ถ้าตามบันทึกของยุโรปจริงครับ เคยสองครั้ง
ตอนสุริโยไทยตาย กับตอนพระเจ้าตากมากู้
แต่ถ้าตามบันทึกไทยจะเป็นตอน องค์ดำไปเป็น
ประกัน กับพระเจ้าตากมากู้ สรุป นับของ
บันทึกไหนก็สองครั้งพอดี  

ถ้าตามบันทึกของยุโรปจริงครับ เคยสองครั้ง
ตอนสุริโยไทยตาย กับตอนพระเจ้าตากมากู้
แต่ถ้าตามบันทึกไทยจะเป็นตอน องค์ดำไปเป็น
ประกัน กับพระเจ้าตากมากู้ สรุป นับของ
บันทึกไหนก็สองครั้งพอดี  

ที่พูดว่าไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นใคร น่าจะหมายความถึงยุคล่าอาณานิคมของทางตะวันตกมั้งครับ

ประเทศเพื่อนบ้านโดนกันเรียบ แต่เรารอดโดยการยอมเสียดินแดนบางส่วนไป

ฝรั่งเศส : ลาว กัมพูชา เวียดนาม

อังกฤษ : พม่า มาเลเซีย สิงคโปร์ อินเดีย

ฮอลแลนด์ โปรตุเกส : อินโดนิเซีย (น่าจะนะครับ)  

ผมว่ายังเกิดความหละหลวม ในการตั้งคำถามอยู่มาก
ไม่ได้หมายถึงเจ้าของมู้นะคับ คือเห็นกันโดยทั่วไปแหละ

-----------------------------------------------------

แต่ตามความเข้าใจของผม และที่เคยอ่านมาแบบงูๆปลาๆ
(ถ้าผิดแย้งเลยครับ และผมขออภัยตรงนี้ก่อนเลย)

การตั้งคำถามว่า ไทย(หรือพูดรวมถึงสยามเลยนะ) เคยเป็นเมืองขึ้นของใครไหม ?

ก็น่าจะพอพูดได้ว่า เราเสียเอกราชในทางศาลให้อังกฤษไปแล้วแน่ๆ
ตามสนธิสัญญาเบาริ่ง ซึ่งเกิดขึ้นในสมัยรัชกาลที่ 4

บางท่านที่เคยฟังมา เขาจะพูดถึงขั้นว่า
จริงๆแล้ว ในสมัยมหาสงครามโลกครั้งที่ 2
ไทยเราเองก็นับว่า ได้เสียเอกราชให้กับญี่ปุ่นไปแล้วด้วยซ้ำ (อาจจะในเชิงพฤติกรรมมั้งนะคับ)

------------------------------------------------------------------------

ซึ่งที่ผมบอกว่า มันเกิดความหละหลวม เพราะว่า
คำถาม ถามถึงไทย หรือสยาม
แต่เราไปพูดถึง พระนเรศวร พูดถึงพระเจ้าตากสิน

ซึ่งสมัยนั้น ยังไม่มีชาติไทย ไม่มีชาติสยาม เอาง่ายๆว่า ยังไม่เกิดรัฐชาติ
ณ ขณะนั้น มีแต่เพียง อาณาจักรกรุงศรีอยุธยา

...ฉะนั้นแล้ว ถ้าจะบอกว่าไทยเสียเอกราช เพราะเราเสียกรุงศรี
ตามความเข้าใจของผม ก็คิดว่า มันเป็นการพูดกันคนละเรื่อง....

แต่ถ้าบอกว่า อยุธยา ได้เสียเอกราช อันนี้ซิ น่าจะเข้าประเด็น

--------------------------------------------------------------------

ป.ล. ผมไม่ใช่ผู้รู้นะ อันนี้ก็พิมพ์จากความรู้ที่อาจจะผิดๆมั่วๆของตัวเอง
ยังไงฝากผู้รู้ ช่วยแก้ไข โต้แย้งด้วยนะคับ

 

ผมว่ายังเกิดความหละหลวม ในการตั้งคำถามอยู่มาก
ไม่ได้หมายถึงเจ้าของมู้นะคับ คือเห็นกันโดยทั่วไปแหละ

-----------------------------------------------------

แต่ตามความเข้าใจของผม และที่เคยอ่านมาแบบงูๆปลาๆ
(ถ้าผิดแย้งเลยครับ และผมขออภัยตรงนี้ก่อนเลย)

การตั้งคำถามว่า ไทย(หรือพูดรวมถึงสยามเลยนะ) เคยเป็นเมืองขึ้นของใครไหม ?

