"คณะกรรมการเราพิจารณาว่าผู้เล่นต่างชาติหมายรวมไปถึงผู้เล่นที่มีสัญชาติของเอเอฟซีด้วย พูดง่ายๆก็คือผู้เล่นเอเชียนับรวมเป็นผู้เล่นต่างชาติด้วย อันนี้คณะกรรมการพิจารณาตามลายลักษณ์อักษร"
~ กะสิณ ทองโกมล
ประธานคณะกรรมการอุทธรณ์โทษของไทยพรีเมียร์ลีก
--------------------------------------------------------------

ถ้าเป็นแบบนี้จริงมันก็ไม่ต่างจากว่า เริ่มเกมมีต่างชาตินอกเอเชียในสนาม 3 คน และต่างชาติในเอเชีย 1 คน แต่พอเกมผ่านไปสัก 10 นาที ผมเปลี่ยนตัวต่างชาติที่เป็นชาวเอเชียออกแล้วส่งต่างชาตินอกเอเชียลงไปก็ไม่ผิดใช่ป่ะ เพราะเห็นแถลงการณ์บอกว่าคนเอเชียมันเป็นต่างชาติเหมือนกัน 555 โคตรตลก ผมว่านะ TPL มันไม่เด็ดขาด อะไรจะกลับคำตัดสินได้ง่ายขนาดนั้น หุหุ  

ผมว่าน่าจะหมายถึงกรณีผู้เล่นต่างชาตินั้นโดนใบแดงนะ การชี้แจงของตุ้มก็ใช้คำพูดให้งงต่อไป แทนที่จะร่างสคริปให้ดีๆดันมาพูดให้คนงงอีก แต่อย่างว่ามันไม่ชัดเจน 100% ต่อทั้งบียูและเทโร ก็คงต้องให้ยึดผลการแข่งขันเดิม

ปล มาตรฐานตุ้มก็รู้ๆกันอยู่ว่าไม่มีมาตรฐาน  

ไปแก้กฎด่วนๆ เขียนแล้วตีความได้ตามที่บียูทำเลย
สงสัยจริงๆว่าบังคับใช้มาได้ไงโดยตลอดเวลาที่ผ่านมา
แถมมีทีมโดนลงโทษมาแล้วด้วยนะ  

ถ้าโดนใบแดงก็ต้องลดต่างชาติลงด้วย กฎก็เขียนแบบนี้นิ

1. ต่างชาตินอกเอเชีย 3 คน โดนแดง 1 ก็ต้องเหลือ 2 คน ไม่สามารถเอาต่างชาตินอกเอเชียเปลี่ยนลงมาแทนคนไทยได้
2. ต่างชาติเอเชีย 1 คน ถ้าโดนแดงก็เหลือ 0 คน ไม่สามารถเอาต่างชาติเอเชียเปลี่ยนลงมาแทนคนไทยได้

มันก็ต้องเป็นแบบนี้อยู่แล้ว ถ้าไม่ทำตามกฎแล้วจะมีกฎออกมาเพื่ออะไรครับ TPL  

กฎแบบนี้มีไว้ทำอะไร
เหมือนเปลี่ยนตัวปกติ  

เคสก่อนหน้าที่โดนลงโทษมีแต่เปลี่ยนตัวผิดกลายเป็นต่างชาตินอก AFC ทั้ง 4 คนหรือเปลี่ยนต่างชาติลงไปเกินนะครับ เคสที่โดนไล่ออกแล้วเป็นตัวเป็นต่างชาตินอกAFC 3 แบบนี้เป็นเคสแรก

 

คำสำคัญมันอยู่ที่ว่า "เมื่อโดนใบแดง ให้ลดผู้เล่นต่างชาติลง" แต่มันไม่ได้ระบุไว้ว่าผู้เล่นที่ลดเป็นผู้เล่นต่างชาติในหรือนอก AFC ครับ ถือว่ากฎไม่ครอคลุมตรงนี้ก็ต้องยกผลประโยชน์ให้จำเลยไป เรื่องแก้กฎคงมาว่ากันอีกที กรณีนี้มันเป็นกรณีแรกด้วย

เอามาจากเม้น์บน  

เอาค่าลิขสิทธิ์มาก

 

