จากเหตุการณ์ ที่ตุรกีสอยเครื่องบินรบของรัสเซียร่วงนั้นยังคงมีข้อถกเถียงกันว่า จุดเกิดเหตุเป็นพื้นที่อาณาเขตของใคร โดยทางรัสเซียอ้างว่าจุดเกิดเหตุนั้น อยุ่บนน่านฟ้าของซีเรียห่างจากพรมแดนของตุรกีประมาณ 4 กิโลเมตร
แต่ทางตุรกีอ้างว่านั่นคือน่านฟ้าของตุรกีเอง

โดยล่าสุดทาง นายปูตินได้แถลงการณ์ว่า
"มันชัดเจนเลยว่า ทางนักบินและเครื่องบินรบของเราไม่ได้มีท่าทีคุกคามหรือทำอันตรายใดๆแก่ทางตุรกีเลย และโศกนาฏกรรมครั้งนี้ จะมีผลกระทบอันใหญ่หลวงต่อควาทสัมพันธ์ระหว่างเราและตุรกีเอง"

โดยหลังจากเกิดเหตุการณ์ ทางนายกรัฐมนตรีตุรกี อาเมต ดาวูโทกลู ได้เรียกประชุมด่วนกับทางกลุ่ม NATO เพื่อจะหารือถึงเรื่องที่เกิดขึ้น ซึ่งทำให้ทางปูตินได้กล่าวต่อว่า

"แทนที่เค้าจะติดต่อกับเราหลังจากเกิดเหตุการณ์ พวกเค้ากลับวิ่งไปหาทางกลุ่ม NATO แทน. ซึ่งมันเหมือนกับว่าเรา(รัสเซีย)ไปยิงเครื่องบินรบพวกเค้าตกยังไงยังงั้น"

"การที่พวกเค้ายิงเครื่องบินที่อยุ่ในปฏิบัติการถล่มซีเรีย มันก็เหมือนกับการที่เค้าช่วยเหลือ ISIS ทางอ้อม หรือว่าทางตุรกีเองจะลาก NATO เข้ามาช่วยเหลือพวก ISISด้วยยังงั้นเหรอ"

เริ่มมีกลิ่นตุๆ
Source เด่วมาลงให้ครับ ทำจากมือถือไม่เปน

เริ่มตุนน้ำกับอาหารแห้งกันเถอะครับ

กวาดให้เรียบ พวกแนวร่วมก็อย่าให้เหลือน้าปู...

ถึงผมจะชอบประชาะธิปไตย

แต่ผมก็เกลียดผู้ก่อการร้าย และเชียร์ปูตินถล่ม ISIS

เอาเว้ยยย ถล่มแม่งให้หมด ท่านคิมเอาด้วยไหม สัก1-2ลูก

บวกเลยเอาให้ราบ

ตุรกีแอ๊บแบ๊ว งุงิครุคริ งืมงืม

สอยเครื่องบินรัสเซียโดยรู้ทั้งรู้ว่ามันคือปฎิบัติการถล่มฐานที่มั่นในซีเรีย

แต่แอ๊บโง่ทำสมอ้างว่าเฉียดเข้าเขตกรู แถมวิ่งไปหานาโต้ที่อิงแอบกับเมกา

มันออกกลิ่นตุๆนะ งานนี้ขอดูยาวๆละกันว่ามันตรงกับที่หลายๆคนวิเคราะห์กันรึเปล่า

จริงๆ ไม่ต้องเข้าไปยุ่งจะดีที่สุด
ต่างคนต่างอยู่ไป

แถววนี้น่ากลัวชิบ

เชียร์ปูติน เกลียดขี้หน้าเติร์กมาก บึ้มเลยครับพี่ปู !!!! ผมรับผิดชอบเองงงง

ก็เห็นๆอยู่ว่าเฮียปูตินแกเอาจริง ยังกล้าไปลองของ
หาเรื่องตายแท้ๆ

เวลามีเรื่องทีไร ตุรกี จะไปฟ้อง NATO ตลอด แต่รอบนี้ คิดว่าเก๋า สงสัยอยากให้ประเทศ
เป็นสงครามตัวแทน เอาให้พังทั้งประเทศแบบ ซีเรียเลยดีมั้ยเนี่ย

นาโต้ ตุรกี isis VS ฝรั่งเศส รัสเซีย

โดยมีอเมริกางึกๆงักๆอยู่ตรงกลาง

เอาละซิ

งานเข้าตุรกี

หนุนหลัง ไอซิส

เบื้องหลังบึ้ม ราชประสงค์

ปกติเฉยๆกับรัสเซีย เรื่องยิงตกตุรกีน่าจะถูกนิดๆคือบินเข้าไปบ่อยแล้วเตือนแล้วก้ไม่ฟังคราวนี้ล้ำ ซึ่งจากแผนที่ที่แผยออกมาก้ล้ำเข้าไปจริงๆ ก้โดนยิงตามระเบียบ




แต่ส่วนตัวไม่ชอบตุรกีมากกว่า

ผมเลือกข้างสันติภาพ

ตอนนี้ ต้องเราให้ทางตุรกีกับ NATO ไปเจรจา

แต่ผมไม่คิดว่าจะลามไปถึงสงครามหรอก

ตอนนี้ ความสำคัญอยู่ที่การปราบไอซิส

ต้องเจรจากัน

ถ้าล้ำจริงโดนสอยก็ไม่แปลก

ถ้าไม่ล้ำนี้อยู่ดีๆไปสอยเขาให้งานเข้าตัวเองซะงั้น

ล่าสุดทางรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ เซอจ้ แลฟรอฟได้ประกาศยกเลิกการเดินทางไปเยือนตุรกีในวันพรุ่งนี้แล้ว และได้ประกาศเตือนประชาชนชาวรัสเซีย ให้หลีกเลี่ยงการเดินทางไปตุรกีโดยไม่มีกำหนด