ก็น่าจะพอพูดได้ว่า เราเสียเอกราชในทางศาลให้อังกฤษไปแล้วแน่ๆ
ตามสนธิสัญญาเบาริ่ง ซึ่งเกิดขึ้นในสมัยรัชกาลที่ 4

บางท่านที่เคยฟังมา เขาจะพูดถึงขั้นว่า
จริงๆแล้ว ในสมัยมหาสงครามโลกครั้งที่ 2
ไทยเราเองก็นับว่า ได้เสียเอกราชให้กับญี่ปุ่นไปแล้วด้วยซ้ำ (อาจจะในเชิงพฤติกรรมมั้งนะคับ)

------------------------------------------------------------------------

ซึ่งที่ผมบอกว่า มันเกิดความหละหลวม เพราะว่า
คำถาม ถามถึงไทย หรือสยาม
แต่เราไปพูดถึง พระนเรศวร พูดถึงพระเจ้าตากสิน

ซึ่งสมัยนั้น ยังไม่มีชาติไทย ไม่มีชาติสยาม เอาง่ายๆว่า ยังไม่เกิดรัฐชาติ
ณ ขณะนั้น มีแต่เพียง อาณาจักรกรุงศรีอยุธยา

...ฉะนั้นแล้ว ถ้าจะบอกว่าไทยเสียเอกราช เพราะเราเสียกรุงศรี
ตามความเข้าใจของผม ก็คิดว่า มันเป็นการพูดกันคนละเรื่อง....

แต่ถ้าบอกว่า อยุธยา ได้เสียเอกราช อันนี้ซิ น่าจะเข้าประเด็น

--------------------------------------------------------------------

ป.ล. ผมไม่ใช่ผู้รู้นะ อันนี้ก็พิมพ์จากความรู้ที่อาจจะผิดๆมั่วๆของตัวเอง
ยังไงฝากผู้รู้ ช่วยแก้ไข โต้แย้งด้วยนะคับ

 

ที่พูดว่าไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นใคร น่าจะหมายความถึงยุคล่าอาณานิคมของทางตะวันตกมั้งครับ

ประเทศเพื่อนบ้านโดนกันเรียบ แต่เรารอดโดยการยอมเสียดินแดนบางส่วนไป

ฝรั่งเศส : ลาว กัมพูชา เวียดนาม

อังกฤษ : พม่า มาเลเซีย สิงคโปร์ อินเดีย

ฮอลแลนด์ โปรตุเกส : อินโดนิเซีย (น่าจะนะครับ)  

สมัยพม่ามายึด กรุงศรีอยุทธยา มันยังไม่ใช่ประเทศไทยนะครับ ตอนนั้นมีประเทศเชียงใหม่ ประเทศพิษณุโลก ประเทศน่าน ประเทศลำพูน ประเทศล้านช้าง หรือนครศรีธรรมราช


