฝนไม่ตก

พอจะทำกังหันพลังงานลม แม่งยังค้านบอกบดบังทัศนียภาพ

จะเอาอะไรอีกหละ เสกมาเองงี้เหรอ

EIA ไรนี่ เท่าที่ผมเคยเรียนมานะ เอาจริงๆ มันคือ การ judge ว่า การสร้างโรงไฟฟ้านี้

จะมีผลอะไรกับสิ่งแวดล้อมบ้าง ทั้ง ด้านการเงินด้วยว่า คุ้มค่า หรือลงทุนแล้วจะดีหรือไม่

รวมหลายๆปัจจัย ถึงจะสามารถ ผ่านมาตรฐานการสร้างโรงไฟฟ้าใหม่ได้

มันมีขั้นตอนอยู่ครับ ว่า ถ้าส่งผลเสียต่อ สภาพแวดล้อม มันจะไม่ผ่านอยู่แล้ว

และองกรค์นี้ ค่อนข้างเชื่อมั่นได้นะผมว่า เพราะว่ามันเป็นองกรค์ระดับชาติ(มั้ง)

จำไม่ค่อยได้ ถูกผิดยังไงขออภัยครับ คหสต.

ไอ้ที่อ้างว่าฝนไม่ตก บังทัศนียภาพ ถ้าท่านไม่อคติเกินไป ก็รู้มันอ้างไม่ขึ้น ท่านยังคิดได้
เเต่มันต่างกับถ่านหิน เหตุผลที่เขาอ้างมันมีความชอบธรรม มันมีผลกระทบเยอะ ทำไมท่านไม่พูดล่ะ

ประเทศไทยไม่ได้เจริญเหมือนเขาไงครับ เราใช้ที่มันเหมาะสมกับเราสิ ถ้ามีตังคุณจะเอาสะอาดขนาดไหนก็ได้ หรือถ้ามีอะไรที่ดีก็เสนอมา ไม่ใช่ไม่เอาอย่างเดียวรอ blackout

แถมไอ่โรงไฟฟ้าถ่านหินไม่สะอาดก็จริงแต่มันก็อยู่ในส่วนยอมรับได้(ไปดูแม่เมาะปัจจุบันดิ ไม่เอา 10-20 ปีที่แล้วตอนนี้เขาพัฒนากันไปไกลแล้ว) ไอ่ที่บอกโรงไฟฟ้าถ่านหินแย่แบบนั้นแบบนี้ก็มีแต่ไอ่พวกพลังงานสะอาดนั่นแหละเพราะถ้าบอกว่าโรงไฟฟ้าถ่านหินดีหรือยอมรับได้แล้วมันก็จะขายอะไรละมันก็ขายไม่ได้ไง

ต้องการจะสื่อว่า ต้องให้ใช้อย่างอื่นที่ไม่ใช้ถ่านหิน แม่งก็ค้านทุกอย่างแหละ

สมัยปี47คนค้านเจอไข้โป้งด้วยนะ

เผด็จการจิมๆ

ปล.แม่มค้านทุกอย่าง เอดอก บ่นถึงแม่เมาะก็ใช้ไฟฟ้าจากคนที่นู้นอยู่ไง

ต่างประเทศเขาก็ใช้ญี่ปุ่นก็จะสร้างแทนนิวเคลียร์นิ

ผมตอบทีละประเด็นละกัน
1.)ผมเป็นวิศวกรซ่อมบำรุงโรงไฟฟ้าแม่เมาะครับ ผมคอนเฟิมว่าถ่านหินสะอาดทำได้จริง
ไม่งั้นผมคงตายไปแล้ว เพราะการทำงานส่วนใหญ่ มุด คลุกคลีอยู่ใน Boiler
ยืนยันด้วยรูป


2.)ประเทศที่พัฒนาแล้วใช้ถ่านหิน แต่ท่านไม่เชื่อว่าประเทศไทยทำได้ เอาอคติมาคุยงี้ไม่มีวันจบ เพราะผมเห็นกับตาที่แม่เมาะ ทำได้