โทษมันอิง3+1อ่ะท่าน มันลงโทษเพราะกฎนี้อ่ะ
ควรจะแก้ให้ครอบคลุมซะ เดี๋ยวจะมาเล่นตัวอักษรกันอีก  

คำสำคัญมันอยู่ที่ว่า "เมื่อโดนใบแดง ให้ลดผู้เล่นต่างชาติลง" แต่มันไม่ได้ระบุไว้ว่าผู้เล่นที่ลดเป็นผู้เล่นต่างชาติในหรือนอก AFC ครับ ถือว่ากฎไม่ครอคลุมตรงนี้ก็ต้องยกผลประโยชน์ให้จำเลยไป เรื่องแก้กฎคงมาว่ากันอีกที กรณีนี้มันเป็นกรณีแรกด้วย

เอามาจากเม้น์บน  

คือกฎที่ว่าเอาลงทีแรกมันระบุชัดเจนครับคือต่างชาติลง 3 เพิ่มได้อีก 1 ถ้าเป็นชาติ AFC แต่อีตอนลดเมื่อโดนใบแดงมันไม่ได้ระบุว่าจะลดตรงส่วนไหน คือตีความกฎหมายมันต้องตีตามตัวอักษรแล้วก็อุดช่องโหว่เอา จะมายึดเอาตามความเข้าใจหรือคอมมอนเซนส์มันไม่ได้อ่ะ ต่อไปน่าจะมีการแก้กฎให้ชัดเจนขึ้นนะ  

แต่กฎก็บอกแล้วนะว่าผู้เล่นต่างชาติ ไม่ได้บอกว่าผู้เล่นต่างชาติที่เป็นเอเชียสักหน่อย เพราะยังไงต่างชาติเอเชียมี 1 คนอยู่ละ ถ้าโดนใบแดงจะให้ลดยังไงอีก ที่บอกให้ลดจำนวนลงเพราะนอกเอเชียมี 3 คนไง
 

คือกฎที่ว่าเอาลงทีแรกมันระบุชัดเจนครับคือต่างชาติลง 3 เพิ่มได้อีก 1 ถ้าเป็นชาติ AFC แต่อีตอนลดเมื่อโดนใบแดงมันไม่ได้ระบุว่าจะลดตรงส่วนไหน คือตีความกฎหมายมันต้องตีตามตัวอักษรแล้วก็อุดช่องโหว่เอา จะมายึดเอาตามความเข้าใจหรือคอมมอนเซนส์มันไม่ได้อ่ะ ต่อไปน่าจะมีการแก้กฎให้ชัดเจนขึ้นนะ  

อธิบายช่องโหว่ตรงนี้ให้อีกรอบ

ต่างชาติต้องแยกก่อนว่าเป็น ต่างชาติชาติไหนก็ได้ กับต่างชาติใน AFC ซึ่งเมื่อรวมกันเราจะมีต่างชาติลงสนามได้ 4 คน (1เป็น AFC อันนี้ชัดเจน)

แต่พอจะลดมันดันบอกแค่ว่าให้ลดผู้เล่นต่างชาติลงไปตามจำนวน กฎไม้ไดระบุว่าต่างชาติที่ลดจะเป้นในส่วนของต่างชาติชาติไหนก็ได้ หรือต่างชาติใน AFC คือรวมแล้วลดจำนวนต่างชาติจาก 4 เหลือ 3 คนเป็นพอ

ปกติถ้ากฎหมายคลุมเครือศาลจะยกประโยชน์แห่งความคลุมเครือให้จำเลยนะ  

อธิบายช่องโหว่ตรงนี้ให้อีกรอบ

ต่างชาติต้องแยกก่อนว่าเป็น ต่างชาติชาติไหนก็ได้ กับต่างชาติใน AFC ซึ่งเมื่อรวมกันเราจะมีต่างชาติลงสนามได้ 4 คน (1เป็น AFC อันนี้ชัดเจน)

แต่พอจะลดมันดันบอกแค่ว่าให้ลดผู้เล่นต่างชาติลงไปตามจำนวน กฎไม้ไดระบุว่าต่างชาติที่ลดจะเป้นในส่วนของต่างชาติชาติไหนก็ได้ หรือต่างชาติใน AFC คือรวมแล้วลดจำนวนต่างชาติจาก 4 เหลือ 3 คนเป็นพอ