ส่วนถ้าจะบอกว่าถูกเป็นเมืองขึ้นแล้วมีเจ้าอาณานิคมมาปกครอง....ยังไม่มีชัดเจนครับ


แต่ถ้าไทย เคยถูก บังคับ ข่มขู่ ตกเป็นเบี้ยล่างนี่ หลายสมัยละครับ เช่น

-สมัย ร.4 กับฝรั่งเศษกรณี ฝั่งซ้ายแม่น้ำโขง กับจันทบุรี หรือเขมรต่ำ เสียดินแดนไปเกือบ 1/4 ให้ฝรั่งเศษ กรณีเอาเรือมาปิดปากอ่าว
-สมัย ร.5 เราก็เสียแหลมมลายูให้อังกฤษ สิงคโปร ปีนัง มะละกา ก็หลุดไป
-สมัย ร.4 กับอังกฤษกรณีสนธิสัญญา เบาว์ริ่ง ที่เสียสิทธินอกอาณาเขต
-สมัย ร.8 กับญี่ปุ่นเรื่องสงครามโลกครั้งที่ 2 เป็นเมืองขึ้นกลาย ๆ แหละ
-สมัย รัชกาลปัจจุบัน ที่มีอเมริกามาตั้งฐานทัพและสนามบิน 4-5 แห่งในสงครามอินโดจีน ตั้งแต่ 2505-2520 ที่เอาเงินและปืนมาแลก
แถมปัจจุบันยังมีข่าวแว่ว ๆ ว่าสนามบินแถวอุดร ยังเป็นที่ตั้งคุก CIA อีกด้วย

สรุป เราอวดตัวเองข่มชาวบ้านรายรอบนี่เองว่าไม่เคยเป็นประเทศอาณานิคม แต่ความเป็นจริง ที่เราดูแลตัวเองผ่าน ๆ มาก็เป็นเบี้ยล่างเจ้าอาณานิคมแถบนี้ไม่ต่างกัน คนไทยไปเรียนและรับความรู้จากเจ้าอาณานิคมโดยส่งลูกหลานไปเรียนและดูงานแถว ๆ นี้เยอะหล่ะครับ
สมัยก่อนเจ้าทางเชียงใหม่ไปเรียนที่พม่า จากโรงเรียนอังกฤษ
ชนชั้นนำทางกรุงเทพ ส่งลูก ๆ ไปเรียนโรงเรียนอังกฤษ ที่สิงคโปร ปีนัง
หรือสมัยอเมริกาครองฟิลิปินส์ คนไทยไปเรียนมหาลัยในมะนิลา กันเยอะแยะ

ความภูมิใจในการไม่ตกเป็นประเทศอาณานิคมก็ส่วนหนึ่ง แต่ความภาคภูมิว่าเราอยู่มาได้โดยการลู่ตามลมก็อีกส่วนหนึ่ง.....เราไม่ควรลืมว่าเราเสียอะไรไป...แล้วเราได้อะไรกลับมาบ้าง....

อย่าเที่ยวไปข่มเพื่อนบ้านว่าพวกเธอก็เป็นอาณานิคมใครมาก่อน ฉันเป็นอิสระมาตลอด...เพราะถ้าเค้าบอกว่าเมิงไม่ได้ดีไปกว่าพวกกรูหรอก จะเงิบเอา...
 

ไม่ใช่แค่บางส่วนหรอก เหมือนเสียไปครึ่งนึงเลยอ่ะ นี่มันก็คือ การเสียเอกราชให้เค้าไปครึ่งประเทศไม่ใช่หรอ

 

ไม่ใช่แค่บางส่วนหรอก เหมือนเสียไปครึ่งนึงเลยอ่ะ นี่มันก็คือ การเสียเอกราชให้เค้าไปครึ่งประเทศไม่ใช่หรอ

 

ผมว่ายังเกิดความหละหลวม ในการตั้งคำถามอยู่มาก
ไม่ได้หมายถึงเจ้าของมู้นะคับ คือเห็นกันโดยทั่วไปแหละ

-----------------------------------------------------

แต่ตามความเข้าใจของผม และที่เคยอ่านมาแบบงูๆปลาๆ
(ถ้าผิดแย้งเลยครับ และผมขออภัยตรงนี้ก่อนเลย)

การตั้งคำถามว่า ไทย(หรือพูดรวมถึงสยามเลยนะ) เคยเป็นเมืองขึ้นของใครไหม ?