3.)เรื่องคนนอกพื้นที่ไม๊ ถ้าผมบอกว่าในส่วนที่เกี่ยวข้องของทางผมเข้าพื้นที่ตรวจสอบว่าไม่ใช่จริงๆ ท่านจะเชื่อปะ แล้วแกนนำอะ คนที่ไหน? แล้วคนในพื้นที่ที่เค้าอยากเอาโรงไฟฟ้า ไม่เห็นท่านจะสนใจความคิดเขาเลย

4.)ถ้าไฟไม่พอ มันจะดับในวงกว้างครับ เพราะถ้าความต้องการไฟฟ้าสูง Generator จะหมุนช้าลงเนื่องจากภาวะโหลด Demand สูง ทำให้ความถี่ไฟฟ้าตกลง ซึ่งมันเป็นอันตรายต่ออุปกรณ์ไฟฟ้าของโรงไฟฟ้า(ใช้ความถี่ 50Hz) โรงไฟฟ้าจะ Shutdown เครื่องทันที ทำให้กระแสไฟฟ้าบริเวณนั้นจะขาดไปหมด ท่านก็เห็นที่ภาคใต้เคยดับ หลักการณ์เดียวกัน

5.)พลังงานสะอาดที่ท่านว่ามีอะไรบ้าง
- แสงอาทิตย์ สะอาดจริงหรอ ตัวแผงโซล่าเป็นพิษนะ ต้องกำจัดให้ดี
- ลม พื้นที่เพียงพอไม๊ ต้นทุนต่อหน่วยสูง ค่าไฟขึ้น รับได้หรอ วันไหนไม่มีลมทำไง
- เขื่อน ก็เห็นคัดค้านกันนี้ เรื่องพื้นที่การสร้าง แล้วจะผลิตได้ต้องปล่อยน้ำ ก็ต้องบริหารจัดการน้ำให้ได้อีก (เขื่อนของเรา เอาไว้สแตนบาย เดินช่วง Peak load ซะส่วนใหญ่)

สุดท้ายผมบอกเลย หลายๆอย่าง ท่านอคติ

ยากจังเวลาคุยเรื่องที่มันเสนอมุมมองของตัวเองในเรื่องสาธารณะ
อาทิ ผมเคยลงไปทำงานที่เพื่อนที่กระบี่ที่มีปัญหาเรื่องนี้แหละ มันก็มีคนป่วยจริง
เจ็บจริง ตายจริง ทีนี้พอเค้าจะสร้างนะครับ รัฐก็จะสรรหาวิธีสารพัดไปบอกชาวบ้าน
ค่าไฟถูกนะ ถ้าสร้างจะมีโครงการนู้นนี้มาให้ จะจ้างทำงาน ประเด็นคือยังไงชาวบ้าน
แถวนั้นก็เชื่อฟังรัฐโดยง่ายอยู่แล้ว / ปัญหาคือ รัฐเคยบอกถึงผลเสียของการสร้างไหม
หรือเป้าหมายของการสร้างจริงๆไหม ว่ามันสร้างเพื่อคนในพท.จริงๆ หรือเพื่อใคร

สุดท้ายตามสไตล์เดิมขอแขวะครับ คนที่บอกมีเงินซื้อก๋วยเตี่ยวจะไปกินเอ็มเคไม
จริงๆมีเงินกินเอมเคนะครับ แต่เอาไปซื้อเรือดำน้ำหมด

คือมันเป็นเรื่องที่นานมาแล้วอะครับ ปัจจุบีนเทคโนโลยีมันไปไกลมาก
แล้วอยากบอกว่า กระบี่ไม่ได้เดินถ่านหินมานานมากๆแล้ว หลักๆเดินน้ำมันเตา

คือเราต้องคุยและตัดสินกันด้วยเหตุผลดิ ไม่ใช่ความเชื่อ

ผมนี้งงเลยมาไงเกี่ยวกะเรือดำน้ำ

ผมบอกเลย

คนไทยโคตรเอาใจยากอ่ะ

ผมคิดว่าผมหมายถึงการน่าจะเปลี่ยนจากการลงทุนทางการทหาร
มาเป็นการลงทุนทางด้านพลังงาน(สะอาด/ทางเลือก) นะครับ