สรุปล้ำน่านฟ้าตุรกีไหม ถ้าล้ำก็สมควร ถ้าไม่ล้ำ ไปยิงเขาทำไม

แล้วตอนนี้ พวกคาวบอย มีการตื่นตัวบ้างไหมครับ
ผมอยากเห็นทีมฝูงบินพิฆาต "อาปาเช่" ของพวกแยงกี้ อะ
(เมื่อก่อนเห็นเครื่องอาปาเช่ไล่ถล่มพวกตาลิบันในสงครามอัฟกานิสถานแล้วโครตซ่ะใจ มันได้ฟิลลิ่งกว่าพวกเครื่องบินไอพ่นอีกนะ)

โดนถล่มคืนแน่ตุรกี

หลายคนคงไม่รู้ว่าตุรกีก็เป็นตัวท๊อปในด้านกำลังรบของโลกเหมือนกัน

เรียกว่าตัวบิ๊กเริ่มชนกันแล้ว

ยิงแล้วไปซุกตูดนาโต้ แหม่

รัสเซียบอม isis รถน้ำมันไม่กี่วันเอง เกี่ยวกันมั้ยเนี่ย

ตุรกีเป็นผู้ซื้อน้ำมัน รายใหญ่สุดของISIS มีนอกมีในมานานละ นี่ไปพึ่งนาโต้อีก ยิ่งชัดเลยว่าแม่งรู้ตัวว่าผิด

อ้อ ผมหมั่นไส้ตุรกีตั้งแต่เรื่องอุยกูละ

นี่ครับ

ถ้าตามนี้ก็ล้ำจริงแต่ลักษณะไม่ได้คุกคามตุรกีแน่ คือมันก็เหมือนปูตินบอก ตรูกำลังยุ่งกับพวกก่อการร้าย เมิงมายิงตรูทำไม เครื่อง su24 เป็นเครื่องโจมตีไม่ได่มีอาวุธต่อต้านอากาศยานติดไปแถมไม่มีบ.คุ้มกันด้วย เพราะศัตรูไม่มีบ.รบ แต่นี่พวกเล่นสอยซะ มันก็น่าคิด

ผมว่าสุดท้ายคงไม่ขนาดเปิดฉากหรอก ตุรกีเองไม่หมูให้เคี้ยวด้วย แต่การกระทำรอบนี้ยั่วยวนจริง แต่ถ้ามีอีกครั้งล่ะก็ไม่แน่

ฝรั่งเศสก็อยู่นาโต้ ไม่ใช่หรอ

ตอนแรกว่าจะไม่คิดละนะ ตอนนี้ชักจะเริ่มคิดละ

Nato ไม่ช่วยตุรกี
http://www.rferl.org/content/explainer-nato-articles-4-and-5/24626653.html

แต่ฝรั่งเศสโดนเข้าไปขนาดนั้น เลือดขึ้นหน้า ตอนนี้คงไม่อยากฟังนาโต้ซักเท่าไหร่

ผมเริ่มปลูกมันสำปะหลังกับเลี้ยงปลาดุกหลังบ้านแล้ว

แล้วตกลงเครื่องบิน บินล้ำเขตน่านฟ้าตุรกีไหม ถ้าล้ำก็สมควร เพราะเข้าเตือนหลายรอบแล้ว

ถ้าไม่ล้ำ ทำไมนักบินไม่ตอบกลับที่ตรุกีถามหว่า

ฝรั่งเศสก็แต่ถล่ม isis ไม่เห็นมีเหตุผลไรจะต้องไป vs นาโต้ เลย

ในความเป็นจริงแล้วตุรกีนี่ก็พี่ใหญ่เหมือนกัน พี่กันหนุนอีกถึงNATOไม่หนุน แต่พี่กันตั้งฐานอยู่ในบ้านอยู่

มีคนตั้งสมมุติฐาน ว่าที่ไม่ตอบเพราะไม่รู้ว่าจะโดนยิง SU24 มีนักบินสองคน มันต้องมีคนนึงบิน คนนึงควบคุมระบบอาวุธ ยังไงก็ต้องมีคนมอนิเตอร์จออยู่ อาจจะโดนลอบสอย ส่วนผมไม่เห็นด้วยที่เปิดตูดไปหานาโต้ก่อน นี่ยั่วรัสเซียมากๆ นาโต้กับรัสเซียนี่ยิ่งไม่ค่อยชอบกันอยู่