ก็น่าจะพอพูดได้ว่า เราเสียเอกราชในทางศาลให้อังกฤษไปแล้วแน่ๆ
ตามสนธิสัญญาเบาริ่ง ซึ่งเกิดขึ้นในสมัยรัชกาลที่ 4

บางท่านที่เคยฟังมา เขาจะพูดถึงขั้นว่า
จริงๆแล้ว ในสมัยมหาสงครามโลกครั้งที่ 2
ไทยเราเองก็นับว่า ได้เสียเอกราชให้กับญี่ปุ่นไปแล้วด้วยซ้ำ (อาจจะในเชิงพฤติกรรมมั้งนะคับ)

------------------------------------------------------------------------

ซึ่งที่ผมบอกว่า มันเกิดความหละหลวม เพราะว่า
คำถาม ถามถึงไทย หรือสยาม
แต่เราไปพูดถึง พระนเรศวร พูดถึงพระเจ้าตากสิน

ซึ่งสมัยนั้น ยังไม่มีชาติไทย ไม่มีชาติสยาม เอาง่ายๆว่า ยังไม่เกิดรัฐชาติ
ณ ขณะนั้น มีแต่เพียง อาณาจักรกรุงศรีอยุธยา

...ฉะนั้นแล้ว ถ้าจะบอกว่าไทยเสียเอกราช เพราะเราเสียกรุงศรี
ตามความเข้าใจของผม ก็คิดว่า มันเป็นการพูดกันคนละเรื่อง....

แต่ถ้าบอกว่า อยุธยา ได้เสียเอกราช อันนี้ซิ น่าจะเข้าประเด็น

--------------------------------------------------------------------

ป.ล. ผมไม่ใช่ผู้รู้นะ อันนี้ก็พิมพ์จากความรู้ที่อาจจะผิดๆมั่วๆของตัวเอง
ยังไงฝากผู้รู้ ช่วยแก้ไข โต้แย้งด้วยนะคับ

 

แบบเรียนกระทรวงศึกษาบอกว่า ไทยไม่เคยเสียเอกราช

แต่บทต่อมาบอกว่า การกอบกู้เอกราชในสมัยกรุงศรีอยุธยาเป็นประวัติศาสตร์ชาติไทย


 

มะกี้ดูรายการมองโลกแบบ วิกรม์ ช่อง 3

เขาบอกคนที่พูดว่าไทยไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นของใครอะผิด

เราเคยตกเป็นเมืองขึ้นของ พม่า 2 ครั้ง

มีครั้งนึง 15 ปี จริงงปะครับใครเก่งประวัติศาสตร์บอกหน่อย

ปล.ความจริงรายการเขาพูดถึงคนไทยช่วงหลังไปเที่ยวลาว

แสดงกริยาไม่ค่อยเหมาะสม ชอบไปข่มเขาไรงี้

ทำให้คนลาวไม่ค่อยชอบคนไทยเท่าไหร่ แต่เขาเกริ่นมางี้

ก็เลยสงสัย

 

เรืีองนี้เข้าใจดีครับ มันคือการเล่นลิ้นทางวิชาการเฉยๆ
ถ้าบอกว่าไทยไม่เคยเสียเอกราชให้พม่า มันจะไปแย้ง
ว่า เอ้างั้นอยุธยาก็ไม่ใช่คนไทยสิ ซึ่งถ้ามองในมุมเชื้อ
ชาติ ไทยเสียครับ แต่ถ้ามองในมุมอาณาจักรก็อย่าง
ที่บอกมา ไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นพม่าครับ มีแต่อยุธยา
ที่เคย  

ครับท่าน ผมถึงว่า มันค่อนข้างหละหลวม เวลาเกิดคำถามลักษณะนี้

เพราะเอาเข้าจริง เชื้อชาติไทย ผมไม่รู้ว่า เขานับถึงไหนกันบ้าง

เช่น ชาวล้านนา ชาวเชียงใหม่ ชาวพิษณุโลก หรือดินแดนทางใต้
หรือ ดินแดนรอบๆแม่น้ำโขง ... พวกนี้เราไม่ทราบเขานับหรือไม่

เพราะถ้านับ ก็เรียกได้ว่า การคิดเหมาถึงชนชาติไทย
ก็ต้องตีความว่า เราเสียเอกราชไปแล้วหลายครั้งหลายครา