ปกติถ้ากฎหมายคลุมเครือศาลจะยกประโยชน์แห่งความคลุมเครือให้จำเลยนะ  

ถ้าบียูไม่ผิด ดังนั้นอีก4นัดที่เหลือ ทีมอื่นๆทุกทีมสามารถทำได้ดังนี้โดยไม่ผิด คือ
-ต้นเกมส่งต่างชาติลง 3 คน + ต่างชาติเอเชียลง1 คน = รวมเป็น 4 คน

-ระหว่างเกม ถ้าตัวต่างชาติ 1 คนทำฟาวล์(จนได้ใบแดง)และต้องออกจากากรแข่งขัน เท่ากับว่าตอนนี้ในสนามมีตัวต่างชาติเหลือ 2 คน + ตัวต่างชาติเอเชีย 1 คน

-จากนั้นโค้ชสามารถเปลี่ยนเอาตัวต่างชาติเอเชียออก และเอาตัวต่างชาติ(สำรอง)ลงไปแทนได้ โดยไม่ผิด เท่ากับว่าตอนนี้ในสนามมี ตัวต่างชาติ 3 คน + ตัวต่างชาติเอเชีย 0 คน

ย้ำว่าอีก4นัดที่เหลือ ทีมอื่นๆสามารถทำแบบนี้ได้โดยไม่ผิด

ผมเข้าใจถูกต้องมั๊ยคับ  

ไม่เห็นมีข้อไหนเลยที่บอกว่าต่างชาติลงได้ 4 คน ?  

ผมเรียนจบโปรแกรมเมอร์นะ ผมอาจจะไม่รู้กฎหมายลายลักษณ์อักษรนะ แต่ผมก็ใช้กฎหมายธรรมชาติที่มีอยู่ในตัวผม  

ถ้ามองอย่าง บีอีซี(แบบคนปกติ)คิดยังไงบียูก็ผิด (ซึ่งผมก็คิดว่าบียูผิดเหมือนกัน)

ถ้ามองในมุมที่ BU มอง(แบบโปรแกรมเมอร์)มันมีแค่คำว่า "ผู้เล่นต่างชาติ" คำเดียว ไม่มีคำว่า "โควต้า" หรือ "นักเตะเอเชีย" ระบุซักคำในกรณีใบแดง

ดังนั้นภาพของบียูก็จะเป็นแบบนี้
สมมุติ มีตัวแปรชื่อ a ไว้เก็บจำนวนผู้เล่นต่างชาติ เริ่มที่ 0 คน
ใส่ชื่อ บอสโควิช -> a เพิ่มไปหนึ่ง => a = 1
ใส่ชื่อ ซิสเซ่ -> a เพิ่มไปหนึ่ง => a = 2
ใส่ชื่อ ตาตู -> a เพิ่มไปหนึ่ง => a = 3
ใส่ชื่อ โจโจ้ -> เฮ้ย a = 3 แล้วนะ อ้อ..โจโจ้เป็น "ผู้เล่นต่างชาติ" ที่อยู่ใน AFC หยวนๆเพิ่มได้ => a = 4

ไล่ ซิสเซ่ ออก -> a ลดไปหนึ่ง => a = 3
เปลี่ยน โจโจ้ ออก -> a ลดไปหนึ่ง => a = 2
ใส่ กัสมี -> a เพิ่มไปหนึ่ง => a = 3

บียูจะมีลุ้นเล็กๆก็ตรงว่าศาลท่านจะตีความคำว่า "ผู้เล่นต่างชาติ" แบบไหน

ปล. ส่วนตัวค่อนข้างงงว่าทำไมหลายคนบอกว่า "ชัดเจน" เพราะถ้าชัดเจนจริง คอมเม้นท์คงไปในทิศทางเดียวกันอย่างน้อย 80-90% ไปแล้ว
ปล2. พันธมิตรเฉพาะกิตของบียูนี้ก็ไม่ไหวนะ  

ใช่แล้ว ถ้าบียูไม่ผิด ก็แสดงว่ากฎของทีพีแอลตอนนี้สามารถส่งต่างชาตินอกเอเชียลงพร้อมกันได้ 4 คนเลย