ผมนึกว่าแน่ สุดท้ายวิ่งเข้าหานาโต้

ปูตินถล่มให้ราบคาบเลย

คนละเรื่องเลยนะ จริงๆผมเห็นหลายคนในกระทู้นี้ออกทะเลไปหลายคนละ บอกตุรกีไปซบนาโต้บ้างหรืออะไรบ้าง คือจริงๆตัวของตุรกีเองก็เป็นนาโต้อยู่แล้ว ถ้าเกิดมีปัญหาถ้ารัสเซียมาคุกคาม ก็เหมือนประกาศสงครามกับนาโต้ทั้งหมดซึ่งอเมริกาจะงึกๆงักๆอยู่ฝ่ายกลางได้ยังไง ก็ตัวเองเป็นคนตั้งนาโต้ ฝรั่งเศสก็ต้องอยู่กับนาโต้อยู่แล้ว ทุกวันนี้ยังมีข่าวที่ว่ารัสเซียอ้างการโจมตี isis แต่จริงๆโจมตีกบฏที่ต่อต้านรัฐบาลซีเรียแทนอยู่เลยโดยใช้ isis อ้างความชอบธรรม ก็ไม่แปลกที่ตุรกีจะไม่พอใจ ตามข่าวมันไม่ใช่ครั้งแรกที่รัสเซียทำแบบนี้และมีการเตือนรัสเซียไป 10 ครั้งแล้ว ก็รอดูข้อเท็จจริงต่อไป

คับ คงต้องรอดูต่อไปอย่างที่ท่านว่านั่นแหละ

แล้วทำไมนักบินถึงไม่ตอบตุรกีหรอท่าน เขาบอกเหตุผลยัง

ผมอ่านไม่เห็นบรรทัดไหนที่นาโต้บอกว่าจะไม่ช่วยตุรกีเลยนะ มีแต่การตีความใน Article4-5

เห็นข่าวฝั่งตุรกีบอกว่าเตือนไป10ครั้งภายใน5นาที แล้วล้ำเข้าไปจริงๆ โดนสอยก็ไม่แปลก 2ประเทศนี้ไม่ใช่จะเป็นมิตรกันด้วย ผมว่าเหมือนบินยั่วเขาแต่เขาเอาจริงหายซ่าเลย

รัสเซียกับตุรกีไม่มีทางรบกันจริงๆจังๆแน่ อย่างมากก็แค่ฮึ้มๆกัน
เพราะถ้ารบกันเมื่อไหร่นั้นหมายถึงสงครามโลกแน่นอน

มีรอบก่อนหน้านี้ที่ตุรกีไปฟ้องนาโต้ด้วยหรอครับ? ผมคิดว่าตัวตุรกีเป็น 1 ในตัวบิ๊กในนาโต้ซะอีก

ตุรกีนี่น่าจะบิ๊กๆสุดในนาโต้แล้วเรื่องกำลังทหาร แต่คงออกแนวหาแนวร่วมดูท่าทีกันเหนียวน่ะแหละมั๊ง

ตายไปแล้วคงบอกไม่ได้ล่ะนะครับว่าทำไม

รัสเซีย อ้าวว่า SU 24 ที่โดนยิงตก กำลังถล่มขบวนรถขนน้ำมัน ISIS ริมชายแดนที่กำลังจะเข้าตุรกี และไม่ได้บินเข้าเขต และไม่ได้มีท่าทีรบกวนอธิปไตยต่อตุรกีเลย
ถ้าเป็นเรื่องจริง เนี่ย แสดงว่า ตุรกีแอบซื้อน้ำมัน ISIS มันก็คือการให้เงินและช่วย ISIS ทางอ้อมนั้นแหละ

เดี๋ยว แอบซื้อน้ำมัน ISIS มีหลักฐานอ้างอิงเป็น Reference มั้ยครับหรือว่าคิดเอาเอง ผมว่าคุณต้องแยกระหว่าง Fact กับ Opinion ก่อนนะ การที่ ISIS จะขนน้ำมันเนี่ยคุณตัดสินไปเองเลยว่าตุรกีซื้อ ทั้งๆที่มันอาจจะขนไปทำอย่างอื่นก็ได้ แบบนี้มันเป็น opinion ของคุณนะครับ แต่การที่ตุรกีแจ้งว่าได้เตือนเครื่องบินรัสเซียเป็นจำนวน 10 ครั้งแต่ไม่มีการตอบรับมันคือ fact ครับซึ่งตรวจสอบได้แน่นอน ว่ามีการเตือนจริงมั้ย แล้วทำไมถึงไม่ตอบ จากเส้นทางการบินก็เห็นชัดเจนว่าเค้าเข้ามาล้ำเขตแดนของตุรกีแล้ว นี่ขนาดผมยังไม่เอาเรื่องที่รัสเซียจริงๆแล้วไม่ได้ยิง ISIS แต่เอา ISIS มาเป็นข้ออ้างเพื่อโจมตีฝ่ายต่อต้านรัฐบาลซีเรียนะ เพราะผมก็ไม่อยากเอา opinion มาเขียนกับคุณ พยายามจะคุยด้วย fact ล้วนๆ เพราะฉะนั้นจากหลักฐานที่มีคุณจะให้ผมเชื่อใครหละครับ ก็ต้องรอข้อเท็จจริงไม่ใช่การมโน

ปล.เสริมให้นะครับ ถ้าผมจำไม่ผิดประมาณ 30-40 ปีที่แล้ว เพื่อนบ้านไทยล่วงล้ำอธิปไตยของไทยเพื่อจะไปทำการบางอย่างโดยแค่อาศัยพื้นที่ข้ามประเทศประมาณ 1-2 กม ไทยยิงปืนใหญ่สู้เลยนะครับ เพราะมันเป็นเขตอธิปไตยของเรา ถ้าหาข้อมูลเจอจะเอามาแปะให้

เดียวๆ คงไม่กล้า ต้องเรียกพวกไงครับ
http://aagth1.exteen.com/20120626/nato-f-4-phantom-1
http://www.lokwannee.com/web2013/?p=166752