เบื้องต้นเอาที่ผมทราบก็ ดินแดนแถวๆแม่น้ำโขงก็เสียให้ฝรั่งเศสไปเยอะมาก



โดยสรุป ความหมายผม หมายถึงว่า

ถ้าถามโดยชัดแจ้งว่า ไทยเคยเสียเอกราชไหม
ก็ว่ากันไปเรื่องหนึ่ง ซึ่งไม่สมเหตุผลที่จะยกเรื่องของกรุงศรีอยุธยามาอธิบาย
เพราะไม่ทราบว่า นับชาวไทยถึงจุดไหนอาณาจักรใดบ้างที่เป็นชาวไทย

เช่น อาณาจักรพิษณุโลก เชียงใหม่ ล้านนา พวกทางใต้อีก

ดังนั้นผมว่ามันก็ค่อนข้างแปลก เวลาเราพูดว่า พระนเรศวรกู้ชาติไทย
เพราะชาติไทยยังไม่มี ควรพูดว่า ทรงกู้กรุงศรีอยุธยา จะถูกต้องที่สุด


 

รวมกันคร่าวๆนะ

สมัยก่อนไม่ใช่ ประเทศไทยโดยแท้ แต่เหมือนเป็นอาณาจักรมากกว่า เพียงแต่ สุโขทัย กับอยุธยา เป็นพี่ใหญ่ แล้วมีอาณาจักรอื่นมาสวามิภักดิ์มากกว่า เพราะยามเกิดศึก บางอาณาจักรก็ส่งคนมาช่วย หรือไม่ก็ปฏิเสธ(กบฏเล็กๆ) แต่สมัยต้นรัตนโกสินทร์ ได้มีการรวมอาณาจักรขึ้น กลายเป็นประเทศ ช่วงอาณานิคม ต้องบอกว่าเกือบ...มากกว่า เพราะอยู่ในสถานะจำยอม ทำอะไรไม่ได้ ถ้าดังๆก็ 12 ปันนาไทย ถ้าไม่ยอมก็โดนยึด จันทบุรี กับตราด ไป

แต่โดยรวม แล้ว ต้องถามว่า ต้องอยากรู้ในจุดไหน
- ถ้าเสียกรุง(หัวเมืองหลัก)อันนั้นใช่
- แต่ถ้าตกเป็นเมืองขึ้นแบบอยู่ใต้อาณานิคม ไม่ใช่ เพราะตอนนั้นไม่ใช่ประเทศ เสียกรุงไปก็ไม่ได้แปลว่าเสียหัวเมืองอื่นไปด้วย แค่เปลี่ยนคนสวามิภักดิ์
- ส่วนตกเป็นอาณานิคมไหมก็ต้องบอกว่า ไม่ เพราะ ถ้าอยู่ใต้อาณานิคมจริง อาจมีการนองเลือด และสูญเสียทรัพย์สินอันมีค่า เช่น พระพุทธรูป ภาพวาด ภาพเขียน จิตรกรรมต่างๆ แต่ตอนนั้นต้องยอมรับเงื่อนไขบางข้อ (ถ้าจำไม่ผิด)นำฝิ่นเข้ามาขาย เก็บอัตราภาษีลดต่ำลง การเปิดบ่อน การพนันกันโจ่งแจ้ง การค้าขายอาวุธสงคราม ฯลฯ และเสีย พท.บางส่วนไปเพื่อ ป้องกันการรุกรานจากประเทศอาณานิคม


อันนี้ครือคร่าวๆ ส่วนแบบเรียน สมัยก่อน ประถม ถามจริงใครจะมานั่งวิเคราะห์ เรื่องแบบนี้ (กุยังโดดกบอยู่เลย)เลยอาจทำให้ต้องทำให้เข้าใจง่าย+กับความรักชาติ จึงได้เป็นแบบที่เราเข้าใจกัน แต่ยุคสมัยเปลี่ยนไปก็ว่าตามกันไป

ส่วนไอ้พวกที่กร่างๆใส่ชาวบ้าน ใส่พวกต่างด้าวนี่อย่าไปใส่ใจมันเลย รกสมอง

แล้วไอ้คนที่บอกว่าไทยน่าตกเป็นเมืองขึ้นจะได้พัฒนา อยากบอกว่า ก็เพราะมีคนแบบนี้แหละ ประเทศชาติถึงไม่เจริญ...  