ไอ่พวกที่ไปทางเลือกได้เพราะมันมีทางไปได้ไงครับคือเช่น มีโรงงานนิวเคลียร์อยู่ มันจะทำพลังงานอื่นมาทดแทนมันก็ทำได้ดิ เพราะมันมีเสถียรภาพทางพลังงานอยู่แล้ว

ผิดกับไทยเรามีไฟไม่พอ สร้างอะไรก็ไม่ให้สร้าง จะเอาพลังงานสะอาด ใบพัด โซล่าเซลงี้หรอ โคตรไม่เสถียรเลยครับ ฝนตกผลิดไฟฟ้าลดลงไหม ลมไม่มีเป็นไง กลางคืนอีก แล้วมันต้องใช้พื้นที่มากขนาดไหนถึงจะรองรับคนได้ 70 ล้านคน หรือ 75 ล้านคนในอนาคต 10-20 ปี

ลุงครับ เทคโนโลยีเค้าไปไหนถึงไหนกันละครับลุง ลุงเคยรู้มั้ยว่าก๊าซที่ปล่อยออกมาจากโรงไฟฟ้าถ่านหินในปัจจุบันมันเท่าไหร่ มันเกินค่ามาตรฐานมั้ย ที่ลุงบอกลุงพูดมาเนี่ยลุงมีหลักฐานมั้ยว่ามันด้อยจริง โรงไฟฟ้าอะเคยเข้าไปจริงๆรึยัง ผมว่าลุงนั่งเทียนเอานะ ไม่ใช่ว่าเอาหลักฐานว่าแม่เมาะปล่อยควันเสียของเมื่อ10ปี20ปีที่แล้วมานะ ฟังไม่ขึ้น

โรงไฟฟ้าพลังงานสะอาดอะ จะเอาๆอย่างเดียวไม่ได้นะครับ มันต้องวิเคราะห์จุดคุ้มทุนอีก ทำไปจะเพียงพอมั้ย สภาพภูมิประเทศเหมาะมั้ย จะตั้งแง่จะเอาแต่พลังงานสะอาดอย่างเดียวมันใช้หรอครับ ถ้ายังไงก็จะเอาพลังงานสะอาด ผมขอถามว่าจะต้องตั้งแผงโซล่ากี่ตารางกิโล จะต้องตั้งกังหันกี่ตัวถึงจะพอ จะต้องสร้างกี่เขื่อนถึงจะพอ นี่ยังไม่ได้คุยเรื่องงบอีกนะพลังงานสะอาดเนี่ย อย่าตั้งแง่นักเลยเปิดใจบ้างครับ เปิดใจศึกษาบ้าง

ไหนผมขอหลักฐานที่ท่านบอกว่ารู้ว่าก๊าชคาร์บอนที่โรงไฟฟ้าถ่านหินปล่อยต่อปีหน่อย ผมไม่ได้นั่งเทียน คุณสังเกตไหมเวลาที่ผมอ้างอะไร ผมให้เเหล่งที่มาเสมอ เเต่ของคุณที่บอกว่ารู้ดีกัน ผมไม่เห็นมีหลักฐานอะไรเลย

ผมไม่มีหรอก ผมแค่เคยฝึกงานที่โรงไฟฟ้าละเค้าอบรมมาว่าค่ามาตรฐานมันเท่าไหร่ ไม่ได้แค่ตามข่าวแต่ในแง่ลบ ให้ท่านข้างบนๆที่เป็นวิศวกรอธิบายให้ก็ได้ผมแค่เด็กฝึกงาน ให้คนอธิบายคุณน่าจะเข้าใจกว่า ผมจำตัวเลขที่มันแน่นอนไม่ได้