สมมุติถ้าตัวต่างชาติเอเชียได้รับบาดเจ็บ สามารถเปลี่ยนตัวต่างชาตินอกเอเชียแทนได้เลยสิ เพราะทีพีแอลบอกว่าคนเอเชียก็คือต่างชาติ  

ใช่แล้ว ถ้าบียูไม่ผิด ก็แสดงว่ากฎของทีพีแอลตอนนี้สามารถส่งต่างชาตินอกเอเชียลงพร้อมกันได้ 4 คนเลย

สมมุติถ้าตัวต่างชาติเอเชียได้รับบาดเจ็บ สามารถเปลี่ยนตัวต่างชาตินอกเอเชียแทนได้เลยสิ เพราะทีพีแอลบอกว่าคนเอเชียก็คือต่างชาติ  

ถ้าเป็นโปรแกรมเมอร์นี้ยิ่งง่ายเลยครับ ถ้าจะผิดกฎต้องประกาศตัวแปรสองตัวชือ "ผู้เล่นต่างชาติ" กับ "นักเตะเอเชีย" แต่ในกฎประกาศมีตัวแปรตัวเดียวชื่อ "ผู้เล่นต่างชาติ" ใส่ชื่อก็บวกไปไล่ออกก็ลดไปจากตัวแปร "ผู้เล่นต่างชาติ" ตัวเดียว

 

ใช่คับ ถ้าTPLพูดถึงกรณีบียูว่า คนเอเชียก็คือต่างชาติ
อีก 4 นัดที่เหลือ ทีมอื่นๆก็ไม่ต้องไปสนใจกฎ 3-1 บลาๆๆๆๆ
(และไม่ต้องคำนึงถึงกรณีคนต่างชาติโดนใบแดงแล้วจะเปลี่ยนใครเข้าไปแทนด้วย)  

ส่วนตัวไม่ได้เชียร์หรือเข้าข้างทั้งสองทีมนะครับ ถ้าจะพิจารณาสิทธิของผู้เล่นAFCแล้ว การให้ 2 โควต้าทั้งAFCและผู้เล่นต่างชาติ มันทำให้เกิดการสลับสิทธิในตัวตลอดเวลาเช่นการลงพร้อมกันหลายๆคนแล้วถ้าถูกไล่ออกล่ะ ใครลงแทนได้บ้าง
ยิ่งคำว่าผู้เล่นต่างชาติที่อธิบายในข้อ 5.3(1) และ (2) บอกต่างกันแค่คนละลีก ไม่ได้กล่าวถึงโควต้าพิเศษAFC เล่น

ผมก็ตีความได้ว่า การลดลงไปตามนั้น = จำนวนผู้เล่นต่างชาติในแต่ละลีก ไม่ได้หมายถึง ผู้เล่นโควต้าแถม

ผมไม่ได้ว่าใครผิด แต่ข้อกฎ TPL ไม่ชัด และไม่มีการอธิบายเพิ่มในประกาศอื่นๆ  

ใช่ๆ และถึงแม้จะไม่ได้ระบุว่าต่างชาตินอกเอเชียถ้าโดนใบแดงต้องลดจำนวนลงตามนั้น แต่ในเมื่อบอกแล้วว่าต่างชาติลงได้ 3 คน และลงเพิ่มได้อีก 1 คนกรณีเป็นคนในเอเชีย แล้วถ้าคนในเอเชียโดนใบแดงจะให้ลดลงยังไง? อีก มันก็คือหมายถึงต่างชาตินอกเอเชียอยู่ดีนั่นแหละที่ให้ลดจำนวนลงถ้าโดนใบแดง  

สมมุติตัวเอเชียโดนใบแดง แล้วจะเปลี่ยนเอเชียอีกคนไปแทนตัวต่างชาติได้ป่ะครับ  

จากชัยยะ


 

กฏมันเขียนไว้ไม่เคลียร์เองครับ ฤดฏาลนี้ก็เลยต้องเอามาตราฐานนี้ไปก่อน ฤดูกาลหน้าค่อยเขียนกฏขึ้นมาใหม่  