ต้องโทษครูวิชาประวัติศาสตร์ และอาจจะต้องโทษนร.ที่เรียนประวัติศาสตร์ด้วย

ภาษาบ้านเรา จะเป็นอะไรก็เรียกว่า"เมืองขึ้น"ตลอด เป็นการเหมารวมแบบบ้านๆ
แต่ภาษาอังกฤษเค้ามีคำว่าถูก occupied ถูก conquered ถูก colonized ซึ่งแตกต่างกันทั้งหมด

occupied = ดินแดนถูกยึดโดยชาติอื่น แต่ไม่ได้หมายความว่าต้องแพ้สงคราม เช่นเยอรมนีเดินผ่านเมืองไหนก็ยึดเมืองนั้น แค่ครอบครองชั่วคราว

conquered = ดินแดนตกเป็นของชาติที่ชนะสงคราม เป็นคำกว้างๆ

colonized = กลายเป็นอาณานิคม มีรัฐบาลอาณานิคมปกครอง เช่น British India หรือ French polynesia การจะถูก colonized ได้ไม่ใช่แค่ต้องถูก occupied ที่เป็นแค่การครอบครอง แต่จะต้องมีการปกครองโดยรัฐบาลอาณานิคม มีเศรษฐกิจแบบอาณานิคม มีสังคมแบบอาณานิคม ชาติที่เป็นเจ้าอาณานิคมก็ต้องมีความเป็น imperialist ด้วย ไม่ใช่อยุธยาตีชนะหงสาก็บอกว่านี่นะหงสาตกเป็นอาณานิคมแล้ว มันไม่ใช่

เราอาจจะเคยถูก occupied และ conquered โดยพม่า แต่ไม่เคยถูก colonized โดยชาติไหนทั้งนั้น เช่นฝรั่งเศสถูกเยอรมนี occupied และ conquered ในสมัยสงครามโลกครั้งที่สอง แต่ถ้าถามว่าฝรั่งเศสตกเป็นอาณานิคมของเยอรมนีมั้ย ไม่ ใครบอกใช่ให้ไปหยิบหนังสือประวัติศาสตร์ที่อยู่ใกล้ตัวที่สุดแล้วฟาดตัวเองสามที

จขกท.สับสนเองครับ

ลองดูครับ >>> http://pantip.com/topic/34161409

------------------------------------------------------------

ไทยไม่ได้เป็นเมืองขึ้นของญี่ปุ่น เพียงแต่ต้องยอมเป็นพันธมิตรให้ญี่ปุ่นข้ามไปบุกพม่าช่วงสงครามโลกเท่านั้น ถ้าเป็นในลักษณะของเมืองขึ้น (Colony)ของญี่ปุ่นจริงๆ ช่วงนั้นเราต้องชักธงอาทิตย์อุทัยแทนธงไตรรงค์และต้องยอมรับนับถือสมเด็จพระจักรพรรดิฮิโรฮิโตะด้วยอะดิ

บรรพบุรุษเราสร้างบ้านปกป้องชาติมาแทบตายเพื่อให้คนรุ่นหลังได้อยู่อาศัยอย่างภาคภูมิใจ ไม่ต้องร่อนเร่พเนจรเป็นคนไร้สัญชาติแบบโรฮิงญา น่าจะสำนึกบุญคุณมากกว่าคอยก่นด่าดูถูกประเทศตัวเองนะ เห็นมาหลายกระทู้แล้ว

อีกมู้ครับ >>> http://pantip.com/topic/33295936

------------------------------------------------------------

ความคิดส่วนตัวผมนะเรื่องคนลาวนี่ เท่าที่ผมเคยอ่านๆ มา ยังแซวๆ กันเลย ว่าเป็นเวียดนามตะวันออก

เราไปต้อนคนมาจากเวียงจันทร์จนกลายเป็นเมืองร้าง เรียกได้ว่าเป็นการเทครัวที่เยอะมากของประวัติศาสตร์อาเซียน