**edit ผมไม่ค่อยชอบใจเลยจริงที่คุณบอกว่า การป้องการตรวจสอบด้อยคุณภาพเนี่ย ผมว่ามันเป็นการกล่าวหาที่ร้ายแรงใช้ได้เลยนะ

**edit2 จากที่ผมอ่านของคุณโดยละเอียดละเปิดดูลิ้งละ คือมันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับการบอกว่า โรงงานถ่านหินของไทยมันไม่ได้คุณภาพหรือการตรวจสอบด้อยคุณภาพเลย มันมีแค่ผลกระทบและอันตรายอันนี้ยิ่งใช้อ้างไม่ได้เลยเพราะโรงไฟฟ้าจะตั้งได้มันต้องผ่านมาตรฐานมากมาย คือคุณแค่เอาลิ้งข่าวเมืองนอกปิดโรงไฟฟ้ากับอันตรายของโรงไฟฟ้าถ่านหินมา มันใช้อ้างอิงไม่ได้ครับ ที่จะเอามาอ้างได้ต้องเป็นพวก โรงไฟฟ้าแม่เมาะปล่อยฝุ่นควันเกินมาตรฐานกำหนดในรอบ 5 ปี หรือโรงไฟฟ้าไม่ได้มาตรฐาน อะไรพวกนี้นะถึงจะเชื่อได้ ไม่เอาถ้าโรงงานระเบิดจะเกิดแบบนี้ๆ โครตๆๆ mental block เลยไมเปิดใจที่จะศึกษาทั้ง 2 ด้าน

วนมาเรื่องที่คุณจะเอาพลังงานสะอาดแต่รัฐไม่ทำ เรื่องนี้ศึกษาได้ไม่ยากถึงปัจจัยที่จะตั้งโรงงานสะอาดได้ เงินทุน พื้นที่ ความเหมาะสม กำลังผลิต ความคุ้มค่า ต้องไม่ลืมว่า กฟผ. เป็น รัฐวิสาหกิจ ไม่ใช่ของรัฐล้วนนะจ้ะ หรือง่ายกว่านั้นผมแนะนำถ้าคุณเล่นเกมหรือพอมีเวลา เอาแบบเข้าใจง่ายๆก็เกมพวก simcity , cities skyline จะเข้าใจระบบการทำงานของโรงไฟฟ้าพวกนี้ได้ง่ายๆเลย

ผมไม่ได้มาชวนทะเลาะนะ ผมแค่อยากให้คุณเปิดใจบ้างว่าโรงไฟฟ้าถ่านหินมันไม่ได้ร้ายแรง หรือแย่อย่างที่คุณคิด หรือถ้าคุณยังคาใจติดต่อไปขอเยี่ยมชมโรงไฟฟ้าก็ได้ให้เค้าอธิบายจะได้เข้าทั้งหมด

เผื่อหลายคนยังไม่รู้นะครับ โรงไฟฟ้าพลังงานทางเลือกเช่น แสงแดด หรือลมเนี่ย เป็นโรงไฟฟ้าที่ ไม่Firm นะครับ ความหมายคือเราไม่สามารถมั่นใจได้ว่ามันจะเดินอยู่ 24 ชม.(กระแสไฟฟ้าต้องส่ง Real time นะครับ เก็บไว้ไม่ได้) ต่อให้คุณสร้าง โรงไฟฟ้าโซล่าเซล 1000 MW คุณก็จำเป็นต้องสร้างโรงไฟฟ้าที่มัน Firm ไว้ด้วย 1000 MW เพื่อเป็นพลังงานสำรองในเวลาที่โรงไฟฟ้าพลังงานทางเลือกไม่สามารถขึ้นได้ เพราะฉะนั้น ทั้งสองอย่างต้องเดินหน้าไปพร้อมกัน ต่างประเทศเค้ามีต้นทุนพลังงานถ่านหินที่สูงกันอยู่แล้วครับ เค้าเลยเพิ่มพลังงานทางเลือกได้

ประเทศพัฒนาแล้วใครเค้าใช้ถ่านหินกัน?



อเมริกาพึงพาโรงไฟฟ้าถ่านหินเยอะสุด ผมไปสัมมนาที่อเมริกาก็ได้ข้อมูลตรงกันกับชาร์ตนี้