พวกข่าวเก่า ๆ เวลามีเรื่องทีไร โดนซีเรียยิงเครื่องบินตกบ้าง ต้องไปแจ้งนาโต้มาขู่ตลอด
ตัวๆคงไม่กล้า

ผมเขียนชัดนะครับ ว่า "รัสเซียอ้างว่า" ซึ่งเป็นคำสัมภาษณ์ล่าสุดของปูติน หลังเกิดเรื่อง หลักฐานคงต้องถามปูติน และผมยังเขียนอีกว่า "ถ้าเป็นเรื่องจริง" ไม่มีคำไหนเลยทีี่ผมให้ความเห็นว่า รัสเซียผิดหรือไม่ที่ล้ำเขตแดน และไม่มีคำไหนที่ผมตัดสินว่าตุรกี ผิดหรือไม่ที่ยิง

เชียร์ใครเชียร์ได้ ไม่ชอบใครก็คิดได้ แต่อย่าให้ออกนอกหน้ามากเกินไปครับ อคติมันจะบังตา
ปล.ผมว่าคอมเม้นเดิมของผมไม่เกิน 8 บรรทัดนะครับ ด้วยความเคารพ

หืมม คุณรู้มั้ยว่าตุรกีเนี่ยการทหารเป็น Top 10 ของโลกเลยนะครับ ตามสนธิสัญญานาโต้เค้าก็กล่าวไว้ชัดเจนว่า "one-for-all and all-for-one" ถ้าตุรกีโดนโจมตีโดยตรง จะแปลกตรงไหนที่ตุรกีจะปรึกษานาโต้ "ซึ่งเป็นพันธมิตรอย่างเป็นทางการหละครับ" ผมเองก็ยังไม่เข้าใจเหมือนกันนะ ว่าถ้าตุรกีไม่ปรึกษานาโต้ซึ่งเป็นพันธมิตรแล้วจะให้ปรึกษาใคร

มีข่าวว่าเมกากับรัสเซียลงนามจะไม่ยิงกันเอง ส่วนกับตุรกีบางข่าวว่าลงนามกันเหมือนกับเมกา งานนี้ปูตินเลยใช้คำว่าแทงข้างหลัง

เรื่องจริงเป็นไงก็ไม่รู้ ดูๆไปเดี๋ยวก็คงชัดเจนขึ้นเรื่อยๆ หวังว่าคงไม่บานปลาย

ก็เพราะคุณ claim ไงครับ ใช้คำว่าอ้างว่าในขณะที่ฝ่ายอเมริกาก็อ้างว่ารัสเซียไม่ได้โจมตี ISIS รัสเซียแค่จ้องจะโจมตีฝ่ายต่อต้านรัฐบาลเท่านั้น แล้วผมก็พูดไว้ชัดเจนอีกว่า อย่าเอา Opinion มาคุยกันมันไม่มีทางจบอยู่แล้ว ควรจะเอา Fact มาพูดคุยมั้ย การที่คุณเอา Opinion จากอีกฝั่งมานั่งตัดสินไปก่อน ผมว่าแบบนั้นอะเรียกว่า "อคติบังตา" ในขณะที่ผมเอาแต่ Fact เป็น Reference อ้างอิงตั้งแต่แรกจนจบ ผมอคติตรงไหนครับ ด้วยความเคารพ

10 ของโลกแล้วไงครับ กล้าบวกกะคนอื่นจริงหรือปล่าว ก่อนหน้านี้
รัสเซียบอมมานาน บินข้ามเขตไปหลายรอบยังไม่กล้า พอฝรั่งเศส เมกา อังเกฤษกลับมาที
ทำหาวเลย

ผมว่าไม่ใช่ละครับ บินข้ามเขตหลายรอบนี่ถ้าจำไม่ผิดตุรกีเคยยิงเฮลิคอปเตอร์ของรัสเซียไปแล้วรอบนึง เคยทำการเตือนเครื่องบินรบของรัสเซียก่อนหน้านี้ด้วยครับ มันก็เป็นเรื่องปกติที่ถ้ามีการบินล้ำน่านฟ้าจะต้องส่งเครื่องบินรบประกบอยู่แล้ว อย่าว่าอย่างงั้นอย่างงี้เลย อย่างที่ผมยกตัวอย่างไปในเม้นข้างต้น ทหารประเทศเพื่อนบ้านผ่านเข้ามาในดินแดนไทย ฝ่ายไทยยิงปืนใหญ่ใส่เลยนะครับ ทั้งๆที่ไทยไม่เกี่ยวข้องอะไรเลยกับความขัดแย้งเลย ผมขอเสริมอีกนิดนึง ถ้าการที่คุณตัดสินด้วยความกล้าหรือไม่กล้าเป็นตัวชี้วัด งั้นถ้าอเมริกาบินผ่านน่านฟ้าไทย อีกซักพักรัสเซียส่งมาบินผ่านต่อ ไทยเราสู้ไม่ได้อยู่แล้ว 2 ประเทศนี้ ก็ต้องปล่อยให้เค้าผ่านไปโดยที่ไม่ทำอะไรแบบนั้นหรอครับ ลองจินตนาการว่าถ้าเป็นเราหละ เตือนก็ไม่ฟัง รอบแรกปล่อยไป ยังมีรอบหลังต่อมาอีก เตือนไปอีก 10 รอบก้ไม่ตอบ เราจะทำแบบตุรกีมั้ยครับ?