ถ้าบียูไม่ผิด ดังนั้นอีก4นัดที่เหลือ ทีมอื่นๆทุกทีมสามารถทำได้ดังนี้โดยไม่ผิด คือ
-ต้นเกมส่งต่างชาติลง 3 คน + ต่างชาติเอเชียลง1 คน = รวมเป็น 4 คน

-ระหว่างเกม ถ้าตัวต่างชาติ 1 คนทำฟาวล์(จนได้ใบแดง)และต้องออกจากากรแข่งขัน เท่ากับว่าตอนนี้ในสนามมีตัวต่างชาติเหลือ 2 คน + ตัวต่างชาติเอเชีย 1 คน

-จากนั้นโค้ชสามารถเปลี่ยนเอาตัวต่างชาติเอเชียออก และเอาตัวต่างชาติ(สำรอง)ลงไปแทนได้ โดยไม่ผิด เท่ากับว่าตอนนี้ในสนามมี ตัวต่างชาติ 3 คน + ตัวต่างชาติเอเชีย 0 คน

ย้ำว่าอีก4นัดที่เหลือ ทีมอื่นๆสามารถทำแบบนี้ได้โดยไม่ผิด

ผมเข้าใจถูกต้องมั๊ยคับ  

ใช่แล้ว ถ้าบียูไม่ผิด ก็แสดงว่ากฎของทีพีแอลตอนนี้สามารถส่งต่างชาตินอกเอเชียลงพร้อมกันได้ 4 คนเลย

สมมุติถ้าตัวต่างชาติเอเชียได้รับบาดเจ็บ สามารถเปลี่ยนตัวต่างชาตินอกเอเชียแทนได้เลยสิ เพราะทีพีแอลบอกว่าคนเอเชียก็คือต่างชาติ  

ไม่ได้ครับ เพราะวรรค1ระบุไว้ชัดเจนว่าส่งต่างชาติได้ 3คนอนุญาติให้ลงเพิ่มได้อีก1ถ้าเป็นAFC

กรณีที่คุนกล่าวถือว่า ส่งต่างชาติลงเกิน3คน ละเมิดข้อบังคับข้อ5.3วรรค1

ปล.อย่าเข้าใจว่าบียูส่งต่างชาตินอกAFCลงแข่งขันพร้อมกัน4คนนะครับ

เพราะจากกฏวรรค4 โดนใบแดงถือว่าออกจากการแข่งขัน  

นอกเอเชียลงได้ 3 แต่ถ้านอกเอเชียโดนใบแดงไป 1 คน ก็ต้องเหลืออยู่ในสนาม 2 คนสิ จะคงเหลือ 3 คนได้ยังไง? ถ้าคิดกันแบบนี้ผมว่าเถียงกันยันชาติหน้าก็ไม่จบแหละ  

"นอกเอเชียลงได้ 3 แต่ถ้านอกเอเชียโดนใบแดงไป 1 คน ก็ต้องเหลืออยู่ในสนาม 2 คนสิ"

กฏข้อไหนครับ หากฏมาเถียงกับผมสิครับ

ผมไม่อยากจะเถียงกับท่าน

เราเถียงกันเรื่องกฏ แต่แค่กฏของTPLท่านยังไม่อ่าน

เอาแต่ความเข้าใจตัวเอง

สรุปเราคุยกันเรื่องอะไรครับ ถ้าคุยกันเรื่องความรู้สึกท่านว่าไปอย่าง

แต่ถ้าคุยเรื่องกฏก็บอกผมมาสิครับ ที่ท่านพูด

"นอกเอเชียลงได้ 3 แต่ถ้านอกเอเชียโดนใบแดงไป 1 คน ก็ต้องเหลืออยู่ในสนาม 2 คนสิ"

ท่านเอามาจากกฏข้อไหน วรรคไหน

ผมต้องการคำตอบแค่นี้ครับ  

หวังว่าคงจะเข้าใจคำว่า "ลดลงไปตามนั้น" นะะะะะะะะะะะะะ  

ลองสังเกตุคำว่าต่างชาติข้างหน้าสิครับ

บอกผมหน่อยสิครับ ต่างชาติสำหรับคุณคือใคร5555  

แล้วในนั้นได้บอกไหมว่าเอา โควต้าเอเชียไปรวมกับนอกเอเชีย?