เอาจริงๆ ถ้าไม่เทครัวครั้งนั้นคนไทยไม่ถึง 65 ล้านคนแน่อน คนลาวคงจะมากกว่า 7 ล้านกว่าเยอะเลย

บางทีบรรพบุรุษของหรือหลายๆ ท่านในบอร์ดอาจจะเป็นคนที่โดนเทครัวมารึป่าว ยังมีความเป็นไปได้อยู่เลย 55555  

ที่พูดว่าไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นใคร น่าจะหมายความถึงยุคล่าอาณานิคมของทางตะวันตกมั้งครับ

ประเทศเพื่อนบ้านโดนกันเรียบ แต่เรารอดโดยการยอมเสียดินแดนบางส่วนไป

ฝรั่งเศส : ลาว กัมพูชา เวียดนาม

อังกฤษ : พม่า มาเลเซีย สิงคโปร์ อินเดีย

ฮอลแลนด์ โปรตุเกส : อินโดนิเซีย (น่าจะนะครับ)  

ไม่ใช่แค่บางส่วนหรอก เหมือนเสียไปครึ่งนึงเลยอ่ะ นี่มันก็คือ การเสียเอกราชให้เค้าไปครึ่งประเทศไม่ใช่หรอ

 

ที่พูดว่าไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นใคร น่าจะหมายความถึงยุคล่าอาณานิคมของทางตะวันตกมั้งครับ

ประเทศเพื่อนบ้านโดนกันเรียบ แต่เรารอดโดยการยอมเสียดินแดนบางส่วนไป

ฝรั่งเศส : ลาว กัมพูชา เวียดนาม

อังกฤษ : พม่า มาเลเซีย สิงคโปร์ อินเดีย

ฮอลแลนด์ โปรตุเกส : อินโดนิเซีย (น่าจะนะครับ)  

คนกรุงเทพ...เขียนประวัติศาสตร์ให้เราเรียนว่า ประวัติศาสตร์ชาติไทย คือ กรุงสุโขทัย กรุงศรีอยุธยา และกรุงรัตนโกสินทร์ คือประวัติศาสตร์ชาติไทย


ส่วนกรุงเชียงใหม่ นครศรีธรรมราช ละโว้ ลำพูน พิมาย ไม่ใช่ประวัติศาสตร์ชาติไทย
ไม่ใช่ที่มาของคนไทย แล้วก็บอกว่าเราอพยพมาจากเทือกเขาอัลไตโน่น
ทั้ง ๆ ที่คนย่านนี้มีหลากหลาย คนลุ่มเจ้าพระยา มอญ ลาว เขมร กุย ข่า กระโซ่ ภูไท ย้อ ลาวโซ่ง ส่วย พม่า แขก และอีกหลากหลาย นี่ต่างหากคือคนไทยที่อยู่ที่นี่มากนานมาก


ยังไงหล่ะ....ประวัติศาสตร์มันแคบไปมั๊ย
เหมือนมองว่าคนไทยคือชาวสยามลุ่มน้ำเจ้าพระยาเท่านั้นเองหรือ ???

ลองศึกษางานเขียนเยอะ ๆ นะครับ ว่าชนชาติไทยนั้น ไม่มี
มีแต่คนย่านอินโดจีน (ระหว่างอินเดียและจีน)


ที่คนไปหลงเชื่อว่ามีแค่ สุโขทัย อยุธยา กรุงเทพ คือประวัติศาสตร์ชาติไทย
ก็ไป...เข้าแอกได้หล่ะ  

ชาวอโยธยาไฉนพวกเจ้าถึงต้องทะเลาะเบาะแว้งกันด้วยเล่า ถ้าพม่ารามันบุกมา เราอาจจะพ่ายศึกก็เป็นได้ มิใช่รึ  

ผมว่ายังเกิดความหละหลวม ในการตั้งคำถามอยู่มาก
ไม่ได้หมายถึงเจ้าของมู้นะคับ คือเห็นกันโดยทั่วไปแหละ

-----------------------------------------------------

แต่ตามความเข้าใจของผม และที่เคยอ่านมาแบบงูๆปลาๆ
(ถ้าผิดแย้งเลยครับ และผมขออภัยตรงนี้ก่อนเลย)

การตั้งคำถามว่า ไทย(หรือพูดรวมถึงสยามเลยนะ) เคยเป็นเมืองขึ้นของใครไหม ?