วิถีคนกล้าแล้วเป็นยังไงล่ะครับ บินผ่านน่านฟ้าเขา เขาสอยซะหายซ่าเลย

ดึกแล้วไปนอนก่อนดีกว่า รอดูรัสเซียไล่ถล่ม Top 10 ของโลก

คนที่ claim ปูติน นะครับ ผมยกคำ claim ของเขามาพูดถึง และบอกว่า ถ้าคำ claim นี้ของ ปธน.รัสเซีย เป็นจริง เท่ากับตุรกีช่วยไปซิส ไม่ได้มีการให้ค่าความเชื่อจาก opinion ส่วนตัวของผมเลย ว่าผมเชื่อหรือเปล่า

ผมว่าผมก็เขียนเฉพาะ Fact ล้วนๆ นะครับ >> ผมแค่เล่าว่ามีคนพูดและแปลผลว่าถ้าคนพูดนั้นพูดจริงหมายความว่าอย่างไร

ปล.ยืนยันคำเดิม ว่าผมไม่ได้เขียนยาวเลย แถมไม่ได้อีดิทด้วย

การแปลผลและ give opinion ถ้าคุยกันในทางวิชาการผมถึงบอกว่าข้อมูลของคุณ "ไม่มีความน่าเชื่อถือ" ไงครับ ก็ผมจะสื่อแบบนั้นก็ถูกต้องแล้วหนิ ที่อีดิทก็บอกแล้วว่าผมเขียนเสมอว่าเสริม ไม่ได้มีการดัดแปลงคำพูดในอดีตอยู่แล้ว

โอเคบินเข้าน่านฟ้าผิด แต่เค้าก็ไม่ได้มาทำไรรึป่าว เก๋าจิงไม่ต้องพึ่งนาโต้ให้ประเทศมันประเทศอื่นกระอักกระอ่วนใจ จัด 1-1 ไปเลย พ่ออันดับ 10 ของโลก

ถ้ารัสเซียส่งทหารโจมตีตุรกีจริง ลบไอดีผมได้เลย ขออย่าให้เป็นเพียงเรื่องมโนของคุณละกัน

เอ ในกระทู้นี้ผมยังได้ชี้นำไม่บอกให้ใครเชื่อนะครับ แถมผมเองก็ยังไม่ได้มีประโยคไหนที่บอกว่าผมเชื่อว่าจริง เพียงแค่บอกว่าถ้ามันเป็นจริง หรือว่าผมพิมพ์ภาษาไทยไม่ชัดเจน

ขอโควทนิดนึง ชอบดูโปร เวลาเงิบ ถ้าไม่เงิบก็แล้วไป

ทำไมไม่ท้าไปเลยละว่า ถ้ารัสเซียโจมตี ตุรกีจริงจะลบไอดี หรือว่าปอดก็บอกมา

ผมก็ไม่รู้ว่าทำไมนักบินSU-24ถึงไม่ตอบ แต่ลักษณะการบินก็อย่างที่ฝั่งรัสเซียบอก ไม่ได้มีลักษณะคุกคาม แค่บินอาศัยเส้นทางเพื่อโจมตีซีเรีย ผมว่าข้อนี้ตุรกีรู้ดี แต่ก็ตามนั้นสองประเทศไม่ถูกกันอยู่แล้ว แล้วผมว่าตุรกีกับไอซิสมีซัมติงกันแน่นอน

อันนี้ผมโม้นะ มโนล้วนๆ opinion ล้วนๆ ไม่มี fact นะบอกก่อน

ออกตัวไว้ก่อนครับดีแล้วครับ เชื่อผม ไม่งั้นตอบโควทกันยาว ขนาดผมยังไม่ได้บอกว่าเชื่อปูติน ยังมีคนอ่านไม่เข้าใจ

ก็ผมเขียนแบบนั้นหนิครับ

มั่นใจทั้งคู่ท้าพนันลบไอดีกันเลยดิ

ตลกตรงถ้าปรึกษาแปลว่าไม่แน่จริง นี่โลกมันหมุนเพิ่มขึ้นจากร้อยปีที่แล้วตั้งหลายรอบละนะ


เดวนี้อะไรมันก้เชื่อมกันหมดละ ไม่ใช่1-1 3-3 ไม่ใช่เล่นเกมนะ

แล้วถ้ารัสเซียไม่โจมตีหละครับ กล้าลบไอดีรึเปล่า หรือว่าปอดก้บอกมา

เอ แล้วผมพูดตอนไหนครับว่าคุณเชื่อจริงๆ ผมก็บอกว่าประโยคที่ว่า "ตุรกีแอบซื้อน้ำมัน ISIS มันก็คือการให้เงินและช่วย ISIS ทางอ้อมนั้นแหละ" ของคุณมันเป็น opinion ตรงนั้นปูตินไม่ได้พูด แต่ปูตินบอกว่าเค้ากำลังจ้องโจมตีรถขนน้ำมัน คุณเป็นคนใส่ความเห็นเองนะ หรือผมพิมพ์ภาษาไทยไม่ชัดเจน

อ้าวเป็นคนท้าเองนิหว่า อยากฌาปนกิจ ตัวเอง ยัไม่ได้เรียกร้องเลย สู้ๆจ้า

อ้าวสรุปปอดนี่หว่า เมื่อกี้ยังว่าคนอื่นปอดอยู่เลย โถ่ววววววววววว

ถ้าคุณ จะจับเอาจุดนั้น ก็ขออำภัย อันนั้น opinion จริงๆ เพราะไม่รู้จะแปลความเห็นเป็นอย่างไรไปได้ กับการแอบซื้อน้ำมันเถื่อนจากผู้ก่อการร้ายที่ชาติอื่นร่วมกันประณาม

โลกความเป็นจริงก็เงี้ยแหละครับ เพื่อนนาย ตกหลุมตัวเองแล้ว การเมืองไทย เราอาจเห็นด้วยเหมือนกันนะ แต่ของนอก ไม่เหมือน อิอิ

เอาบินรบผ่านน่านฟ้านะครับ ไม่ใช่บินพานิชย์ จะได้บอกว่าไม่ใช่ภัยคุกคาม แล้วยิ่งไม่ถูกกันอยู่แล้วแบบนี้ปกติเขายิ่งพยายามไม่ทำอะไรที่เป็นการยั่วยุเลยนะ พอโดนยิงจะมาร้องอะไร

ผมไม่ตกหลุมหรอกครับ ไอดีนี้มันก็ไม่ได้สำคัญอะไรแล้ว ลำพังผมเรียนอย่างเดียวยังจะไม่รอดแล้วช่วงนี้ ผมไม่ได้เสียดายไอดีหรอกครับ

เหมือนรัสเซียกับตุรกีช่างมันแล้ว ดูคู่ต่อดีกว่า

กำตัดพ้ออีก ยกเลิกได้นะ ไมไ่ด้จริงจังขนาดนั้น 555

ถ้าผมเปนเค้าผมจะเอาเวลาไปเรียน ไม่มานั่งทำเรื่องไร้สาระแบบเค้าหรอก ลำพังเรียนจะไม่รอด อ่านแล้วฮาดี แทนที่จะสนใจเรื่องเรียน ทำตัวเองแท้ๆ ไม่ต้องไปเหนใจเค้าหรอก 555

เปล่าครับ นี่จริงๆ ถ้าจะตัดพ้อ ควรตัดพ้อเรื่องนี้มากกว่า ตอนแรกผมตั้งใจจะอ่านหนังสือตั้งแต่ 5 ทุ่มกว่าๆแล้ว มาเจอกระทู้นี่นั่งไฝว้อย่างเดียวไม่ได้อ่านหนังสือ ผมน่าจะตัดพ้อตรงนั้นมากกว่า ถ้าเลิกเล่น SS จริงๆอาจจะทำให้ชีวิตดดีกว่านี้ก็ได้ครับ 5555

คือคุณรู้ได้ไงว่าผมเรียนจะไม่รอด ผมแค่บ่นว่าเรียนหนักแต่เกรดผมก็ดีเสมอมา หรือสมัยคุณเรียนคุณอ่านหนังสืออย่างเดียวไม่มานั่งพักผ่อนอ่านบทความ เล่นเกมส์บ้างเลยหรอครับ ก็ว่าทำไมชีวิตซีเรียสจัง โดยเฉพาะเรื่องของคนอื่น

ผมก้อไม่มานั่งพร่ำเพ้อให้คนอื่นสงสารหรอกครับ ชีวิตผมเฮฮา สบายกว่าคุณเยอะ อ่ออีกอย่างรุ้ได้ไงอะหรอพิม ออกมาเองแท้ๆ ว่าเรียนก้อแทบไม่รอดยังกล้าถาม

ไม่ต้อง ต่อเรื่องนะขี้เกียจเถียงกับเด็ก

หรอครับ ผมไม่ได้มานั่งพุดให้ใครสงสารหนิครับ เพื่ออะไรอะถ้าคนสงสารผม ชีวิตผมก็ไม่ได้ดีขึ้น เกรดก็ไม่ดีขึ้น ผมแค่เล่าให้เค้าฟังเฉยๆ แล้วคุณก็เข้ามายุ่ง คุณรู้ได้ไงว่าชีวิตคุณเฮฮากว่าผม คุณตัดสินคนอื่น ทั้งๆที่เห็นเค้าพิมพ์ไม่กี่ประโยคด้วยซ้ำ น่าขำดีนะครับ

ปล.อีดิทด้วย ก็อธิบายแล้วว่าเรียนก็ไม่รอดเพราะคณะผมมันหนักเฉยๆ แต่เกรดผมก็ทำได้ดีมาตลอด แสดงว่าผมรับผิดชอบตัวเองได้ ผู้ใหญ่ตรรกะเพี้ยนก็ไม่อยากคุยด้วยเหมือนกันครับ

ทุกอย่างพิมมาเองแท้ๆ ทั้งเรียนจะไม่รอด ไรบราๆแล้วยังมา พร้ำเพ้อ ไปอ่านหนังสือสอบเถอะเพื่อเกรดตะดีขึ้น บ้างนะ แล้วรีบเรียนให้จบ จะได้ออกมาทำงานเลิกทำไรไร้สาระแบบนี้ เคนะ นอนแล้วนะ บายนะ

ตามสบายเลยคับ ถ้าพนันลบไอดีกันคงสนุกที่จะช่วยลุ้น

ปล ผมไม่ชอบทั้งคุ่ ตุรกีกับรัส ค่อนข้างไม่ชอบตุรกีมากกว่าด้วย

อ้าวสรุปตรรกกะเพี้ยนจริงๆ ก็อธิบายให้ฟังแล้วแท้ๆ คุณควรจะไปนอนนานแล้วครับ ไม่ใช่มายุ่งเรื่องของคนอื่น