ก็น่าจะพอพูดได้ว่า เราเสียเอกราชในทางศาลให้อังกฤษไปแล้วแน่ๆ
ตามสนธิสัญญาเบาริ่ง ซึ่งเกิดขึ้นในสมัยรัชกาลที่ 4

บางท่านที่เคยฟังมา เขาจะพูดถึงขั้นว่า
จริงๆแล้ว ในสมัยมหาสงครามโลกครั้งที่ 2
ไทยเราเองก็นับว่า ได้เสียเอกราชให้กับญี่ปุ่นไปแล้วด้วยซ้ำ (อาจจะในเชิงพฤติกรรมมั้งนะคับ)

------------------------------------------------------------------------

ซึ่งที่ผมบอกว่า มันเกิดความหละหลวม เพราะว่า
คำถาม ถามถึงไทย หรือสยาม
แต่เราไปพูดถึง พระนเรศวร พูดถึงพระเจ้าตากสิน

ซึ่งสมัยนั้น ยังไม่มีชาติไทย ไม่มีชาติสยาม เอาง่ายๆว่า ยังไม่เกิดรัฐชาติ
ณ ขณะนั้น มีแต่เพียง อาณาจักรกรุงศรีอยุธยา

...ฉะนั้นแล้ว ถ้าจะบอกว่าไทยเสียเอกราช เพราะเราเสียกรุงศรี
ตามความเข้าใจของผม ก็คิดว่า มันเป็นการพูดกันคนละเรื่อง....

แต่ถ้าบอกว่า อยุธยา ได้เสียเอกราช อันนี้ซิ น่าจะเข้าประเด็น

--------------------------------------------------------------------

ป.ล. ผมไม่ใช่ผู้รู้นะ อันนี้ก็พิมพ์จากความรู้ที่อาจจะผิดๆมั่วๆของตัวเอง
ยังไงฝากผู้รู้ ช่วยแก้ไข โต้แย้งด้วยนะคับ

 

สรุปว่า ประเทศไทยไม่เคยเสียเอกราชให้กับใคร ใช่ไหมครับ
เพราะว่าตอน ที่เสียกรุงศรีฯ ตอนที่มีพระเจ้าตากสิน พระนเรศวร นั้น ยังไม่มีประเทศไทยเลย
ผมเข้าใจถูกใช่ไหม ผมจะได้เอาไปพูดต่อได้  

คำว่าเสียเอกราช กับเมืองขึ้น ความหมายใกล้เคียงแต่ไม่เหมือนกันซะทีเดียว
ถ้านับยุค กรุงศรีอยุธยา นั้นไทยเป็นประเทศราชให้แก่พม่า ไม่ใช่เมืองขึ้น

คือแพ้ส่งครามแล้วต้องส่งส่วยเลี้ยงดูให้กับประเทศที่ชนะ
แต่สยามยังคงมีเอกราชอยู่ สามารถบริหารบ้านเมืองตัวเองได้
 

ไทย ไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของใคร!!
แต่ กำลังจะเสียความเป็นไทย ไปให้กับ เกาหลี ญี่ปุ่น อเมริกา!!  

แล้วสมัยนั้นมี ประเทศไทย ยังอะครับ
ผมหมายถึง ประเทศไทย นะ ไม่นับพวกอาณาจักรกรุงศรีฯ  

สรุป ประเทศไทยเคยเป็นเมืองขึ้นไหมเนี้ย
ตามที่ผมเรียนมา หรือ ฟังข่าวต่างๆ ไม่เคยตกเป็นเมืองขึ้นของประเทศไหนนะ
ก็คือยอมแลกกับดินแดนบางส่วนไปเพื่อดำรงเอกราชเอาไว้