ผมก็ไม่ได้บอกนะว่ารัสเซียถูก ว่ากันตามตรงคือมันพลาดเต็มๆ บินไปเฉียวบ้านเค้า เค้าส่งข้อความหาแต่ไม่ตอบมันผิดอยู่แล้ว

ที่มโนไว้คือ สองประเทศนี้มันรู้ๆกันว่าทำอะไรกันอยู่ ตุรกีออกมาอ้างว่าไม่รู้เครื่องบินรบสัญชาติอะไรมาเหนือน่านฟ้า เลยสอยซะ ทั้งๆที่ก็รู้นั้นแหละว่ารัสเซีย แล้วก็รู้นั้นแหละว่ารัสเซียไม่ได้มาบอมตัวเองหรอก แต่บอมไอซิสบอมซีเรียบอมกบฏอะไรก็ว่าไปที่อยู่ในซีเรีย แค่เฉียดมาเฉยๆ(ตามลักษณะภูมิประเทศเป็นแหละมยื่นมาในซีเรีย) งงอย่างเดียวคือทำไมนักบินรัสเซียไม่ส่งสัญญาณกลับ

ตูก็ไล่อ่าน

ิผิดแล้วไม่ยอมรับผิดยังแถอีกนะครับ สุดยอดจริงๆๆ เป็นผมๆอายแทนเลยนะเนี่ย
เค้ายกคำสัมภาษณ์ปูตินมาอ้าง คุณก็ไปโยงว่าเป็นการOpinionของตัวเอง
คือพยายามจะโยงว่าเป็นการมโนส่วนตัวให้ได้ เพื่อที่จะแขวะ จะอวดภูมิ

ยกนิ้วให้เลย

คุณครับ ขอโทษนะครับ ผมพูดตรงๆผมรับไม่ได้กับคำว่าอวดภูมิของคุณเลย เพราะผมคุยกับท่านนั้นผมก็ใช้เหตุผลมาตลอดจนถึงบทสนทนาสุดท้ายก็จบด้วยดี ผมไม่ได้ใช้ความรู้ใดๆของผมในการอวดอ้างหรือในการบอกว่าผมเหนือกว่าฉลาดกว่าใดๆเลยนะครับ ผมบอกว่าผมเข้าใจแล้วว่าท่านนั้นอ้างคำพูดของปูติน แต่ผมติดใจตอนท้ายที่เค้า claim เลยว่าตุรกีอยู่ฝ่าย ISIS เนื่องจากซื้อน้ำมันซึ่งปูตินไม่ได้พูด นั่นไงครับคือ Opinion

ไหนๆก็ไหนๆนะครับ ผมก็อปข้อความมาให้ท่านดูเลย

รัสเซีย อ้าวว่า SU 24 ที่โดนยิงตก กำลังถล่มขบวนรถขนน้ำมัน ISIS ริมชายแดนที่กำลังจะเข้าตุรกี และไม่ได้บินเข้าเขต และไม่ได้มีท่าทีรบกวนอธิปไตยต่อตุรกีเลย
ถ้าเป็นเรื่องจริง เนี่ย แสดงว่า ตุรกีแอบซื้อน้ำมัน ISIS มันก็คือการให้เงินและช่วย ISIS ทางอ้อมนั้นแหละ

ตรงนี้ปูตินไม่ได้พูดใช่มั้ยครับ แล้วแบบนี้มันเป็นความเห็นของผู้พิมพ์รึเปล่าครับ
ซึ่งผมก็บอกไปว่าจริงๆคำพูดของปูตินก็เป็นความเห็นที่พิสูจน์ยังไม่ได้ ส่วนที่ท่านนั้นพูดก็เป็นความเห็นส่วนตัว เพราะฉะนั้นเราควรจะเอาข้อเท็จจริงมาโต้เถียงกันมั้ยในกระทู้นี้ เพราะถ้าเราเอาความเห็นมาใส่กัน ผมว่ายังไงมันก็ไม่มีทางจบ ผมว่าผมพูดแบบนั้นนะครับ ผมระวังคำพูดของผมเสมอ ผมไม่เคยอวดอ้างความรู้ใดๆในกระทู้นี้เลยนะครับ เพราะผมเองก็ไม่มีความรู้ ไม่ได้เรียน IR มาตรงๆ เพียงแต่สนใจในเรื่องของ IR ผมอยากจะโต้เถียงกันด้วยเหตุผล ผมว่าคำพูดของท่านมันไม่โอเคจริงๆ แม้แต่คนที่ถกเถียงกับผมเค้าก็มีจิกกัดกับผม แต่ผมยังไม่เห็นเค้ามาว่าผมด้วยถ้อยคำแบบนี้เลย

ถ้าปูตินจะเอาจริง ไม่ใช่ เอาแค่ ยิงระเบิดระยะไกล ตอนนี้คงต้องส่งทหารบกเข้าเก็บกวาดแล้ว ลุยไหมหละ ปูติน

นึกว่ามีข้อมูลเด็ดอะไร 7-8 หน้า ป๊าสโถ่ รัสเซียตุรกีที่ไหน สมาชิกบอร์ด วอร์กันเองซะแล้ว

ผมบันเทิงมากเลย

ตุรกี เริ่มโผล่มาละ ตั้งแต่ที่ไทย

แม่ม เกรียนเหมือนเค้าเมื่อก่อนเลย ฮาๆ

ต้องฝึกการรับฟังความคิดเห็นที่แตกต่าง และนิ่งเฉยกับสิ่งนั้น คือ เฉยๆ ตีมึน อะไรก็ว่าไป

ไม่งั้นนะ มึงอยู่กับมนุษย์เมีย ไม่ได้แน่นวล
เชื่อเค้า เค้าเรียนมา เค้าสอนมา

เกรียนมา เกรียนไป ไม่โกงนะ

ขออภัยที่ตอบช้าเนื่องจากหลับไปตื่นนึง ปกติไม่ค่อยจะพิมยาวเพราะไม่อยากเสียเวลาชีวิตกับดราม่าไร้สาระ
แต่ในเมื่อคุณ Pm มาขนาดนี้จะตอบให้ก็ได้ครับ

จากที่เจ้าของโพสนั้นโพสคือ เค้ายกคำสัมภาษณ์ปูตินมาว่า รัฐเซียยิงถล่มรถขนน้ำมัน ISIS เพราะกำลังขนน้ำมันตามเส้นทางไปยังตุรกี ซึ่งเจ้าของโพสบอกว่า "ถ้าข่าวนี้เป็นจริง แสดงว่าISISแอบขายน้ำมันให้ตุรกีแน่ๆ" ไอ้ประโยคนี้ผมมองว่าเจ้าของโพสเค้าแค่สรุปทิศทางข่าวสั้นๆว่าถ้าข่าวนี้เป็นจริงผลที่ตามมามันคืออะไร ซึ่งมันเป็นสิ่งคาดการณ์ได้อยู่แล้ว คือ"ถ้าข่าวนี้เป็นจริง" ถ้าสิ่งที่ปูตินพูดว่า ISIS ขนส่งน้ำมันเข้าตุรกี"เป็นเรื่องจริง" คุณคิดว่าISISจะขนน้ำมันเข้าตุรกีไปทำไม จะขนไปแจกน้ำมันฟรีหรอ?
เพราะงั้นโพสนั้นที่เค้าเอาข่าวมาสรุปแล้วบอกว่าถ้าข่าวเป็นจริง แสดงว่าISISแอบขายน้ำมันให้ตุรกี ผมมองว่าเค้าพูดถูกแล้ว ไม่ใช่การใส่ความเห็นส่วนตัวที่คุณอ้าง เพราะมันเป็นข้อเท็จจริงที่คาดการณ์ได้แม้แต่เด็กประถมยังรู้ ผมยังไม่เห็นOpinionหรือการแสดงความเห็นในมุมมองของเจ้าของโพสในเรื่องนี้แบบจริงๆจังๆเลยด้วยซ้ำ

ผมไม่ได้อยากออกมาปกป้องเจ้าของโพสหรืออะไร แต่ผมรำคาญพวกที่พยายามจะจับผิดคนอื่นโดยเฉพาะประโยคสั้นๆเพียงแค่1ประโยคยังสามารถโยงว่าเป็นการมโน ซึ่งผมมองว่าสิ่งที่คุณทำมันเหมือนไม่ใช่โต้เถียงทางวิชาการ แต่มันเหมือนเป็นการดูถูกคนอื่นมากกว่า คุณจะแสดงความเห็น จะถงจะเถียงอะไรในทางวิชาการผมไม่ว่าเลย แต่สิ่งที่คุณทำมันมีคำพูดในเชิงลักษณะเหมือนเหยียดหยาม ดูถูกคนอื่น ซึ่งผมไม่ชอบครับ ประกอบกับย้อนดูโพสเก่าๆของคุณแล้วค่อนข้างมันใจว่าเจตนาคุณมันส่อไปในทางนั้น

ผมให้เหตุผลไปหมดแล้ว ถ้ายังสงสัยอะไรข้องใจอะไรก็อ่านซ้ำๆอีกรอบนะครับ เพราะผมคงไม่เถียงต่อ เสียเวลามาม่า
หรือถ้ายังเจ็บใจกับคำว่าอวดภูมิอยู่ก็แจ้งความเลยครับ เพราะสิ่งที่ผมพูดมันเป็น Opinion ของผม ไม่ต้องถามหาFact นะผมไม่มี

ร่วมวอร์ด้วยได้ปะ อ่านละอึดอัด ทำไมผมจะให้ความเห็นไม่ได้อ้ะ นี่มันบอร์ดสาธารณะ มีประเด็นมาหนึ่งประเด็น มีข้อเท็จจริงมา ผมก็ออกความเห็นกับจุดนั้นดิ ไม่งั้นผมต้องพิมพ์ยังไงเหรอ เค้าก็แค่ออกความคิดเห็นว่า ถ้าาาาาาาา A เป็นเรื่องจริง B น่าจะเป็นผลที่ตามมา

จุดประสงค์ของบอร์ดคือไว้แลกเปลี่ยนความคิดเห็น ไม่ใช่บทความวิชาการ ที่ต้องมี literature review หรือ evidence support แค่คุยกันบนหลัการของเหตุ และผลก็พอมั้ง

นึกว่าอ่านกระทู้ Red Alert 2

Unit lost.......

Kirov Reporting

สรุปให้ผมที

ดูจากยอดแผล่บ
คงรู้ผลแล้วนะครับ

เฮ้อ......

แต่เอาจริงๆ ผมว่าดูจากลักษณะมันก็ชัดเจนอ่ะนะ แต่ถ้าจะถามหาหลักฐานความจริง
ใครมันจะไปเอามาโชว์ให้ชาวบ้านเค้าดูกัน โดนบอมสิครับแบบนั้น

55555555555555555555555 โคตรลั่น

ผมนี่กดสร้างรถสอยรัวๆ

ON THE MOVE !!!